لا يا أخي منتدى فخور كوني مسلم , طور التحديث بعد الهجوم الأخير
وإن شاء الله يعود سريعاً

بارك الله فيك اخينا

وإن شاء الله تجدها هنا

https://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=Audio

ربنا يوفقك ياخ سعد وجزاك الله خيرا على اجتهادك فى دعوتك الى الا سلام

الآتي نقل لمشاركتنا في المناظرة قبل أن تمسح و للأسف لم أتمكن من الإحتفاظ بمشاركات مناظري

أنت لا تستطيع أن تستخرج من الكتاب تصريح مباشر من المسيح بأنه إله , لسبب بسيط
أن كل الكلام عن تصريح المسيح بأنه إله منسوخ من آباء الكنيسة , أو بمعنى أخر عندما أخبرتك أنك لن تستطيع أن تخرج لي من الكتاب تصريح بالألوهية لم أكن أعتمد على علمي بكتابكم فقط , بل إعتمادا على آباء الكنيسة وهذه أمثلة لتصريحات الآباء بأن المسيح أخفى لاهوته (وما أخفاه المسيح لن تستطيع أن تكتشفه أنت)

تادرس يعقوب الملطي (تفسير العهد الجديد- فيلبي2- فرح في الخدمة الباذلة)


أخلى نفسه من مجد لاهوته، لأنه أخفى مجد لاهوته داخل ناسوته، وحجب مجده داخل حجاب جسده, إنه أخفى لاهوته عن الشيطان ليكمل لنا الفداء، ولتدور معركة الصليب الرهيبة.



شنودة (سنوات مع أسئلة الناس – مكتبة المحبة – ص 144 )


لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .

ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . بل هو نفسه قال لتلاميذه " عندى كلام لأقوله لكم ولكنكم لا تستطعون أن تحتملوا الآن " " يو 12:16 " .


طبعا لا تادرس يعقوب يعلم أن الله لا يخشى الشيطان ولا شنودة يعلم أن الله لا يخشى اليهود فكلاهما يظن بالله ظن السوء
وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْمُشْرِكِينَ وَالْمُشْرِكَاتِ الظَّانِّينَ بِاللَّهِ ظَنَّ السَّوْءِ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَلَعَنَهُمْ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا
الفتح
إنما هي محاولة باطلة من كلاهما لتبرير سكوت المسيح عن التصريح بأنه إله ,

أقول لتادرس , أخبرنا كيف يمكن للشيطان أن يفسد الخطة ؟؟ ماذا يستطيع الشيطان أن يفعل لله ؟؟
وطبعا أقول لشنودة أنه لو كان يخشى الرجم لكان صرح للتلاميذ في الخفاء , ثم أنه لماذا يخشى الرجم , ألم يأتي ليموت كفارة للذنوب ؟؟
وأقول لكلاهما معاً
مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا (13) وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا (14)
نوح

الذي يهمني من كلامهما , أن المسيح لم يصرح قط أنه إله , فلا ترهق نفسك و دعك الآن من الدليل النقلي لإثبات ألوهية المسيح وتعالى ننتقل إلى الدليل العقلي على كون المسيح إله – حاشا له أن يكون –


إذن المسيح لم يعلن ألوهيته , فكيف يطلب منا أن نعبده ؟؟؟ والله لو حاسبنا يوم القيامة على ذلك لحاجيناه أنه سكت عن التصريح بألوهيته لذا فقد عبدنا ما عبده هو وجثى على ركبتيه وصلى له

هذاالإله

لوقا 22

41 وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلّى 42 قائلا يا ابتاه ان شئت ان تجيز عني هذه الكاس.ولكن لتكن لا ارادتي بل ارادتك.

لكن يبدو أن الأمور لا تستقيم هكذا !!

لن ننتظر حتى نموت ونبعث ونحاسب لنعلم هل كان إله صامت أم كان رسول الله !
يجب أن نبحث في حياتنا الدنيا لأنه لا رجعة بعد الموت

فلنفتش الكتب التي قال أنها تشهد له ونرى هل شهدت له بأنه إله صامت أم نبي متكلم

يوحنا 5
39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية.وهي التي تشهد لي.

فتشنا ووجدنا أن في محكم فقرات العهد الجديد , تصريح واضح للمسيح أنه
رافض للعبادة
عبد الله
رسول الله

وكما أثبتنا , أنه لا يوجد أي فقرات تدل على ألوهيته

المسيح يرفض أن يعبد

متى 19
16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.

متى 15 9 ومرقس 7 7
وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

متى 7
22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. 23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم


متى 23
9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات. 10 ولا تدعوا معلمين لان معلمكم واحد المسيح.



المسيح عبد الله

يوحنا 20
17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.

متى 27
46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.


المسيح رسول الله

يوحنا 5
30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني


يوحنا 5
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.


يوحنا 6
36 ولكني قلت لكم انكم قد رأيتموني ولستم تؤمنون. 37 كل ما يعطيني الآب فاليّ يقبل ومن يقبل اليّ لا اخرجه خارجا.38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني. 39 وهذه مشيئة الآب الذي ارسلني ان كل ما اعطاني لا أتلف منه شيئا بل اقيمه في اليوم الاخير. 40 لان هذه هي مشيئة الذي ارسلني ان كل من يرى الابن ويؤمن به تكون له حياة ابدية وانا اقيمه في اليوم الاخير


يوحنا 8
42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني. 43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي.


يوحنا 11
41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي. 42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني..

يوحنا 12

44 فنادى يسوع وقال.الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي ارسلني. 45 والذي يراني يرى الذي ارسلني. 46 انا قد جئت نورا الى العالم حتى كل من يؤمن بي لا يمكث في الظلمة.47 وان سمع احد كلامي ولم يؤمن فانا لا ادينه.لاني لم آت لادين العالم بل لاخلّص العالم. 48 من رذلني ولم يقبل كلامي فله من يدينه.الكلام الذي تكلمت به هو يدينه في اليوم الاخير. 49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم.

يوحنا 17
3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.


يوحنا 17
8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني.

يوحنا 17
27 ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني.

أعمال 2
22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.



متى 10

40 من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني.

مرقس 9
37 من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني ومن قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني

لوقا 4
18 روح الرب عليّ لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب لانادي للمأسورين بالاطلاق وللعمي بالبصر وارسل المنسحقين في الحرية

لوقا 7

16 فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه.


لوقا 9
38 وقال لهم.من قبل هذا الولد باسمي يقبلني.ومن قبلني يقبل الذي ارسلني.لان الاصغر فيكم جميعا هو يكون عظيما

لوقا 10
16 الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني

مت 13: 57

فكانوا يعثرون به.واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته.


مر 6: 4
فقال لهم يسوع ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته.

لو 4: 24
وقال الحق اقول لكم انه ليس نبي مقبولا في وطنه.

يو 4: 44
لان يسوع نفسه شهد ان ليس لنبي كرامة في وطنه.

حضرتك تريدين معجزات أم إخباره بالغيبيات ماضي وحاضر ومستقبل أم ماذا ؟!

المسيحيين إختلافاتهم المذهبية كلها تنصب على شخص المسيح
شهود يهوة قالوا نبي
الأرثوذوكس يختلفون مع الكاثوليك في موضوع مشيئة الآب والإبن !
البروتستانت 600 طائفة لوحدهم !
فرق مسيحية تقول أن المسيح تزوج بالمجدلية
فرق مسيحية تقول أنه لم يصلب كالأبونية
فرق مسيحية تقول أنه .........

حتى الإسم الذي تتشدقين به حضرتك هو يسوع إختلفتم فيه يا سيادة المسيحية المفتخرة ...فهل إسمه يسوع أم جيسس ؟!

أكبر دليل على أن الترجمات غير سليمة بل مشوهة ....... حتى أسم الإله عندهم غيروه لكي لا يشابهوا الإسلام

ولكن قاموس سترونج فضحهم
Strong's Hebrew Bible Dictionary

يقول في كلمتة هل هو "jesus " أو يسوع أم عيسى

Ἰησοῦς
Iēsous
ee-ay-sooce'
Of Hebrew origin [H3091]; Jesus (that is, Jehoshua), the name of our Lord and two (three) other Israelites: - Jesus.

النطق هو عيسوس ........ والمقطع الأخير (وس) كان يضاف دائما على الأسماء في اللغة اليونانية
فيكون أسمه عيسى

والله أكبر ولله الحمد

وأنا أريد أن أسأل كل نصراني ما الذي جعلهم يغيرون أسم المسيح الحقيقي رغم أنهم يعرفونه ؟

تفضلي يا استاذه هذا قاموس آرامي ينطقون فيه إسم الإله الذي نادى إلى عبادته المسيح وهو "الله" allah
وإسم المسيح ثاني إسم "عيسى " وليس يسوع ولا جيسس

https://www.learnassyrian.com/aramaic/church/church.html

فمن الأدق والأدعى أن يكون من عند الله يا أستاذة ؟!