إعـــــــلان

**kholio5** · 05-07-2007, 15:42

المشاركة الأصلية بواسطة al safer_3 مشاهدة المشاركة

استاذ سيف

سوف اتابع موضوع طارق وهو الموضوع الاساسي بيني وبينه اما موضوع التعليق على المناظرة هذا فلن اتابعه لخروجه عن اللائق .

عن أي مناظرة ؟؟

الحوار كله رد على شبهة لا أكثر

و يا ريت توضحلنا ما مفهوم اللائق وغير اللائق ؟؟

لا تنسى دعوتي لك فاني في انتظارك و يمكنك تقديم أي من أحبابك ان أردت

**السيف البتار** · 05-07-2007, 16:04

المشاركة الأصلية بواسطة al safer_3 مشاهدة المشاركة

استاذ سيف

سوف اتابع موضوع طارق وهو الموضوع الاساسي بيني وبينه اما موضوع التعليق على المناظرة هذا فلن اتابعه لخروجه عن اللائق .

ومن الذي طلب منك متابعته ؟

أتمنى أن تكون صادق وأن ترد على ما جاء بحوارك بالصفحة الأساسية

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

المحاور al safer_3 قال أن المسلم ياخذ تشريعاته من جهات أخرى بخلاف القرآن والسنة وقد طلبت منه عدة مرات تقديم المصدر ولكنه تهرب .

الإنذار الأول

أكرر

من الذي قال أن المسلم يستمد تشريعاته من العلماء ؟

لن تُقبل أي مشاركة إلا بعد رد المحاور al safer_3

المهلة للرد 3 أيام وإن تهرب العضو سيتم توجيه له الإنذار الثاني .

.

**kholio5** · 05-07-2007, 16:16

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

ومن الذي طلب منك متابعته ؟

أتمنى أن تكون صادق وأن ترد على ما جاء بحوارك بالصفحة الأساسية

اخي الحبيب السيف البتار
اعلم انك كيس فطن و لا ازكيك

العضو السفير لم يرد بمشاركته هته ان يبين عدم تتبعه للتعليقات على المناظرة فهو من الأساس لا يتتبعها

لكنه اراد فقط التلميح الى ما سماه هو غير لائق في التعليقات

و اتحداه ان ياتي من التعليقات بشيء غير لائق

**السيف البتار** · 05-07-2007, 16:49

المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة

اخي الحبيب السيف البتار
اعلم انك كيس فطن و لا ازكيك

العضو السفير لم يرد بمشاركته هته ان يبين عدم تتبعه للتعليقات على المناظرة فهو من الأساس لا يتتبعها

لكنه اراد فقط التلميح الى ما سماه هو غير لائق في التعليقات

و اتحداه ان ياتي من التعليقات بشيء غير لائق

بارك الله فيك اخي الكريم

انا أعلم ما يحاول أن يرمي إليه هذا المحاور .. ولكنني سأبطل حجته في سطرين وهو مازال يتهرب من كلامه .

لذلك أكرر

------------------

المشاركة الأصلية بواسطة al safer_3 مشاهدة المشاركة

استاذ سيف

سوف اتابع موضوع طارق وهو الموضوع الاساسي بيني وبينه اما موضوع التعليق على المناظرة هذا فلن اتابعه لخروجه عن اللائق .

ومن الذي طلب منك متابعته ؟

أتمنى أن تكون صادق وأن ترد على ما جاء بحوارك بالصفحة الأساسية

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

المحاور al safer_3 قال أن المسلم ياخذ تشريعاته من جهات أخرى بخلاف القرآن والسنة وقد طلبت منه عدة مرات تقديم المصدر ولكنه تهرب .

الإنذار الأول

أكرر

من الذي قال أن المسلم يستمد تشريعاته من العلماء ؟

لن تُقبل أي مشاركة إلا بعد رد المحاور al safer_3

المهلة للرد 3 أيام وإن تهرب العضو سيتم توجيه له الإنذار الثاني .

.

**باحث عن العلم** · 06-07-2007, 00:15

المشاركة الأصلية بواسطة طارق حماد مشاهدة المشاركة

أخوتي الأحبة
هل تعرفون ما يرمي اليه al safer3 في هذه الشبه ؟؟؟
أن الأسلام فيه زنى المحارم
الرجل مقهور على كتابه المقدس المشبع بقصص زنى المحارم
وكما يقولون رمتني بدأئها و أنسلت

ولاحظوا يا أخوتي أنني أتي بالدليل من الكتاب والسنة على عكسه تماماً

صدقت اخى طارق زنى المحارم هو مقصده

اما اظهار الحق والبحث عنه .......بعيد عن تفكره

لقد نقل الموضوع الى منتداه ......فهذا امر يسعدنى

اذا.... قرأ احد بعدل وانصاف وتعقل .....ويبتعدو عن التهليل والتصفيق لشخص "السفير"

حتى صفحة التعليقات تنقل هناك ايضا ......."ساشارك فيها".....لنرى هل هو جدال من باب الجدال ام لاظهار الحق

ملاحظه

اذا فتح الباب معهم للجدال فى الامور الفقهية فلن يغلق هذا الباب مطلقا ...!!!

اين الحوار العقائدى ؟؟؟؟؟؟

**ضياء الاسلام** · 06-07-2007, 00:57

بسم الله الرحمن الرحيم
...

تعليقي الوحيد على موضوع المناظرة وعلى هذا الكلام تحديدا

الله يتحدى ونحن نجيب ونقبل التحدي الذي اقترحه الله ولنرى من ينتصر انا ام الله - اله الاسلام حيث انه من تحداني وانا قبلت التحدي معه - فهل تطلب الدليل ؟

بسم الله الرحمن الرحيم ( الزمر 3 )

{أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }

..
بسم الله الرحمن الرحيم (الحشر 4)

{ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ شَاقُّوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَمَن يُشَاقِّ اللَّهَ فَإِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ }

...

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

**أسد الدين** · 06-07-2007, 02:06

المشاركة الأصلية بواسطة al safer_3 مشاهدة المشاركة

استاذ سيف

سوف اتابع موضوع طارق وهو الموضوع الاساسي بيني وبينه اما موضوع التعليق على المناظرة هذا فلن اتابعه لخروجه عن اللائق .

أرى اننا أصبحنا لا نملك الحق حتى في المطالبة بالادلة !!!
و ان طالبنا بها نكون قد خرجنا عن اللائق !!!!
لا حول و لا قوة الا بالله

أولا :

العضو على مدار الايام التي كان يدخل علينا فيها ضيفا لم يدلِ بدليل واحد يؤكد كلامه و كانت كل مشاركاته عبارة عن فتاوى و سوء فهم لسياق الكلام ... ثم يتوهم انه يقوم بمناظرة !!!!!!!

انقل يا عزيزي كما تشاء ... فاللبيب بالاشارة يفهم !!

ثانيا :

ان كنت لا تحترم من يقرأ من اخوانك النصارى الذين يكتفون بالكلام بدون دليل و يصدقونه حسب المقولة الشهيرة : صدق و لابد ان ايـــــــــــه ؟؟؟؟!!! ان تصدق !!!

فعلى الاقل احترم مضيفيك الذين يقرأون الموضوع , فلا تستخف بعقولهم !! فنحن لا نصدق كل ما يُقال لنا الا بالدليل ...

و ما زلت أطالب بحقي كقارئ للموضوع بأن تأتينا بالدليل على كلامك !!
و كما ترى فلن تقبل لك اية مشاركة الا بعد ان تلتزم بقوانين الحوار !! و هذا ما أخبرك به اخونا و استاذنا الحبيب السيف البتار .

ثالثا :

إن كانت كلمة الكافر التي أصفك بها هي ما يُضايقك , فأحب أن أبشرك أن هذا ليس وصفا من عندي , ان من وصفك به هو الله تعالى , الذي تحديته قبل ان تبدأ الحوار و ادعيت أنك ستنتصر عليه !!!

الله تعالى الذي خلقك و سواك و جعل لك سمعا و بصرا و أعطاك اصابع تكتب بها , فكتبت بها أنك ستنتصر عليه ....
و لا حول و لا قوة الا بالله ...

الله تعالى يقول أنك كافر !!!

{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17

فأجبه إن استطعت و أثبت له العكس !!!

و أخيرا , كما قال لك اخي السيف البتار أنت لست مطالبا بمتابعة هذه الصفحة و الرد على مداخلاتها .. التزم فقط بقوانين الحوار و احترم قُراءك !!

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار

الإنذار الأول

أكرر

من الذي قال أن المسلم يستمد تشريعاته من العلماء ؟

لن تُقبل أي مشاركة إلا بعد رد المحاور al safer_3

المهلة للرد 3 أيام وإن تهرب العضو سيتم توجيه له الإنذار الثاني

.

**خالد بن الوليد** · 06-07-2007, 02:35

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

المحاور al safer_3 قال أن المسلم ياخذ تشريعاته من جهات أخرى بخلاف القرآن والسنة وقد طلبت منه عدة مرات تقديم المصدر ولكنه تهرب .

الإنذار الأول

أكرر

من الذي قال أن المسلم يستمد تشريعاته من العلماء ؟

لن تُقبل أي مشاركة إلا بعد رد المحاور al safer_3

المهلة للرد 3 أيام وإن تهرب العضو سيتم توجيه له الإنذار الثاني .

.

يظهر إن طارق حماد هيرجع بعد ثلاثة أيام مش هيلاقي al kafer_3 ... والمناظرة - إذا صح ان نسميها مناظرة - سيجدها قد انتهت .

ثم على ماذا سيرد هذا الكافر ؟ الكافر يقول أنه سيرد على كلام طارق ... أين هو كلام طارق ؟ طارق أتى بأدلة من القرآن والسنة ... فهل سيرد الكافر على القرآن والسنة يعني ؟

الكافر بعدما ثبت عجزه وفضيحته هنا لجأ إلى مرحاضه الذي جاء منه ... وكتب موضوعا هناك تحت عنوان : "لماذا تحلل زنى المحارم يا شيخ الأزهر" .

المهله التي أعطاها له الأستاذ السيف البتار ... ذكرتني بمهلة أعطيتها للهذا الكافر نفسه في إحدى حواراتي معه في مرحاضه منذ فترة حين زعم في منتهى الوقاحة أن إلهي الذي أنزل القرآن جاهل بالنحو ويحتاج إلى دروس خصوصية في اللغة العربية ...

فقلت له وقتها : نحن نقبل بكلام أهل الاختصاص في المسائل العلمية ... فهل تستطيع أن تأتي لي بكلام عالم نحوي متخصص واحد سواء كان مسلم أو نصراني أو يهودي أو حتى بوذي .. وسواء كان حي أو ميت قال أن في القرآن خطأ واحد نحوي ؟ وأمهلته ثلاثة أيام ...

مضى حتى الآن ثلاثة أشهر ... ومازلت أنتظر ...

يظهر أن الكافر يحب الكلام بدون دليل .

ومن شطحات هذا التافه أيضا أنه زعم في إحدى مداخلاته في مرحاضه أن أغلب المسلمين الآن حول العالم يؤمنون ويعتقدون بأن هذا القرآن الذي بين أيديهم ليس هو نفس القرآن الذي أنزل على محمد

... لاحظوا كلمة "أغلب" ... يعني مش بعض المسلمين وبس ... لالالا دول أغلب المسلمين كمان .

جاب الكلام ده منين ؟ أنا مش عارف . لكن العتب مش عليه ... العتب على الخراف الذين يصدقون كل ما يقرأون .

هداهم الله وأفاقهم من هذه الغفوة

**خالد بن الوليد** · 06-07-2007, 09:55

الصحابة هم بشر .
3- قلت اقوال البشر تعد حجة عند البعض الذين يعتبرون راي الصحابي حجة .

كنت عارف إنك هتقع الوقعة المهببة دي ...

علشان تتكلم في أصول الفقه يا كافر لابد لك من سعة فهم وإدراك لحقائق الأمور ...

وأكاد أجزم أنك لا تعرف مامعنى "قول الصحابي" ..

فعلاوة على أن الأخذ بقول الصحابي مختلف فيه على قولين في حال عدم المعارضة ... فإن الإتفاق على عدم الأخذ به في حال اعترضه قول صحابي آخر ... امر متفق عليه بين العلماء ...

وكذلك ...

في كتاب "الكفاية في علم الرواية" باب كامل في حكم قول الصحابي أمر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بكذا ونهى عن كذا .
هذا هو قول الصحابي ... الصحابي يا جهبذ ينقل كلام النبي صلى الله عليه وسلم سواء كان أمراً أو نهياً... ولا قول له من عنده . وإذا تأملت ولو قليلا في سبب الاختلاف بالأخذ من قول الصحابي دون غيره لعلمت أن الحكمة من ذلك هو كونه معاصرا لرسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الأحق بالنقل عنه

.. دون غيره ... لا لكونه بشر !!

النبي

أيضا بشر ..

.. ليس إله ولا ابن إله .

إذن فأنت لم تأت بجديد .. الصحابي ينقل عن النبي قولا أو فعلا أو تقريرا ... وهذه هي السنة ... ايه بأه الجديد اللي حضرة جناب معالي سيادتك تفضلت بيه ؟

ثم إننا لا نحاجك بما سبق وأن قلته بشأن حكم الأخذ بقول الصحابي أصلا ... نحن نريد منك أن ترد على هذه الفقرة يا عزيزي ... فلا تلف وتدور ..

توجد مصادر اخرى للتشريع في الاسلام ان كنت دارسا متعمقا لكنت علمتها كالاجماع والقياس .

وهذه ليست مصادر أخرى ... فهذه لا نحكم بصحتها إلا إذا وافقت القرآن والسنة ... فلماذا اعترضت على طارق حماد حين حصر مصادر التشريع في القرآن والسنة ؟

وقت أيضا :

القول بتحليل زواج الرجل من ابنته ليس لنا او لاخر بل لعلماء الاسلام من مفسرين وفقهاء .

ونحن لا نأخذ بأقوال لا علماء إسلام ولا مفسرين ولا فقهاء إلا إذا وافقت القرآن والسنة ... فكلام العلماء والفقهاء ليس مصدرا من مصادر التشريع يا جهبذ ... وأنت بنيت موضوعك كله من أوله وحتى آخره على اجتهادات علماء وفتوى من الأزهر وقمنا بالرد عليك من مصادر التشريع (قرآن وسنة) .

موقفك زفت بصراحة ...

أخرج الحاكم وصححه عن ابن عباس رضي الله عنهما : قال الرسول صلى الله عليه وسلم : اني تركت فيكم ماان اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله وسنة نبيه وورد عند الحاكم من حديث ابي هريرة رضي الله عنه ايضا .

انظر الترغيب والترهيب للمنذري.وانظر صحيح الجامع الصغير .

فين بأه المصادر الأخرى ؟

**عبد الله القبطى** · 06-07-2007, 14:10

يبدو أن الكافر يتبع خطى أساتاذه و مُعلمه ....المُدلس زكريا بطرس ..... فهو يصف نفسه بأنه " أحد المُجتهدين !!!!" ...... فالكافر يُحاول الإجتهاد هو الآخر !!!!

عموماً .....أرجو من الكافر مُراجعة القضية الشهيرة المعروفة بقضية (الفيشاوى - الحنّاوى) ....... فالقضية كانت تتعلق بإثبات النسب ........ و إثبات النسب كان يقتضى إثبات صفة العلاقة الزوجية بين كل من طرفى القضية أولاً ....تلك التى تدّعى (الحناوى) أنها كانت موجودة بينما كان (الفيشاوى) يُنكرها !!!

و لقد شك قاضى أول درجة فى صحة العلاقة الزوجية ..... فقضى بإنكار النسب ...... بينما وجد قاضى الإستئناف أن العلاقة الزوجية ثابتة و لو بالشبهة ..... و بالتالى حكم بصحة النسب !!!! ....... و هكذا ، فبالرغم من الإختلاف البيّن بين الحكمين ، و بالرغم من إتفاقنا مع أى منهما و إختلافنا ، إلا أن الحكمين قد بُنيا على إثبات العلاقة الزوجية أولاً توطئة لإثبات النسب من عدمه ...... و هو ما يؤكد كلام أخونا طارق حماد و ما نتناوله هنا !!!!!

أما موضوع الإجتهاد و آراء العلماء فقد أجاب عليه الأخوة هنا ....... و هناك بعض المصادر التى تُبين حقيقة الإجتهاد و متى يكون الإجتهاد ....... وبالطبع هو يختلف عن إجتهاد الكافر و أبوه زكريا بُطرس !!!

https://al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=347&CID=10

الاجتهاد لغة‏:‏ بذل الجهد لإدراك أمر شاق‏.‏

واصطلاحًا ‏:‏ بذل الجهد لإدراك حكم شرعي‏.‏

والاجتهاد له شروط منها‏:‏ ـ

1 ـ أن يعلم من الأدلة الشرعية ما يحتاج إليه في اجتهاده كآيات الأحكام وأحاديثها‏.‏

2 ـ أن يعرف ما يتعلق بصحة الحديث وضعفه كمعرفة الإسناد ورجاله وغير ذلك‏.‏

3 ـ أن يعرف الناسخ والمنسوخ ومواقع الإجماع حتى لا يحكم بمنسوخ أو مخالف للاجماع‏.‏

4 ـ أن يعرف من الأدلة ما يختلف به الحكم من تخصيص أو تقييد أو نحوه حتى لا يحكم بما يخالف ذلك‏.‏

5 ـ أن يعرف من اللغة وأصول الفقه ما يتعلق بدلالات الألفاظ كالعام والخاص، والمطلق والمقيد، والمجمل والمبين ونحو ذلك ليحكم بما تقتضيه تلك الدلالات‏.‏

6 ـ أن يكون عنده قدرة يتمكن بها من استنباط الأحكام من أدلتها‏.‏

والاجتهاد يتجزأ فيكون في باب واحد من أبواب العلم، أو في مسألة من مسائلة، والمهم أن المجتهد يلزمه أن يبذل جهده في معرفة الحق ثم يحكم بما يظهر له فإن أصاب فله أجران ‏:‏ أجر على أجتهاده وأجر على إصابة الحق ؛ لأن في إصابة الحق إظهارًا له وعملًا به، وإن أخطأ فله أجر واحد والخطأ مغفور له لقوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ‏:‏‏(‏إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران، وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر‏)‏ ‏[‏رواه البخاري / كتاب الأعتصام / باب أجر الحاكم إذا أجتهد فأصاب أو أخطأ، ومسلم / كتاب الأقضية / باب بيان أجر الحاكم إذا أجتهد فأصاب أو أخطأ‏.‏‏]‏وإن لم يظهر له الحكم وجب عليه التوقف وجاز التقليد حينئذ للضرورة لقوله تعالى‏:‏ ‏{‏فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ‏}‏ ‏[‏سورة النحل، الآية ‏:‏ 43‏]‏ ‏.‏ ولهذا قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ‏:‏‏"‏إن التقليد بمنزلة أكل الميتة فإذا استطاع أن يستخرج الدليل بنفسه فلا يحل له التقليد‏"‏ وقال ابن القيم رحمه الله في النونية ‏:‏ العلم معرفة الهدى بدليل ما ذاك والتقليد يستويان

والتقليد يكون في موضعين‏:‏

الأول‏:‏ أن يكون المقلد عاميًا لا يستطيع معرفة الحكم بنفسه ففرضه التقليد لقوله تعالى‏:‏ ‏{‏فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ‏}‏ ‏[‏النحل‏:‏ 43‏]‏‏.‏ ويقلد أفضل من يجده علمًا وورعًا، فإن تساوى عنده اثنان خير بينهما‏.‏

الثاني ‏:‏ أن يقع للمجتهد حادثة تقتضي الفورية ولا يتمكن من النظر فيها فيجوز له التقليد حينئذ‏.‏

والتقليد نوعان‏:‏ عام وخاص ‏.‏

فالعام ‏:‏ أن يلتزم مذهبا معينًا يأخذ برخصه وعزائمه في جميع أمور دينه، وقد أختلف العلماء فيه‏:‏

فمنهم من حكى تحريمه لما فيه من الإلتزام المطلق لاتباع غير النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ‏"‏إن في القول بوجوب طاعة غير النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ في كل أمره ونهيه هو خلاف الاجماع وجوازه فيه ما فيه‏"‏ ‏.‏

والخاص ‏:‏ أن يأخذ بقول معين في قضية معينة فهذا جائز إذا عجز عن معرفة الحق سواء الاجتهاد سواء عجز عجزًا حقيقيًا، أو استطاع ذلك مع المشقة العظيمة‏.‏

**خالد بن الوليد** · 06-07-2007, 16:53

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله القبطى مشاهدة المشاركة

يبدو أن الكافر يتبع خطى أساتاذه و مُعلمه ....المُدلس زكريا بطرس ..... فهو يصف نفسه بأنه " أحد المُجتهدين !!!!" ...... فالكافر يُحاول الإجتهاد هو الآخر !!!!

عموماً .....أرجو من الكافر مُراجعة القضية الشهيرة المعروفة بقضية (الفيشاوى - الحنّاوى) ....... فالقضية كانت تتعلق بإثبات النسب ........ و إثبات النسب كان يقتضى إثبات صفة العلاقة الزوجية بين كل من طرفى القضية أولاً ....تلك التى تدّعى (الحناوى) أنها كانت موجودة بينما كان (الفيشاوى) يُنكرها !!!

و لقد شك قاضى أول درجة فى صحة العلاقة الزوجية ..... فقضى بإنكار النسب ...... بينما وجد قاضى الإستئناف أن العلاقة الزوجية ثابتة و لو بالشبهة ..... و بالتالى حكم بصحة النسب !!!! ....... و هكذا ، فبالرغم من الإختلاف البيّن بين الحكمين ، و بالرغم من إتفاقنا مع أى منهما و إختلافنا ، إلا أن الحكمين قد بُنيا على إثبات العلاقة الزوجية أولاً توطئة لإثبات النسب من عدمه ...... و هو ما يؤكد كلام أخونا طارق حماد و ما نتناوله هنا !!!!!

أما موضوع الإجتهاد و آراء العلماء فقد أجاب عليه الأخوة هنا ....... و هناك بعض المصادر التى تُبين حقيقة الإجتهاد و متى يكون الإجتهاد ....... وبالطبع هو يختلف عن إجتهاد الكافر و أبوه زكريا بُطرس !!!

أرجو أيضا يا أخ عبد الله التأكيد على هذا الحبر الجهبذ الكافر على أن لا يحاكمنا من منطقه الأعمى هو وكنيسته ورهبانه ... فإنك تجد الواحد منهم إذا سألته :

هل قال المسيح أنا الله ؟
قال لك : لا .. ولكن أبونا قال كده .

هل قال المسيح أنا ناسوت ولاهوت ؟
قال لك : لا ... ولكن أبونا قال كده .

هل قال لكم المسيح اعبدوني ؟
قال لك : لا .. ولكن أبونا أمرنا بذلك .

هل قال المسيح عن نفسه أنه إله متجسد ؟
قال لك : لا .. ولكن أبونا قال كده .

هل قال لكم المسيح أنه إله كامل وإنسان كامل ؟
قال لك : لا ... ولكن أبونا قال كده .

طيب كيف يزعم أبوك أن المسيح إله وإنسان في نفس الوقت والمسيح نفسه يقول : أنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله ؟
قال لك : مش عارف ... بس أبونا عاوز كده .

كيف يأمرك أبوك أن تعبد المسيح والمسيح نفسه يعترف بأنه عبد لله ... ويقول بمنتهى الصراحة أن : "العابدون الحقيقيون يعبدون الآب" ؟
قال لك : برضه مش عارف بس أبونا ما بيغلطش .

هل قال لكم المسيح أنه جاء يخلصكم من الخطيئة الأصلية ؟
قال لك : لا ... ولكن أبونا قال كده .

هل قال لكم المسيح أنه جاء ليرفع عنكم خطيئة آدم ؟ أو على الأقل هل جاءت سيرة آدم على لسان المسيح طوال الأناجيل الأربعة ؟
قال لك : لا ... ولكن أبونا أمرنا أن نؤمن بذلك .

وكأن الوحي قد نزل على أبوه ... لعنة الله على أبوك .

المصيبة مع النصارى المساكين أنهم يؤمنون بمعتقدات خرافية لا وجود لها ثم يبحثون عن أدلتها من الكتاب المقدس فلا يجدون ... فيلجأون لتحريف الكلم عن مواضعه ... وتفسيره على هوى هذه المعتقدات الفاسدة .

إنما إحنا مش كده يا al kafer_3 ... نحن نفتح الكتب (قرآن وسنة) فقط ... ونقرأ ... فما أمرنا به الله ورسوله أخذنا به ... وما نهانا عنه انتهينا عنه .

فأي الفريقين أحق بالأمن إن كنتم تعلمون ؟

**أسد الدين** · 06-07-2007, 19:38

سألنا العضو سؤالا محددا مفاده :

ما هو دليلك على أن المسلم يأخذ دينه من آراء الفقهاء ؟؟

فدار العضو و التوى و بعد تهرب و مماطلة و انذاره عدة مرات , قرر أن يكتب جهالة جديدة يضحك بها على إخوانه ممن يُقال لهم
صدق و لا بد أن تصدق !!!!!!

فقد كان الجواب :

المشاركة الأصلية بواسطة al safer_3

والعشرون أن يكون مع إحداهما قول صحابي فهو أولى لأن قول الصحابي حجة في قول بعض العلماء فإذا انضم إلى القياس قواه

إما لأن قول الصحابي حجة على أحد القولين فهو ملحق بقول الشارع

من المختلف فيه قول الصحابي إذا لم يظهر له مخالف
فروى أنه حجة يقدم على القياس ويخص به العموم وهو قول مالك والشافعي في القديم وبعض الحنفية

و يزيدنا تحفة أخرى من تحفه المعتادة :

المشاركة الأصلية بواسطة al safer_3

وبناء على ما سبق فاننا نكون قد اثبتنا ما قلناه حرفيا وان لم يكفيك ما سبق فلدينا العديد من المراجع الاصولية والحديثة والمعاصرة تثبت ما نقول . نكتفي بما سبق مؤقتا كي لا نثقل عليك

. ان اردت ان نكمل العديد من المصادر فلا مانع

.... حقيقة ذكاء وترتيب ..

اثبتنا حرفيا !! مراجع !! لا كمل يا حبيبي كمل

!!

هذا ذكرني بمقولة شهيرة كنت قد قرأتها قبل مدة :

طيب , اليك يا عزيزي بعض المعلومات السريعة :

تعريف الصحابي :

الصحابي هو من عاصر النبي صلى الله عليه وسلم و لقيه مؤمنا به ومات على ذلك ..

هل رأى أحد العلماء و الفقهاء رسول الله

؟؟
هل يمكن اعتبار العلماء و الفقهاء صحابة ؟؟
هل ينطبق تعريف الصحابي على صاحب الفتوى التي اعتمد عليها al kafer_3 في ادعائه ؟؟

الجواب : لا

فكيف تقول أنت عكس ذلك !!

قد يكون لسببين لا ثالث لهما :

1- انك لا تعلم ... و قد جادلت بغير علم و هذا مخالف لقوانين الحوار ...

2- انك تعلم و تُدلس ... و هذا أيضا مخالف لشروط الحوار ...

اذن يا سادة , العضو لم يجب على السؤال المطروح !!

و هذا يزيد موقفه ضعفا !!!

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار

المحاور al safer_3 قال أن المسلم ياخذ تشريعاته من جهات أخرى بخلاف القرآن والسنة وقد طلبت منه عدة مرات تقديم المصدر ولكنه تهرب .

الإنذار الأول

أكرر

من الذي قال أن المسلم يستمد تشريعاته من العلماء ؟

لن تُقبل أي مشاركة إلا بعد رد المحاور al safer_3

المهلة للرد 3 أيام وإن تهرب العضو سيتم توجيه له الإنذار الثاني

أرى أن يوما قد انقضى من المهلة .. و على الضيف الاجابة عن السؤال !!!

انتظروا المفاجآت يا إخوة ... فهذا الكافر بدأ حواره بكلام لا يمر مر الكرام !!

**خالد بن الوليد** · 06-07-2007, 20:17

تعريف الصحابي :الصحابى هو من عاصر النبي صلى الله عليه وسلم و لقيه مؤمنا به ومات على ذلك ..

هل رأى أحد العلماء و الفقهاء رسول الله ؟؟
هل يمكن اعتبار العلماء و الفقهاء صحابة ؟؟
هل ينطبق تعريف الصحابي على صاحب الفتوى التي اعتمد عليها al kafer_3 في ادعائه ؟؟

هو يعلم جيدا أننا لا نأخذ ديننا من أقوال فقهاء .يا أخي أسد الدين .. ولكنه لا يستطيع الإقرار بذلك ... لأنه إن فعل فقد بطلت الشبهة وتم تدمير الموضوع بأكمله لأنه أساسا مبني على فتوى .... فقط .

فلا سبيل إلا اللف والدوران ومحاولة اللعب بالعقول والمراوغة ومحاولة الرد على نقطة أخرى وكأنها ما تعنينا ... وهذه هي طريقة أهل الضلال في منتدياتهم ... الباشا فاكر نفسه داخل "طابونة" ... ده منتدى إسلامي يا كافر ... فإذا كنت لا تحترم عقول إخوانك من الخراف لأنهم جهله ... فخاطب عقولنا نحن أرجوك .

ولا إنت جاي تهزر ؟

أعتقد ان سبعة صفحات كاملة للرد على شبهة تافهه وساقطة ومحاور جاهل كهذا ... هي أكثر من كافية .

نريد حوار عقائد

**أسد الدين** · 07-07-2007, 02:24

يا عالم !!! يا مسلمين و يا نصارى !!! يا من يفقه اليسير في اللغة العربية ... بالله عليكم اجيبوا هذا الكافر_3

فهو يقول

ارجو الا ينسب الى ما لم اقوله
ما قلته انا وطلب منى السيف الدليل عليه هو بشأن قول الصحابي - ولم نتكلم في شان العلماء - ولقد وضعت له الدليل المطلوب ولدي الكثير جدا من المراجع التى تثبت ما اقول فعندما اكتب حرف اكون واثق من مقدرتى على التدليل عليه

.

هذه نقطة هامه
فلقد طلب مني السيف الدليل على في شان قول الصحابي ولكي لا يخرج الموضوع عن سياقه قلت له اني سوف اضع الدليل . فجاء يقول انذار لن تقبل منى مشاركات حتى اضع الدليل ولكي ايضا احافظ على خط سير الحوار لم اكثر من الادلة بل اكتفيت باقل القليل .

بالذمة ده كلام نائب مشرف عام في منتدى !!!!!!

أعيد الاقتباس :

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار

المحاور al safer_3 قال أن المسلم ياخذ تشريعاته من جهات أخرى بخلاف القرآن والسنة وقد طلبت منه عدة مرات تقديم المصدر ولكنه تهرب .

الإنذار الأول

أكرر

من الذي قال أن المسلم يستمد تشريعاته من العلماء ؟

لن تُقبل أي مشاركة إلا بعد رد المحاور al safer_3

المهلة للرد 3 أيام وإن تهرب العضو سيتم توجيه له الإنذار الثاني

هل قرأ أحد كلمة الصحابي ؟؟؟؟؟؟؟؟

انتظروا المزيد من المفاجآت يا إخوة

**خالد بن الوليد** · 07-07-2007, 03:34

هو السيف البتار يا إخوة بيتكلم أوردو ؟ بيتكلم صيني مثلا ؟

فكرتني بأيام زمان يا سفروتة ... فاكر يا كافر يا صغيور لما قلت أن القاعدة الأصولية تقول : "الأصل في الأمور الإباحة" فقلت لك لا توجد قاعدة أصوليه بهذا الشكل ؟

فاكر ؟

ساعتها إنت اتنفخت زي الديك الرومي وقلت لي عاوز كام مصدر أصولي يا مسلم ؟ أنا هعلمك دينك .

قلت لك ساعتها : عاوز مصدر واحد ... ده انا غلبان ومش قدك .

ورغم كده معرفتش ... عجزت تجيب مصدر أصولي واحد على كلامك يا كافر . طول عمرك فاشل ...

بقالنا 48 ساعة بنقول عاوزين دليل إننا بنأخذ ديننا من أقوال بشر ... بقالنا 48 ساعة بنقول عاوزين طيب دليل واحد على أن قول الصحابي مصدر من مصادر التشريع ...

وييجي بعد كل ده يدخل علينا الحبر العلامة المجتهد الثقة الثبت الضابط al kafer_3 ليقول :

قول الصحابي مصدر للتشريع عند البعض واعطيك كم هائل من المراجع يثبت ذلك . فقط تمهلنا اعداد الرد لمدة يوم لان كتابة هذا الكم يستغرق الكثير وسوف نفرغ انفسنا يوما كاملا لذلك فقط .

هنا الراجل عاوز مهله علشان يجيب الدليل ... رغم إنه قبل ما يقول الكلام ده بكام سطر كتب :

المراجع التى استندت اليها والتى تتكلم عن اصول الفقه الذي هو علم استنباط الاحكام جاءت بموضوع قول الصحابي على انه مصدر لاستنباط الاحكام الشرعية

وهنا بيقول إنه جاب أدلة خلاص .

ولا هو فاهم أي حاجة في أي حاجة ولا يعرف يعني ايه "قول الصحابي" أصلا ... الراجل فهم من كلمة "حجة" يعني مصدر من مصادر التشريع

.

البخاري أيضا حجة ... وابن باز رحمه الله حجة ... وابن عثيمين حجة ... والألباني حجة ... ومسلم حجة ...

وجدتي (حجة) السنة اللي فاتت ... بيقولولها يا حاجة أمينة

بص يا كلبوظ .. أنا بس عاوز أوضحلك فكرة صغنونة خالص على أدك علشان انت بتحب الرغي والسفسطة والاستهبال ... تعرف لو المهلة اللي فاضل فيها يوم واحد دي لو خلصت بدون دليل على كلامك هيحصل ايه ؟

تعرف السيف البتار هيعمل ايه ؟

هيغلق الموضوع . ولا هيبقى فيه لا طارق حماد ولا قول صحابي ولا أي حرف تاني هيتكتب .

يله شد حيلك بأه ... وافرد عضلاتك يا بطل . سيبك خااااالص من طارق حماد لأن مافيش رد على كلامه خلاص ... الشبهة تم الرد عليها وانتهى .... اتفرغ بأه للكارثة اللي انت حطيت نفسك فيها .

إعـــــــلان

صفحة للتعليق على .. تحدي al safer_3

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق