تابعوا هذا الموضوع الهام والشيق .
انه رحلة مع المنطق .
اقرأوا كيف نتسلسل معهم بالمنطق .



مين دحرج الحجر ؟


الاسئلة و الاجوبة
اذا كان في عندك اي سؤال عن المسيحية او الايمان المسيحي, اذن اطرح سؤالك في هذا القسم, سنكون سعديين بالاجابـــة


البحث في الأقسام


بحث مُتقدم

روابط سريعة
مشاركات اليوم
الإشارة الى قراءة مواضيع المنتدى
فتح قائمة الأصدقاء
لوحة تحكم العضو
تعديل التوقيع
تعديل الصورة الرمزية
تعديل الملف الشخصي
تعديل الخيارات
منوّع
مواضيع مشترك بها
ملفي الشخصي

الذهاب إلى صفحة...

الصفحة 3 من 3 < 1 2 3

أدوات الموضوع بحث في هذا الموضوع تقييم الموضوع طريقة العرض


#21 اليوم, 01:15 PM
ابن الشرق
مشرف





ابن الشرق is Online
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 613 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

فهمتك ...

كانوا في الطريق الى القبر

لانهن وصلن و رأين الحجر قد دُحرج و الملاك واقفا ...



ارجو ان يكون شرحي بسيطا



__________________

خير لي اني تذللت لكي اتعلم فرائضك. شريعة فمك خير لي من الوف ذهب وفضة.
مزمور 119 :71-72


اين شوكتك يا موت. اين غلبتك يا هاوية. اما شوكة الموت فهي الخطية. وقوة الخطية هي الناموس. ولكن شكرا للّه الذي يعطينا الغلبة بربنا يسوع المسيح.
الرسالة الاولى الى كورنثوس 15: 55-57


يقول الرب ...

ومن أعثر احد هؤلاء الصغار المؤمنين بي فخير له ان يعلق في عنقه حجر الرحى ويغرق في لجة البحر.
الانجيل بحسب متى الرسول 18: 6



ابن الشرق
شاهد الملف الشخصي
إيجاد المزيد من مشاركات ابن الشرق
إضافة ابن الشرق الى قائمة الأصدقاء لديك



#22 اليوم, 01:30 PM
أدب الحوار
عضو نشيط



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 48 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

طبعا .
واضح .
وبكده تكون الصورة اكتملت .

مريم المجدلية ومريم التانية رايحين يزوروا القبر .
وهمه في الطريق حدثت زلزلة عظيمة .
وصلوا القبر .
شافوا ملاك قاعد فوق الحجر .
الملاك ده كلمهم .
قال لهم : ما تخافوش .
وقالهم حقيقة كل اللي حصل .
قال لهم يسوع قام .
وطلب منهم يقولوا للتلاميذ ان يسوع قام وحيسبقهم للجليل .
وبعدين .
وبعد ما سمعوا الكلام ده .
راحت مريم المجدلية ومريم التانية بطريقهم عشان يقولوا كل ده للتلاميذ .
شافهم يسوع .
أكد لهم على كلام الملاك .
شافوه انه قام .
وقال لهم انهم يروحوا يقولوا للتلاميذ انه قام وحيسبقهم على الجليل .

لو كنت لغاية كده فاهم كويس .
قولي ان ده صحيح نفس ما نتو فاهمينه .
ولو كان غلط صححلي .

وبعد الخطوة دي أقولك ايه اللي استغربت منه .

وشكرا للرد .

وبانتظار اجابتك .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#23 اليوم, 02:01 PM
ابن الشرق
مشرف





ابن الشرق is Online
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 613
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

الانجيل يروي لنا هذه الحقائق ..


منتظرين تعجبك من الموضوع





__________________

خير لي اني تذللت لكي اتعلم فرائضك. شريعة فمك خير لي من الوف ذهب وفضة.
مزمور 119 :71-72


اين شوكتك يا موت. اين غلبتك يا هاوية. اما شوكة الموت فهي الخطية. وقوة الخطية هي الناموس. ولكن شكرا للّه الذي يعطينا الغلبة بربنا يسوع المسيح.
الرسالة الاولى الى كورنثوس 15: 55-57


يقول الرب ...

ومن أعثر احد هؤلاء الصغار المؤمنين بي فخير له ان يعلق في عنقه حجر الرحى ويغرق في لجة البحر.
الانجيل بحسب متى الرسول 18: 6



ابن الشرق
شاهد الملف الشخصي
إيجاد المزيد من مشاركات ابن الشرق
إضافة ابن الشرق الى قائمة الأصدقاء لديك



#24 اليوم, 02:04 PM
أدب الحوار
عضو نشيط



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 49 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

بشكرك على اجابتك .
طيب .
بعد ده كله .
ازاى بتصدقوا ان مريم المجدلية قالت لبطرس ويوحنا :
أخذوا الرب ولا ندري أين وضعوه ؟
مش انجيل يوحنا قال لكم كده .

ازاي بتفهموا الاحداث دي ؟

وشكرا للرد .

بانتظار اجابة حضرتك .

وتابعوا الموضوع .....



06-18-2007, 10:36 PM
أدب الحوار
عضو نشيط



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 49 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

كل الكلام التاني صح .
اتفقنا لغاية كده .
انما ما شافتش الزلزلة . دي غريبة شوية !!
هوه مش مكتوب بالانجيل ان اثناء ما كانت مريم المجدلية ومريم التانية ماشيين حصلت الزلزلة ؟
ازاى ما شافوهاش أو بمعنى أصح ما حسوش بيها وهمه ماشيين ؟
مش الزلزلة حصلت وهمه رايحيين القبر ؟
معلش أنا يمكن أكون غلطان ، بس عايزك تفهمني !
همه مريم المجدلية ومريم التانيه كانوا في طريقهم للقبر لما حصلت الزلزلة والا لأه ؟
أرجو الايضاح .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#12 06-18-2007, 11:12 PM
أدب الحوار
عضو نشيط



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 49 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدب الحوار
همه مريم المجدلية ومريم التانيه كانوا في طريقهم للقبر لما حصلت الزلزلة والا لأه ؟
.

أنا عايز جواب محدد على السؤال ده : ( نعم أو لا ).

وبعدين لو حبيت توضحلي تقصد ايه انها ما شافتش الزلزلة !

بانتظار ردك مع الشكر لاهتمامك .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#13 06-18-2007, 11:45 PM
أدب الحوار
عضو نشيط



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 49 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

أنا بقالي كتير اون لاين بستنى اجابتك هنا في الموضوع ده .
وأنا قربت أقولك تصبح على خير .
عشان ادان الفجر قرب ، ولازم أروح أصلي الفجر بعد اذن حضرتك .
حستنى شوية بس وبعدين حقفل وليك كل الاحترام يا أستاذ فريدي .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#14 06-18-2007, 11:50 PM
أدب الحوار
عضو نشيط



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 49 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

طيب تصبح على خير ياسيد فريدي .
دلوقت راحت علامة اون لاين قصاد اسمك وبقيت اوف لاين .
كده برضه ما تقوليش تصبح على خير .

على كل ، أنا مستني مشرف قسم الاسئلة يفهمني ويجاوب أسئلتي .
لأني بجد عايز تفهموني .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#15 أمس, 12:57 AM
Twin
مشرف "أخر الكل"





Twin is Offline
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الموقع: + بين يديك الحانية +
المشاركات: 1,627 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

سلام ونعمة للكل
هااااي أخي أدب الحوار


إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدب الحوار
على كل ، أنا مستني مشرف قسم الاسئلة يفهمني ويجاوب أسئلتي .
لأني بجد عايز تفهموني .

أنا هنا الأن أخي أدب الحوار .......... أأمر
وضح السؤال من جديد
وأنا معك ومعك أخوتي الأفاضل الذين بمحبة أجابوك
دعنا نبدأ من جديد ونحن معك
وعايز أقلك مش علشان أنت بتكون أون لين يبقي لازم أجابتك تكون وقتها نحن بمنتدي مش بشات
عامة تفضل ونحن معك بتواصل مليئ بالمحبة


وليكون بركة

سلام ونعمة



__________________


+++++
لُحَيْظَةً تَرَكْتُكِ وَبِمَرَاحِمَ عَظِيمَةٍ سَأَجْمَعُكِ


ها أنا هنا ولن أخاف من جديد وسأكمل خدمتي
بك ولك يالله


Twin
شاهد الملف الشخصي
إيجاد المزيد من مشاركات Twin
إضافة Twin الى قائمة الأصدقاء لديك



#16 أمس, 04:21 AM
ارض الحويلة
عضو لسه جديد طازة




ارض الحويلة is Offline
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 1 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

جميل انك تقرأ كتاب احمد ديدات "من دحرج الحجر" وتقوم بمناقشته مع مسيحيين .
ولكن اذا تمعنت فى قراءة كتبه ستجد ان السطحية تغلب عليها فمثلا كان يذكر فى مناظرة له مع قس اوروبي (تم اتهامه بقضايا تحرشات جنسية بالاطفال فيما بعد )ان الانجيل به اسماء كثيرة وغير مفهومة مثل متوشالح و شيث و اخنوخ ......الخ
فمن الممكن ان نقول ايضا ما معنى "ديدات" ؟؟؟ او كسرى او حتي يونس اويوسف ويعقوب ؟؟؟؟؟ انها مجرد اسماء ليس الا ..
نفس الشىء لقضية الحجر و من دحرجه وما يترتب من دحرجة الحجر وهل كانت دحرجة كلية ام جزئية .........
ولكن دعنا نناقش الامر بهدوء:-

1-الاحجار التي توضع امام باب القبور هي احجار اسطوانية تضع امام باب القبر الذي هو عبارة عن كهف او مغارة يوضع به جسد الميت ثم يدحرج الحجر بواسطة رجل او اثنين (وذلك لعدم وجود ميكنة او الة في ذلك الوقت)فبالتالى نستطيع ان نجزم ان وزن الحجر خفيف.
2-الهدف من تخفيف وزن الحجر هو ان وبحسب الشريعة اليهودية فان الميت يدفن اولا قبل نهار اليوم التالي حتي وان لم يتم تطييبه ويتم تطييبه وتعطيره في اليوم التالى للوفاة بواسطة النساء ولكي تستطيع النساء دحرجة الحجر فيجب ان يكون خفيف الوزن ......ولمعلومات اكثر عن الدفن حسب الشريعة اليهودية تستطيع ان تستعمل محرك بحث جوجول او ويكبيديا ..
3-هل شعرت مريم المجدلية بالهزة ام لا ؟؟؟؟ لنناقش الظروف كلها فهي ذاهبة لتطييب جثمان متوفى وليس اي متوفى فهو شخص عزيز وغال عليها اذا نستطيع ان نفترض جدلا انها كانت (مع مراعاة انها كانت تحت ضغط من اليوم السابق)تبكى ان لم يكن من هول الموقف فعلى الاقل من فكرة الذهاب الي المقابر فهل شعرت بالهزة ام لا وان شعرت لماذا لم ترجع ؟؟
ان كنت مصريا و حضرت زلزال مصر الكبير الاخير فيجب عليك ان تتذكر ان الاشخاص الذين كانوا في الشوارع لم يشعروا بشيء قط ولكن الاكثر شعورا به كان من قاطني المنازل و خاصة الادوار العليا !! اذا اين كانت مريم المجدلية ذاهبة ؟؟ الي الجبل لتطييب الجثمان .....فما شعور الانسان بالزلازل فوق الجبل ؟؟لاحظ ان اورشاليم معظمها جبلية .....ولكن وعلي طريقة ديدات "و لماذا شعر باقي اليهود بالزلزال و لم تشعر هي ؟؟"الاجابة بسيطة فكما تعلم ان هناك نوعين من الزلازل افقي و رأسي .
الافقي هو اكثر تدميرا في مداه والرأسي هو الاكثر قوة في تدميره ولكن في مدي قطر صغير حيث ان الرأسي هو عبارة عن موجات ترددية تخرج من باطن الارض الي السطح فيشعر الانسان بنوع من القوة تقذفه الي اعلي اما الزلازل الافقية فهي عبارة عن موجات تكون قادمة من الشرق للغرب او من الشمال للجنوب .
واعتقد ان الزلزال في حالتنا هذه كان من النوع الرأسي .

ـستطيع ايضا البحث عن انواع الزلازل في محركي البحث السابقين ..

نصيحة اخيرة :- افكار "ديدات " سطحية للغاية وان اردت افكار اقوي اقرأ لسيد القمنى او ابكار السقاف او فرج فودة او نصر ابو زيد .

معذرة للاخطاء الاملائية لاني بنام.....×.××.×خخخخخخخخخخ

تحياتي.



__________________
وقال الرب الاله:هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفاالخير والشر والان لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا و يأكل و يحيا الى الابد .
.


ارض الحويلة
شاهد الملف الشخصي
إيجاد المزيد من مشاركات ارض الحويلة
إضافة ارض الحويلة الى قائمة الأصدقاء لديك



#17 أمس, 11:10 AM
peace_86
ليتقدس إسمك يا الله





peace_86 is Offline
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الموقع: السعودية (أجمل بلد في العالم)
المشاركات: 734 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

الأخ أدب الحوار هو أخ عزيز علينا ..

وبلا شك سنساعده ليصل إلى ملكوت الله..



__________________

إقرأوا إختباري في قسم الشهادات ..
فقد كنت مسلماً
ثم صرت مؤمنا برب المجد يسوع المسيح


:: قريباً في الملتقى الثقافي والعلمي ::
ماذا نعرف عن بلاد العالم؟؟


++++++++++++++

أحبك يا ربي وإلهي ومخلصي
يا سيدي يسوع المسيح


peace_86
شاهد الملف الشخصي
أرسل بريد إلكتروني إلى peace_86
إيجاد المزيد من مشاركات peace_86
إضافة peace_86 الى قائمة الأصدقاء لديك



#18 أمس, 08:23 PM
أدب الحوار
عضو نشيط



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 49 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

بشكركم كلكم على لطفكم في الرد .
عزيزي توين .
كلامك صح ، كله صح , وشكرا لاستعدادك للاجابة .
وسؤالي ان مريم المجدلية ومريم التانية لما قال انجيل متى انها كانت رايحة القبر .
وقال ان فيه زلزال حصل .
هيه كانت قدام القبر تمام لما حصل الزلزال والا بالسكة خارجة من البيت مع مريم التانية ورايحيين القبر ؟
وازا كنت معترض على أى اجابة من الردود صححها لو سمحت .
وشكرا .

عزيزي أرض الحويله
شكرا للمشاركة بالرد .
وأولا قبل كل شىء أنا ما قريتش الكتاب اللي حضرتك بتقول عليه ده .
وحتكتشف كده من أسئلتي اللي جايه .
وشكرا للمعلومات اللي حضرتك كتبتهالي .

عزيزي بيس 86
شكرا ليك ونا ببادلك المعزة ديه .
ولو كان على الملكوت .
انا وحضرتك عايزينه لأنه نهاية حياتنا على الأرض .
وكل واحد فينا ممكن يعرف لو كان ماشي بطريق الملكوت والا لأ .
وهوه ده اللي بيفدنا بحوارنا وبحثنا .
شكرا .

بانتظار الرد مع الشكر ليكم كلكم .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#19 اليوم, 11:05 AM
ابن الشرق
مشرف





ابن الشرق is Online
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 614 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

سؤال مهم يا أخي ادب الحوار ...

ما الذي تريد اثباته .... من خلال موضوع الزلزلة ؟

منتظر ردك حتى افهمك اكثر و اجيبك



__________________

خير لي اني تذللت لكي اتعلم فرائضك. شريعة فمك خير لي من الوف ذهب وفضة.
مزمور 119 :71-72


اين شوكتك يا موت. اين غلبتك يا هاوية. اما شوكة الموت فهي الخطية. وقوة الخطية هي الناموس. ولكن شكرا للّه الذي يعطينا الغلبة بربنا يسوع المسيح.
الرسالة الاولى الى كورنثوس 15: 55-57


يقول الرب ...

ومن أعثر احد هؤلاء الصغار المؤمنين بي فخير له ان يعلق في عنقه حجر الرحى ويغرق في لجة البحر.
الانجيل بحسب متى الرسول 18: 6



ابن الشرق
شاهد الملف الشخصي
إيجاد المزيد من مشاركات ابن الشرق
إضافة ابن الشرق الى قائمة الأصدقاء لديك



#20 اليوم, 12:48 PM
أدب الحوار
عضو نشيط



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 49
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي ابن الشرق .
شكرا لردك .

انا اسلوبي في الحوار بيعتمد على الاثبات لنفسي اني كنت بقرا النصوص صح وبفهمها صح زي مانتو فاهمينها .

عشان كده لما بتقولوا على شىء صح .
بكون بمشي معاكم خطوة خطوة في طريق المنطق .
لما بقول فيه حاجة ما فهمتهاش ببقى بجد ما فهمتهاش .
مش اني انا عاوز ما افهمهاش .

أنا لغاية دلوقتي الحمدلله فاهم صح وقريت صح .
وواقف عند سؤال :
هوه نص متى لما قال ان مريم المجدلية ومريم التانيه مشيوا للقبر .
وحدثت زلزلة عظيمة .
بتكون الزلزلة دي حدثت وهمه قصاد القبر لما الملاك زحزح الحجر وقعد عليه .
والا كانوا لسة بالسكة ورايحين القبر ؟

ومعلش اتحملوني .
وحده وحده عشان أفهمكم صح للاخر .

وشكرا ليك .

تابعوا لو تكرمتم فالموضوع هام جدا جدا .



اليوم, 01:15 PM
ابن الشرق
مشرف





ابن الشرق is Online
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 614 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

فهمتك ...

كانوا في الطريق الى القبر

لانهن وصلن و رأين الحجر قد دُحرج و الملاك واقفا ...



ارجو ان يكون شرحي بسيطا



__________________

خير لي اني تذللت لكي اتعلم فرائضك. شريعة فمك خير لي من الوف ذهب وفضة.
مزمور 119 :71-72


اين شوكتك يا موت. اين غلبتك يا هاوية. اما شوكة الموت فهي الخطية. وقوة الخطية هي الناموس. ولكن شكرا للّه الذي يعطينا الغلبة بربنا يسوع المسيح.
الرسالة الاولى الى كورنثوس 15: 55-57


يقول الرب ...

ومن أعثر احد هؤلاء الصغار المؤمنين بي فخير له ان يعلق في عنقه حجر الرحى ويغرق في لجة البحر.
الانجيل بحسب متى الرسول 18: 6


ابن الشرق
شاهد الملف الشخصي
إيجاد المزيد من مشاركات ابن الشرق
إضافة ابن الشرق الى قائمة الأصدقاء لديك


#22 اليوم, 01:30 PM
أدب الحوار
عضو نشيط



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 49 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

طبعا .
واضح .
وبكده تكون الصورة اكتملت .

مريم المجدلية ومريم التانية رايحين يزوروا القبر .
وهمه في الطريق حدثت زلزلة عظيمة .
وصلوا القبر .
شافوا ملاك قاعد فوق الحجر .
الملاك ده كلمهم .
قال لهم : ما تخافوش .
وقالهم حقيقة كل اللي حصل .
قال لهم يسوع قام .
وطلب منهم يقولوا للتلاميذ ان يسوع قام وحيسبقهم للجليل .
وبعدين .
وبعد ما سمعوا الكلام ده .
راحت مريم المجدلية ومريم التانية بطريقهم عشان يقولوا كل ده للتلاميذ .
شافهم يسوع .
أكد لهم على كلام الملاك .
شافوه انه قام .
وقال لهم انهم يروحوا يقولوا للتلاميذ انه قام وحيسبقهم على الجليل .

لو كنت لغاية كده فاهم كويس .
قولي ان ده صحيح نفس ما نتو فاهمينه .
ولو كان غلط صححلي .

وبعد الخطوة دي أقولك ايه اللي استغربت منه .

وشكرا للرد .

وبانتظار اجابتك .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#23 اليوم, 02:01 PM
ابن الشرق
مشرف





ابن الشرق is Online
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 614 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

الانجيل يروي لنا هذه الحقائق ..


منتظرين تعجبك من الموضوع



__________________

خير لي اني تذللت لكي اتعلم فرائضك. شريعة فمك خير لي من الوف ذهب وفضة.
مزمور 119 :71-72


اين شوكتك يا موت. اين غلبتك يا هاوية. اما شوكة الموت فهي الخطية. وقوة الخطية هي الناموس. ولكن شكرا للّه الذي يعطينا الغلبة بربنا يسوع المسيح.
الرسالة الاولى الى كورنثوس 15: 55-57


يقول الرب ...

ومن أعثر احد هؤلاء الصغار المؤمنين بي فخير له ان يعلق في عنقه حجر الرحى ويغرق في لجة البحر.
الانجيل بحسب متى الرسول 18: 6



ابن الشرق
شاهد الملف الشخصي
إيجاد المزيد من مشاركات ابن الشرق
إضافة ابن الشرق الى قائمة الأصدقاء لديك



#24 اليوم, 02:04 PM
أدب الحوار
عضو نشيط



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 49
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

بشكرك على اجابتك .
طيب .
بعد ده كله .
ازاى بتصدقوا ان مريم المجدلية قالت لبطرس ويوحنا :
أخذوا الرب ولا ندري أين وضعوه ؟
مش انجيل يوحنا قال لكم كده .

ازاي بتفهموا الاحداث دي ؟

وشكرا للرد .

بانتظار اجابة حضرتك .

خبر عاجل .

بعد هذا السؤال هدوء يخيم على حماسة التبشير بمنتداهم .

يا ترى ....

كيف يدافعون الان عن منطق ايمانهم .
لا سيما أنها قنبلة مباغتة لم يحضروا لها ردودهم اياها ؟!!!

سنوافيكم باخر التطورات .

انظروا كيف يتجنبون فهم المغزى ....
ويتفنون بزخرفة الرد .




اليوم, 05:05 PM
fredyyy
عضو شغاااال ونص





fredyyy is Offline
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 218 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي

هذا هو ما كنت أبغي سماعة

أنك جاد في أسألتك ولا تريد التسلية أو المناورة

وأنك تبغي الوصول الى الحق

كل شخص مخلص في أسألته

الله يسر بأن يجيب أسألته وذلك بأي وسيلة

الله يريد المخلصين القائلين لن نتركك إن لم نعرفك ونتمتع بحبك

بكل إخلاص اقول أنا لم أقصد أن أجرح مشاعرك

ولك مني كل التقدير




fredyyy
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى fredyyy
أرسل بريد إلكتروني إلى fredyyy
إيجاد المزيد من مشاركات fredyyy
إضافة fredyyy الى قائمة الأصدقاء لديك



#32 اليوم, 06:36 PM
_Stev_
عضو شرف





_Stev_ is Offline
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 380 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

اخي الفاضل كثير الادب ادب الحوار.
تروي لنا البشارات احداث القيامه بقصص مكمله لبعضها, ولم يكن هدفها الاسهاب في الشرح و الوصف لكن لتدوين اهم حدث في الكون الا وهو قيامه المسيح.
ان كنت تبحث عن الاحداث المتسلسله زمنيا حتى لايحدث اللبس فيما حصل وجرى صباح يوم الاحد فهي كما يلي.

1) قيام النساء في بكر الصباح لتحنيط السيد المسيح (متى 28 : 1-4 , مرقس 16: 1 -3 لوقا 24: 1, يوحنا 20 :1)

2) دحرجه الحجر من مكانه بواسطه ملاك (مرقس 16 :4, لوقا 24 :2, يوحنا 20 :1)

3) عوده مريم المجدليه لتخبر بطرس ان الجسد اختفى ثم اسراع بطرس ليستكشف الامر بنفسه, ثم عاد الى موضعه من جديدبعد ان وجد الاكفان وحدها دون الجسد (لوقا 24 :12, يوحنا20 :2-10)

4) عاد بطرس و اما النساء فبقوا ثم دخلوا القبر (مرقس 16 :5, لوقا 24 :3, يوحنا 20 :11)

5) ثم ظهور الملاكين للنسوه (لوقا 24 :4, يوحنا 20 :12)

6) ثم تكلم الملاكين للنسوه ( متى 28 :5-7, مرقس 16: 6-7, لوقا 24 :5-7, يوحنا 20 :13)

7) وبعد ذلك خرجوا النساء ليعودوا الى موضعهم ليخبروا التلاميذ بما قاله الملاكين (متى 28 :8 , مرقس 16 :8 , لوقا 24 :8-9)

8) ثم رائوا المسيح في طريق عودتهم ليخبرهم ان يلتقوا في الجليل (متى 28 :9-10)

9) اما مريم فكانت تظن ان الجسد قد سرق و كانت تبكي, فظهر لها المسيح, فعادت تخبر التلاميذ ما راءت (يوحنا 20: 15 -18)

10) وصول النسوه للتلاميذ و اخبارهم بما حدث ( متى 28: 11-15, مرقس 16: 9-20 , لوقا24: 10-12)



اتمنى ان تكون اتضحت.
سلام المسيح



__________________

معجزة لغة القران عند بني الانسان



محمد و القران في ذكر الحيوان



النساء و الشيطان في ذكر الرحمان
الرجل الاعمى بين الشافي و الناهي


_Stev_
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى _Stev_
إيجاد المزيد من مشاركات _Stev_
إضافة _Stev_ الى قائمة الأصدقاء لديك



#33 اليوم, 07:41 PM
ابن الشرق
مشرف





ابن الشرق is Offline
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 617 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدب الحوار
بشكرك على اجابتك .
طيب .
بعد ده كله .
ازاى بتصدقوا ان مريم المجدلية قالت لبطرس ويوحنا :
أخذوا الرب ولا ندري أين وضعوه ؟
مش انجيل يوحنا قال لكم كده .

ازاي بتفهموا الاحداث دي ؟

وشكرا للرد .

بانتظار اجابة حضرتك .


عزيزي لقد حصل لك التباس ...

انت تقصد ظهور السيد المسيح له المجد بعد القيامة لمريم ...

أقتباس كتابي

11 أَمَّا مَرْيَمُ فَكَانَتْ وَاقِفَةً عِنْدَ الْقَبْرِ خَارِجًا تَبْكِي. وَفِيمَا هِيَ تَبْكِي انْحَنَتْ إِلَى الْقَبْرِ، 12 فَنَظَرَتْ مَلاَكَيْنِ بِثِيَابٍ بِيضٍ جَالِسَيْنِ وَاحِدًا عِنْدَ الرَّأْسِ وَالآخَرَ عِنْدَ الرِّجْلَيْنِ، حَيْثُ كَانَ جَسَدُ يَسُوعَ مَوْضُوعًا. 13 فَقَالاَ لَهَا:«يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟» قَالَتْ لَهُمَا:«إِنَّهُمْ أَخَذُوا سَيِّدِي، وَلَسْتُ أَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!». 14 وَلَمَّا قَالَتْ هذَا الْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ، فَنَظَرَتْ يَسُوعَ وَاقِفًا، وَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ. 15 قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ مَنْ تَطْلُبِينَ؟» فَظَنَّتْ تِلْكَ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ:«يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ حَمَلْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ، وَأَنَا آخُذُهُ». 16 قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«يَا مَرْيَمُ» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي!» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ. 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ». 18 فَجَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَأَخْبَرَتِ التَّلاَمِيذَ أَنَّهَا رَأَتِ الرَّبَّ، وَأَنَّهُ قَالَ لَهَا هذَا.





__________________

خير لي اني تذللت لكي اتعلم فرائضك. شريعة فمك خير لي من الوف ذهب وفضة.
مزمور 119 :71-72


اين شوكتك يا موت. اين غلبتك يا هاوية. اما شوكة الموت فهي الخطية. وقوة الخطية هي الناموس. ولكن شكرا للّه الذي يعطينا الغلبة بربنا يسوع المسيح.
الرسالة الاولى الى كورنثوس 15: 55-57


يقول الرب ...

ومن أعثر احد هؤلاء الصغار المؤمنين بي فخير له ان يعلق في عنقه حجر الرحى ويغرق في لجة البحر.
الانجيل بحسب متى الرسول 18: 6



ابن الشرق
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى ابن الشرق
إيجاد المزيد من مشاركات ابن الشرق
إضافة ابن الشرق الى قائمة الأصدقاء لديك



#34 اليوم, 10:35 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 63 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _Stev_
اخي الفاضل كثير الادب ادب الحوار.
تروي لنا البشارات احداث القيامه بقصص مكمله لبعضها, ولم يكن هدفها الاسهاب في الشرح و الوصف لكن لتدوين اهم حدث في الكون الا وهو قيامه المسيح.
ان كنت تبحث عن الاحداث المتسلسله زمنيا حتى لايحدث اللبس فيما حصل وجرى صباح يوم الاحد فهي كما يلي.

1) قيام النساء في بكر الصباح لتحنيط السيد المسيح (متى 28 : 1-4 , مرقس 16: 1 -3 لوقا 24: 1, يوحنا 20 :1)

2) دحرجه الحجر من مكانه بواسطه ملاك (مرقس 16 :4, لوقا 24 :2, يوحنا 20 :1)

3) عوده مريم المجدليه لتخبر بطرس ان الجسد اختفى ثم اسراع بطرس ليستكشف الامر بنفسه, ثم عاد الى موضعه من جديدبعد ان وجد الاكفان وحدها دون الجسد (لوقا 24 :12, يوحنا20 :2-10)

4) عاد بطرس و اما النساء فبقوا ثم دخلوا القبر (مرقس 16 :5, لوقا 24 :3, يوحنا 20 :11)

5) ثم ظهور الملاكين للنسوه (لوقا 24 :4, يوحنا 20 :12)

6) ثم تكلم الملاكين للنسوه ( متى 28 :5-7, مرقس 16: 6-7, لوقا 24 :5-7, يوحنا 20 :13)

7) وبعد ذلك خرجوا النساء ليعودوا الى موضعهم ليخبروا التلاميذ بما قاله الملاكين (متى 28 :8 , مرقس 16 :8 , لوقا 24 :8-9)

8) ثم رائوا المسيح في طريق عودتهم ليخبرهم ان يلتقوا في الجليل (متى 28 :9-10)

9) اما مريم فكانت تظن ان الجسد قد سرق و كانت تبكي, فظهر لها المسيح, فعادت تخبر التلاميذ ما راءت (يوحنا 20: 15 -18)

10) وصول النسوه للتلاميذ و اخبارهم بما حدث ( متى 28: 11-15, مرقس 16: 9-20 , لوقا24: 10-12)



اتمنى ان تكون اتضحت.
سلام المسيح

عزيزي شكرا انك استشعرت أدبي ده لأنك مؤدب بالاصل .

واضح انك قدمت شىء تشكر عليه .

ولكن مش ده قصدي .

بص يا سيدي كل اللي حضرتك قلته ده .

ما فيش ذكر للملاك اللي قعد على الحجر وكلم مريم المجدلية ومريم التانية بكل اللي حصل .

وهوه ده قصدي تمام .

نسوه رايحين القبر وبينهم مريم المجدلية .
حصل زلزال وهمة ماشيين .
يعني الملاك حرك الحجر وقعد عليه .

وصلت مريم مع النسوة .
في اللحظة دي كلمهم الملاك (ومريم كانت بينهم بشهادة متى).
قال الملاك للنسوة ومعاهم المجدلية ان يسوع قام وطلب منهم يقولوا للتلاميذ الكلام ده وانه حيسبقهم للجليل .

هنا بقى أى حاجه تحصل بعد كده والحجر متزحزح .
تبقى مريم خدت علم ان يسوع قام .
غريب انها تقول لبطرس حسب انجيل يوحنا انهم اخدوا الجسد وما تعرفش هوه فين !
بينما في لوقا كان بطرس بين الاحدعشر تلميذ بيسمع من مريم المجدلية والنسوة ان يسوع قام .
وبناء على كلام مريم والنسوة راح اتأكد .

راجع كده نص متى اللي بيأكد حدوث الزلزال وزحزحة الملاك للحجر في الوقت اللي كانت فيه مريم المجدلية ومريم التانية رايحين القبر .
وأول ما وصلوا القبر شافوا الحجر متزحزح فقالهم الملاك : لا تخافا (يعني قال لمريم المجدلية)
وشرحلهم كل اللي حصل .
وما تنساش ان انجيل متى بيأكد ان مريم المجدلية شافت يسوع بعد ما سابت القبر وهية فى طريق العودة .(يعني بعد ما سمعت من الملاك كل حاجة) . فازاى هنا برضه تبكي وكانها مش عارفه انه قام !

وانجيل لوقا بيأكد ان النسوة شافوا 11 تلميذ (وبطرس طبعا كان بينهم).
وقالولهم ان يسوع قام ، التلاميذ ما صدقوش ، لكن بطرس هنا وبعد ما شكوا التلاميذ راح يتأكد .

يعني باختصار .

معنى ان مريم شافت الحجر متزحزح .
ده معناه برضه انها خدت علم باللي حصل من الملاك اللي زحزح الحجر وقعد عليه .
ولو شافت مين ما شافت بعد ما شافت الحجر اتزحزح وشافت الملاك .
مش حيبقى منطق انها قالت لبطرس أو لغيره (أخدوا المعلم) وكمان تقول (ما تعرفش حطوه فين)!!!!!!!!!!!!!!

لأن انجيل لوقا أكد ان مريم بعد ما خدت علم مع النسوة باللي حصل .
قالت للتلاميذ ان يسوع قام .
وساعتها بطرس راح يتأكد .

عرفت دلوقتي ليه أنا مستغرب .

بانتظار تفسيركم مع الشكر .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#35 اليوم, 10:38 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 63 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي فريدي

شكرا للرد وانسى اللي فات .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#36 اليوم, 10:45 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 63
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي ابن الشرق .

شكرا للرد .

ولكن أنا ما كنتش بقصد ظهور يسوع لمريم المجدلية .

المحور الاساسي لقصدي .

هوه الملاك اللي كان قاعد على الحجر بعد ما زحزحه .

معنى ان مريم شافت الحجر متزحزح عن باب القبر .

ده معناه انها شافت الملاك قاعد على الحجر .

ومعناه انه قالها مع مريم التانية : لا تخافا .

ومعناه انه كشفلهم ان يسوع ( قام ) .

ومعناه انه طلب منهن يقولوا للتلاميذ ان يسوع قام وانه حيسبقهم للجليل .

فازاى بقا شافت بطرس وقالتله خدوا (جسد يسوع) وما تعرفش حطوه فين .

وبرضه لما تشوف يسوع بعد كده تقعد تبكي عشان مش عارفه مين اللي خد الجسد واتحط فين !!!!!!

هوه ده قصدي .


أرجو افادتي بتفسير ملاحظتي دية .

وشكرا ليك .

واليكم اخر المستجدات :



اليوم, 01:37 AM
peace_86
ليتقدس إسمك يا الله





peace_86 is Offline
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الموقع: السعودية (أجمل بلد في العالم)
المشاركات: 743 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

حبيبي أدب الحوار ..
قرأت ردودك كلها .. وحاولت أن أفهم قدر المستطاع ..
لكن يبدو أنه قد لبس عليّ بعض الأمور ..

أرجو ان تحدد الأسئلة دون أي تعقيد ...
1- ..........
2- ..........
3- ..........
وهكذا ..



__________________

إقرأوا إختباري في قسم الشهادات ..
فقد كنت مسلماً
ثم صرت مؤمنا برب المجد يسوع المسيح


:: قريباً في الملتقى الثقافي والعلمي ::
ماذا نعرف عن بلاد العالم؟؟


++++++++++++++

أحبك يا ربي وإلهي ومخلصي
يا سيدي يسوع المسيح


peace_86
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى peace_86
أرسل بريد إلكتروني إلى peace_86
إيجاد المزيد من مشاركات peace_86
إضافة peace_86 الى قائمة الأصدقاء لديك



#38 اليوم, 10:28 AM
_Stev_
عضو شرف





_Stev_ is Offline
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 388 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
.

نسوه رايحين القبر وبينهم مريم المجدلية .
حصل زلزال وهمة ماشيين .
يعني الملاك حرك الحجر وقعد عليه .

وصلت مريم مع النسوة .
في اللحظة دي كلمهم الملاك (ومريم كانت بينهم بشهادة متى).
قال الملاك للنسوة ومعاهم المجدلية ان يسوع قام وطلب منهم يقولوا للتلاميذ الكلام ده وانه حيسبقهم للجليل .

هنا بقى أى حاجه تحصل بعد كده والحجر متزحزح .
تبقى مريم خدت علم ان يسوع قام .
غريب انها تقول لبطرس حسب انجيل يوحنا انهم اخدوا الجسد وما تعرفش هوه فين !
بينما في لوقا كان بطرس بين الاحدعشر تلميذ بيسمع من مريم المجدلية والنسوة ان يسوع قام .
وبناء على كلام مريم والنسوة راح اتأكد .

راجع كده نص متى اللي بيأكد حدوث الزلزال وزحزحة الملاك للحجر في الوقت اللي كانت فيه مريم المجدلية ومريم التانية رايحين القبر .
وأول ما وصلوا القبر شافوا الحجر متزحزح فقالهم الملاك : لا تخافا (يعني قال لمريم المجدلية)
وشرحلهم كل اللي حصل .
وما تنساش ان انجيل متى بيأكد ان مريم المجدلية شافت يسوع بعد ما سابت القبر وهية فى طريق العودة .(يعني بعد ما سمعت من الملاك كل حاجة) . فازاى هنا برضه تبكي وكانها مش عارفه انه قام !

وانجيل لوقا بيأكد ان النسوة شافوا 11 تلميذ (وبطرس طبعا كان بينهم).
وقالولهم ان يسوع قام ، التلاميذ ما صدقوش ، لكن بطرس هنا وبعد ما شكوا التلاميذ راح يتأكد .

يعني باختصار .

معنى ان مريم شافت الحجر متزحزح .
ده معناه برضه انها خدت علم باللي حصل من الملاك اللي زحزح الحجر وقعد عليه .
ولو شافت مين ما شافت بعد ما شافت الحجر اتزحزح وشافت الملاك .
مش حيبقى منطق انها قالت لبطرس أو لغيره (أخدوا المعلم) وكمان تقول (ما تعرفش حطوه فين)!!!!!!!!!!!!!!

لأن انجيل لوقا أكد ان مريم بعد ما خدت علم مع النسوة باللي حصل .
قالت للتلاميذ ان يسوع قام .
وساعتها بطرس راح يتأكد .

عرفت دلوقتي ليه أنا مستغرب .

بانتظار تفسيركم مع الشكر




اخي العزيز ادب الحوار.
لو امهلت نفسك بعض من الدقائق للتتامل الاحداث المتسلسله لوجدت الاجابه بنفسك.

النسوه خرجن منذ الصباح الباكر للقبر وفي الطريق حدثت زلزله وتفاجئوا عند وصولهم اذ كان الحجر تدحرج, رجعت مريم المجدليه لتخبر التلاميذ ان الجسد اختفى, فذهب بطرس و يوحنا للاستكشاف, وصلوا القبر فوجدوا الاكفان دون الجسد, ثم رجعا الى موضعهم.
ثم لحقت مريم بالنسوه وكانت تبكي عند القبر فراءت الملاك ثم التفتت لتجد السيد المسيح.
رجعت بعد ذلك الى التلاميذ لتخبرهم للقائها بالسيد.

اما باقي النسوه فقد ظهر لهم ايضا ملاك ليخبرهم كما اخبر لمريم ان المسيح قام وان يذهبوا ليخبروا التلاميذ.

سلام المسيح.



__________________

معجزة لغة القران عند بني الانسان



محمد و القران في ذكر الحيوان



النساء و الشيطان في ذكر الرحمان
الرجل الاعمى بين الشافي و الناهي


_Stev_
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى _Stev_
إيجاد المزيد من مشاركات _Stev_
إضافة _Stev_ الى قائمة الأصدقاء لديك



#39 اليوم, 11:01 AM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 74 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي ستيف .

شكرا للرد .

لكن لا تتسرع .

أرجو التركيز حتى أفهمك كيف تنظر للأمر بأخذ جميع الجوانب لفهم ما أعنيه .

لاحظ معي الاتي :

1 - حدد انجيل لوقا ذهاب بطرس ليرى القبر ويتأكد ( بعد ) أن سمع من النسوة ( وبينهم المجدلية ) أن يسوع قد قام ، ويمكنك قراءة النص بانجيل لوقا بأن التلاميذ الاحد عشر (ومنهم بطرس طبعا) سمعوا كلام النسوة ( والمجدلية منهم) ، فلم يصدقوا التلاميذ كلامهن ، ولكن بطرس ذهب من بينهم الى القبر ليتأكد .

اذا نتفق هنا بأن بطرس سمع كلام المجدلية تخبره أن يسوع قام .

2 - انجيل متى يمكن أن يتقارب مع أحداث انجيل لوقا بنقطة هامة ، وهي أن المجدلية كانت قد علمت أن يسوع قام من الملاك الذي رأته يجلس فوق الحجر الذي زحزحه عن باب القبر .
فان مجرد رؤية المجدلية للحجر مزحزحا يعني أنها رأت الملاك الذي أخبرها بكل شىء ، فليس منطقيا أن تقول لبطرس (حسب انجيل يوحنا) أو ليسوع أنها لا تعرف شيئا عن جثة يسوع (حسب انجيل يوحنا) لأن الملاك كان قد أخبرها بكل شىء .

ركز على ملاحظاتي بتمعن ولا تنسى أن حدث ذهاب بطرس للتأكد يعني أن المجدلية والنسوة قالوا أنه قام ( حسب انجيل لوقا) .
ولا تنسى أن مجرد رؤية مريم للحجر مزحزحا (حسب انجيل يوحنا) يعني أنها رأت أيضا ملاك يجلس على الحجر وأخبرها بكل ما حدث .

وهنا استغرابي أن يقول انجيل بوحنا أن المجدلية قالت لبطرس أن الجثة مأخوذة ولا تدري أين وضعوها !!!!!
وأيضا أن يقول انجيل يوحنا أن المجدلية عندما رأت يسوع كانت تبكي لأنها لا تعرف ماذا حصل للجثة .

ركز للنقطة الهامة : رؤية المجدلية للحجر مزحزحا (تعني) رؤية ملاك أيضا أخبرها أن يسوع قام .
وتذكر أن انجيل لوقا أعلمنا أن المجدلية والنسوة أعلمن التالميذ ومنهم بطرس أن يسوع قام .

أرجو أن يكون الأمر واضحا .

وشكرا لاهتمامك بالرد .

وبانتظار الاجابة .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#40 اليوم, 11:17 AM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 74
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي بيس 86

شكرا لردك .

وحاضر يا سيدي .

حبسط الامور على الصورة اللي انت عاوزها .

جاوب الاسئلة دي ( نعم أو لا ) وانت حتفهمني :

1- هل انت تؤمن بانجيل لوقا الذي أخبرك أن بطرس عندما سمع من النسوة (وبينهم المجدلية ) أن يسوع قد قام ، ذهب الى القبر ليتأكد ؟ ( نعم أو لا ) .

2 - هل انت تؤمن بانجيل متى الذي أخبرك أن المجدلية كانت بطريقها الى القبر مع مريم الاخرى (أو ربما نسوة معهن )عندما حدث زلزال بسبب زحزحة الملاك للحجر ، وأن المجدلية ومريم الاخرى عند وصولهن رأين الحجر مزحزحا والملاك الذي زحزحه جالسا عليه ، وانه قال لهن لا تخافا ، وأخبرهن أن يسوع قام وطلب منهن أن يخبرن التلاميذ أن يسوع قام وأنه يسبقهم الى الجليل ليروه ؟ ( نعم أو لا )


أذا كان السؤال الأول قد أجبته بنعم .
فكيف تصدق ما جاء بانجيل يوحنا أن بطرس لم يسمع من المجدلية والنسوة أن يسوع قام وأنه يسبقهم الى الجليل !

واذا كانت اجابة السؤال الثاني نعم .
فكيف تصدق أن المجدلية عندما رأت الحجر مزحزحا لم ترى الملاك الذي أخبرها بكل شىء (حسب انجيل يوحنا أيضا) .

عزيزي
رؤية مريم للحجر مزحزحا لا تعتمد حسب انجيل متى الا بوجود ملاك كان جالسا على الحجر وأخبر المجدلية بكل شىء .

فان كل من تراه بعد ذلك بناءا عليه .
سواء رأت بطرس أو يسوع .
فان المجدلية كانت تعلم بأن يسوع قام من الملاك الذي زحزح الحجر .

أنا وضحتلك بالتفصيل وبتبسيط عشان تفهم ملاحظاتي اللي قصدتها كويس .

وازا عايز ترد جاوب السؤالين وانت حتفهم قصدي كويس .

وشكرا للطفك بالرد يا صاحبي .

بانتظار ردك .

وتابعوا المستجدات :





اليوم, 11:25 AM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 74 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

يا جماعة عشان يكون واضح ليكو اللي أقصده تمام .

كل التلخيص اللي ابتبعتوه واللي بترتبوا بيه الاحداث من كل الاناجيل .

ما فيهاش سيره أو اعتبار للملاك اللي كان قاعد على الحجر وقال للمجدلية حقيقة كل اللي حصل .

ملا قيتش بردك يا عزيزي ستيف سيرة : ان المجدلية ( أو النسوة) شافوا الحجر مدحرجا وملاك جالس عليه وان الملاك قال لهم كل حاجه .

فين الحدث ده من ترتيب الاحداث اللي قلته يا عزيزي ستيف ؟

بس جاوب النقطة دي ونا أضمن باذن الله ان االلي قصدته حتفهمه على طول .

وشكرا لصبرك واهتمامك عشان تفهم وترد .

بانتظار ردك على سؤالي .

وشكرا .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#42 اليوم, 11:30 AM
_Stev_
عضو شرف





_Stev_ is Offline
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 388 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

ان خروج بطرس كان لسبب اعتقاده ان الجسد قد سرق وليس ان النساء اخبروه بما قاله الملاك. اما ما ورد في انجيل لوقا فهو ليس بالتسلسل الزمني, اذ يبدوا للقارئ ان ذهاب بطرق كان بعد اعلان قيامه المسيح. انجيل لوقا كان يتكلم عن حادثتين منفصلتين, النسوه و ذهابهن للقبر و حديثهم مع الملاك و رجوعهم.
وذهاب بطرس للاستكشاف, وهم ليس حادثين متتابعين, بل متتداخلين.
اتمنى ان تكون الان واضحه.
سلام المسيح.



__________________

معجزة لغة القران عند بني الانسان



محمد و القران في ذكر الحيوان



النساء و الشيطان في ذكر الرحمان
الرجل الاعمى بين الشافي و الناهي


_Stev_
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى _Stev_
إيجاد المزيد من مشاركات _Stev_
إضافة _Stev_ الى قائمة الأصدقاء لديك



#43 اليوم, 11:36 AM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 74 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

أعزائي .
برضه للتبسيط أكتر وأكتر .
ابدأوا بنسخ ترتيب عزيزنا ستيف من كل الاناجيل .
وخلي السؤال كده : زي ما بيقولوا بالمدارس والجامعات :

ضع حدث (رؤية المجدلية للحجر المزحزح والملاك الذي زحزحه جالسا عليه يخبرها بأن يسوع قام)بالمكان المناسب بين الاحداث التي رتبها لنا عزيزنا ستيف ؟

هوه ده الجواب اللي يخليكم تفهموا قصدي .
عشان تفهموني قصدكم جاوبوا السؤال ده وكله يبقى واضح باذن الله .

شكرا ليكو .

وبانتظار اجابتكم .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#44 اليوم, 11:41 AM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 74 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي ستيف .

بعد ما بشكرك بقولك ما تتسرعش .

فيه حاجة مهمه قالها انجيل لوقا ان النسوة وبينهم المجدلية لما جم من ناحية القبر .

قالوا لاحدعشر تلميذ ان يسوع قام ( يعني بطرس بينهم) .

وبعدين أنا اديتلك حل سحري عشان نفهم بعض .

حطلي نفس اجابتك اللي سلسلت حضرتك بيها الاحداث من كل الاناجيل .

عيد نسخها .

بس حط الحدث اللي شافت فيه الملاك اللي زحزح الحجر قاعد على الحجر وقالها كل حاجة .

بس حط الحتة دي بين الاحداث واحنا حنفهم بعض .

خللي الرد بتاعك يبدا من هنا وبعدين كل حاجة حتبقى واضحة لينا كلنا .

وشكرا ليك .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#45 اليوم, 11:45 AM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 74 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

ياريت كلنا نبدا من الطلب اللي طلبته من عزيزنا ستيف عشان نفهم أى حاجة بعد كده .

بس جاوبوا سؤالي ده .

بانتظار كرم ردكم .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#46 اليوم, 11:51 AM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 74 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _Stev_
اخيالنسوه خرجن منذ الصباح الباكر للقبر وفي الطريق حدثت زلزله وتفاجئوا عند وصولهم اذ كان الحجر تدحرج, رجعت مريم المجدليه لتخبر التلاميذ ان الجسد اختفى, فذهب بطرس و يوحنا للاستكشاف, وصلوا القبر فوجدوا الاكفان دون الجسد, ثم رجعا الى موضعهم.
ثم لحقت مريم بالنسوه وكانت تبكي عند القبر فراءت الملاك ثم التفتت لتجد السيد المسيح.
رجعت بعد ذلك الى التلاميذ لتخبرهم للقائها بالسيد.

اما باقي النسوه فقد ظهر لهم ايضا ملاك ليخبرهم كما اخبر لمريم ان المسيح قام وان يذهبوا ليخبروا التلاميذ.

[COLOR=purple[/color]

عشان السؤال اللي منه يبقى واضح .

باعتماد التسلسل اللي بعته عزيزنا ستيف .

س : ضع الحدث التالي في مكانه المناسب :


حدث زلزال عندما زحزح الملاك الحجر أثناء توجه مريم المجدلية والاخرى وعند وصولهن رأين ملاك يجلس على الحجر قائلا لهن : لا تخافا ، وأخبرهن بحقيقة ما حدث .


وشكرا .

من هنا نبدا وكل حاجة حتكون أسهل عشان نفهم بعض .

بانتظار اجابتكم مع تقديري لصبركم عشان تفهموا واتردوا .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#47 اليوم, 11:52 AM
_Stev_
عضو شرف





_Stev_ is Offline
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 388 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

مريم المجدليه لم تكن مع باقي النسوه لانها رجعت لتخبر بطرس ان الجسد قد اختفى.
وبعد ان رجعت للقبر ظهر لها الملاك ثم السيد المسيح.
اما باقي النساء فظهر لهم ايضا ملاك, واخبرهن ان يعلموا التلاميذ بالقيامه.
فالملاك ظهر للنسوه في حدث, و لمريم بحدث اخر, ثم ظهور المسيح لمريم في حدث وللنساء في حدث اخر.

وسلامي لك اخي العزيز.



__________________

معجزة لغة القران عند بني الانسان



محمد و القران في ذكر الحيوان



النساء و الشيطان في ذكر الرحمان
الرجل الاعمى بين الشافي و الناهي


_Stev_
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى _Stev_
إيجاد المزيد من مشاركات _Stev_
إضافة _Stev_ الى قائمة الأصدقاء لديك



#48 اليوم, 11:55 AM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 74 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

ولأن عزيزنا ستيف ذكر الزلزلة العظيمة وان النسوة اتفاجأوا ان الحجر اتزحزح .
احنا عايزين يحط لينا حدث ان مريم المجدلية والتانية شافوا ملاك قاعد على الحجر وقالهم كل حاجة .

بس كده عشان ما نكررش .

شكرا ليكم .

ونا بنتظر اجابتكم .

حاضطر أسيبكم دلوقت وخدوا راحتكم بالاجابة .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#49 اليوم, 12:03 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 74 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي ستيف قبل ما أقفل شفت ردك .
يا عزيزي .

ماتنساش حاجة مهمة خالص .

ان انجيل متى بيأكد ان المجدلية قالها الملاك مع مريم الاتانيه (لا تخافا) وقال ان يسوع قام .
وقال لها مع التانيه : (اذهبا) عشان يخبروا التلاميذ بكل حقيقة اللي حصل .

ماتتسرعش بالاجابة عزيزي ستيف .

يعني مريم سمعت كل حاجة وبعدين مشيت .
انجيل متى واضح جدا .
ده كان بيخص تنتين من النسوة وهمه مريم المجدلية والتانية .
وعشان كده خصهم وقال لهم : لا تخافا . وقال لهم كمان : اذهبا .
يعني مريم المجدلية سمعت كل حاجة من الملاك وبعدين راحت مع مريم التانية .

ركز واقرا النص .
حتلاقي ان نص انجيل متى واضح جدا في تتبع مريم المجدلية يا عزيزي ستيف .

جاوبني بأه من الحتة اللي قلتها .

وحتلاقي كل حاجة واضحة .

وشكرا أوي على اهتمامك انك تصبر عالفهم وترد .

بس قبل ماترد اقرا ملاحظاتي كويس لانها من النصوص اللي ممكن ترجعلها بالعهد الجديد .

بانتظار ردك وعلى مهلك يا عزيزي .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#50 اليوم, 12:13 PM
_Stev_
عضو شرف





_Stev_ is Offline
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 388
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

مريم المجدليه عندما وجدت الحجر قد تدحرج خافت و اظطربت ورجعت لتخبر بطرس بالذي حصل, اما باقي النسوه فكانوا عند القبر و لم يرجعوا, وبعدها رائوا الملاك و اخبرهم بالقيامه.
مريم رجعت وكانت تبكي فشاهدت الملاك ثم المسيح بعد ذلك.
وتحيه طيبه.

ولنكمل كيف يكون الحصار بالمنطق والحق :




اليوم, 12:27 PM
_Stev_
عضو شرف





_Stev_ is Offline
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 388 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

في انجيل متى تذكر حاثه يوم القيامه كحدث واحد دون التركيز في التفاصيل, فالنقاط الاساسيه هي الزلزله, وحديث الملاك للنساء, ورجوعهن لاخبار التلاميذ, وظهور السيد المسيح في طريقهم للتلاميذ.

بدون ذكر لرجوع مريم المجدليه للتلاميذ و خروج بطرس وعودته.
كان الحدث الرئيسي هو ان النسوه ذهبن للقبر و استلموا البشاره و رجعوا لاخبار التلاميذ.
وعند مقارنه حادثه القيامه في البشارات الاربعه نجد ان مريم لم تكن مع النسوه عندما كلمهم الملاك لانها رجعت الى التلاميذ.

وتحيه طيبه لك.



__________________

معجزة لغة القران عند بني الانسان



محمد و القران في ذكر الحيوان



النساء و الشيطان في ذكر الرحمان
الرجل الاعمى بين الشافي و الناهي


_Stev_
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى _Stev_
إيجاد المزيد من مشاركات _Stev_
إضافة _Stev_ الى قائمة الأصدقاء لديك



#52 اليوم, 07:28 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 74 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي ستيف .

قبل كل شىء شكرا على اجابتك .
كنت متوقع جوابك ده .
بس راح أبين لحضرتك ان الكلام ده ما ينطبقش انك ترد بيه الرد ده !

احنا يهمنا هنا اننا نقيس أى رد تقوله بالواقع .
بص معايا :

انت بتفكرني بالتبرير اللي اتقال على اللصوص اللي اتصلبوا جمب يسوع .
وبغض النظر عن قناعتي بالتبرير والا لأه لأن ده مش موضوعنا .
حتتأكد دلوقتي ان ده هنا ما ينفعش .
وركز معايا بمنطق كويس :

1 - لو قلت ان انجيل متى ما يهموش التفاصيل .
ما كانش ذكر مريم المجدلية ومريم التانية بس .
والا كان قال النسوة عشان ما يهموش التفصيل .

2 - لا حظ انه ابتدى يتكلم عن مريم المجدلية ومريم التانية بس .
وقال الملاك ( لا تخافا ) وبعدين بدا يتكلم .
والمنطق بيقول لما مريم شافت الملاك وقالها ما تخافيش ومعاها نسوه .
أكيد حتوقف بعد ما شافت ملاك كان بيطمن ويقول : ما تخافوش .
وبعد ما قال ما تخافوش قال لهم انه يسوع اللي همه جايين عشانه قام .
يعني أكيد المجدلية كانت حتوقف مكانها تسمع الكلمتين دول وخصوصا ان الملاك كان بيطلب ما يخافوش.
وخصوصا ان وجود ملاك فوق الحجر بيتكلم حيشد الاهتمام أكتر من ما تشوف الحجر متزحزح من غير ملاك .
وما تنساش ان الملاك ده قاعد فوق الحجر .
يعني ما ينفعش تشوف الحجر من غير ملاك قاعد عليه .

3 - شخصية مريم المجدلية باينه كويس انها مش خوافه أوي لدرجة انها تجري من غير ما تسمع الملاك .
لأنها كانت زي مابتقول رجعت ووقفت لوحدها من غير ماتخاف من الملاكين اللي قالولها : (من تطلبين؟)
فده معناه انها شخصية بتحب تكتشف الامور لوحدها .

4 - الشىء المهم جدا في الموضوع .
انه لو كانت مريم المجدلية هربت وسابت مريم التانيه .
ما كانش انجيل متى يقول : ( اذهبا ) .
حيقول اذهبي أو اذهبوا ، دي مش برمجه ماشية على اتنين وبتفضل ماشية على اتنين مهما حصل !
والا ازاي يبقى الكتاب كتاب بيوصف الحق .
اللصين اللي اتصلبوا جمب يسوع كانوا اتنين فعلا وما فيش حد معاهم لأن ما فيش تخصيص .
ده بافتراض صحة التبرير (وده مش موضوعنا).
انما هنا فيه تخصيص لمريم المجدلية ومريم التانية مع انهم نسوة .


أهم حاجة يا عزيزي حابب أقولها .
اللي ما بيهتمش بالتفاصيل ويهمه اللي حصل بشكل عام كان يقول النسوة .
ما يخصش تنتين من النسوة ويقول أسماءهم مع أنهم أكتر من تنتين .
وما يقولش : (اذهبا ) وفيه واحده سابت التانية ومشيت لأنه اهتم بذكرها مع صاحبتها بس من غير النسوة .
لأنه زي ما اهتم بذكرها من الاول حيهتم يذكرها انها سابت المكان وجريت .

أرجو ان الأمر يكون واضح لأنه منطق .
الانجيل لو ما بيهتمش بالتفاصيل لازم ما يكونش بيذكر تنتين من النسوة باسماءهم .
ممكن نقبل التبرير ده بالمنطق لو قال النسوة بدال ما يقول ويفصل اسم تنتين من النسوة .
التخصيص ده للاسماء من بين النسوة معناه تفصيل أكتر منه حدث بشكل عام .
لأن اهتمامه بذكر مريم المجدلية من الأول يخليه يهتم انها سابت القبر بسرعة وراحت لبطرس .
ده منطق تحليل النص .
مش كده يا عزيزي .
الأمر واضح ان تبريرك ده بينقضه تفصيل متى لاسم مريم المجدلية والتانية بدال ما يقول : (النسوة) .
أرجو منك البحث بتبرير تاني منطقي يا عزيزي .

وشكرا ليك .

بانتظار رد منطقي يدرس النص .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#53 اليوم, 07:41 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 74
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _Stev_
مريم المجدليه عندما وجدت الحجر قد تدحرج خافت و اظطربت ورجعت لتخبر بطرس بالذي حصل, اما باقي النسوه فكانوا عند القبر و لم يرجعوا, وبعدها رائوا الملاك و اخبرهم بالقيامه.
مريم رجعت وكانت تبكي فشاهدت الملاك ثم المسيح بعد ذلك.
وتحيه طيبه.


عزيزي ستيف .
الكلام اللي ذكرته ده .
أحب أفكرك قبل ما تكتبه .
تقرا النص في انجيل لوقا .

لوقا بيذكر أسماء النسوة اللي راحوا للتلاميذ يقولولهم ان يسوع قام .
وقال أسماء النسوة .
وكان اسم مريم المجدلية بين النسوة .
بافتراض ان الانجيل ده بيهتم بالتفصيل .
لأن لوقا قال بأول انجيله انه : ( تتبع كل شىء من أصوله بتدقيق) .
وحتى لو افترضنا جدلا انه ما ذكرش الامور بترتيب التسلسل الزمني بس كان حيذكر كل حاجه .

ولاحظ وانت بتقرا انجيل لوقا انه قال :
ان النسوة لما راحوا القبر وعرفوا ان يسوع قام راحوا علطول وقالوا للتلاميذ الاحدعشر .
عارف يعني ايه لاحدعشر ؟
يعني بطرس كان بينهم .
أعتقد واضحة أوي .

وشكرا أوي عشان بتصبر تفهم عشان ترد .

بانتظار اجابة حضرتك مع تقديري ليك .

واليكم اخر التطورات على ساحة من دحرج الحجر .
وشهد شاهد منهم بالحقيقة دون أن يشعر .
اقرأوا :




اليوم, 09:28 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 77 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

أعزائي :

أرجو من أى حد بيفكر يكتب رد عزيزنا ستيف .
يفهم ان الحالة هنا مختلفة جدا عن التبرير ده .
لأن المنطق بيقول :

انجيل متى اذا كان ما بيهتمش بالتفاصيل .
ما كانش خصص وذكر اسم مريم المجدلية ومريم التانية .
لو التبرير ده صحيح كان قال : النسوة ، من غير ما يذكر اسم حد خالص .
لأن تخصيصه ليها يخليها مهمه أد حدث القيامة ، ويذكرها لو جت والا جريت والا رجعت .
لكن الكلام ده ماحصلش ، لان انجيل متى قال انها جت القبر وما قالش انها جريت .
ولو كان عايز يخصها عشان اهميتها بين النسوة كان قال انها جريت .
بس الانجيل ده لو بتقولوا انه ما بيهتمش بالتفاصيل .
كان لازم يقول ( النسوة) مش يفصل ويخص منهم المجدلية ومريم التانية .

مش هوه ده المنطق الواضح برضه ؟

وبانتظار كرم الاجابات من حضراتكم .

وشكرا .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#55 اليوم, 10:00 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 77 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

وعشان تفهموا أكتر اخر توضيح .

انجيل يوحنا كان بيذكر مريم المجدلية لأهميتها .
لأنه انجيل حسب ما بتقولوا بيختلف عن انجيل متى .
عشان كده بتلاقوا بانجيل يوحنا حادثة مريم المجدلية لما كان اليهود عايزين يرجموها .
وعشان انجيل يوحنا شاف اهمية انه يذكر المجدليه ، ابتدا بيها حادثة القيامة وفضل يلحق الاحداث اللي حدثت معاها ( شافت الحجر اتزحزح / جريت / كلامها مع بطرس / ورجوعها القبر / وكلام يسوع معاها)
شفتو ازاى ، ذكرها لاهميتها ، بيفضل يلحق حركتها خاصة انها التقت مع اهم التلاميذ وهوه بطرس .

وعشان كده .
انجيل متى اللي ما بيفصلش وما يهموش الا الحدث .
لما يذكر مريم المجدلية بالاسم ويتجاهل نسوة تانيين .
كان لازم يقول ان مريم المجدلية جريت وسابت مريم التانية .
لأنه ابتدا احداث القيامة بيهم وذكرهم من غير ما يقول بشكل عام : النسوه .
يعني كان لازم يكمل ان مريم المجدليه جريت زي ما ذكرها انها جت للقبر .

اعتقد ان الامور كده تبقى بالمنطق . مش كده ؟

بانتظار اجابتكم مع الشكر ليكم مسبقا .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#56 اليوم, 10:22 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 77
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _Stev_
في انجيل متى تذكر حاثه يوم القيامه كحدث واحد دون التركيز في التفاصيل, فالنقاط الاساسيه هي الزلزله, وحديث الملاك للنساء, ورجوعهن لاخبار التلاميذ, وظهور السيد المسيح في طريقهم للتلاميذ.

بدون ذكر لرجوع مريم المجدليه للتلاميذ و خروج بطرس وعودته.
كان الحدث الرئيسي هو ان النسوه ذهبن للقبر و استلموا البشاره و رجعوا لاخبار التلاميذ.
][/b][/color][/size][/font]


عزيزي ستيف .
أعزائي .

لا حظوا ان عزيزنا ستيف من غير ما يحس بيأكد كلامي بأن انجيل متى لو كان بيتكلم بشكل عام ومن غير تفصيل كان قال : النسوه .

وده قصدي تمام ببطلان التبرير ان عدم ذكر انجيل متى ان المجدليه جريت وسابت النسوه كان بسببانه بيتكلم بشكل عام وما يهموش التفاصيل .

انت دلوقت يا ستيف بتأكد ان انجيل متى كان بيقصد ان المجدليه كانت مقصوده بكلمة الملاك :اذهبا ، يعني سمعت ان يسوع قام .

وحضرتك من الاقتباس اللي فوق بتأكد ان انجيل متى لو كان بيتكلم بشكل عن الملاك اللي قاعد عالحجر اللي قال لهم ان يسوع قام ، كان لازم يقول (زي ما قلت حضرتك ) : النسوه .

وبكده الامور تبقى واضحة من واقع الاقتباس من كلام عزيزنا ستيف مع الشكر لمجهوده .

تحياتي للجميع .

بانتظار ردكم الكريم .

انظروا ماذا تفعل بهم المواضيع الجديدة .
صمت طويل .........
فلذلك تم الرد عليهم بما يلي ....
ربما يساعدوا انفسهم فيهتدون ان اناجيلهم هي مزاج أشخاص ومش وحي سماوي :




اليوم, 10:38 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 78 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

انا حاسس ان الموضوع ده جديد على المنتدى .
يعني مش متكرر .
عشان كده خدوا راحتكم بالبحث والدراسة .
واسألوا .
عشان نفهم مع بعض :
ازاى بيقول انجيل يوحنا ان مريم المجدليه قالت انها ما تعرفش حاجه عن جسد يسوع ؟!
بينما انجيل متى بيأكد انها سمعت من الملاك ان يسوع قام وطلب منها انها تقول للتلاميذ انه قام وحيسبقهم عالجليل !
ومع العلم اننا لو عايزين نفترض جدلا ان انجيل لوقا كتب الاحداث من غير تسلسل .
فحنلاقي ان انجيل متى ومرقس ولوقا هما الاقرب من بعض تقريبا .
بس الغرابة ان انجيل يوحنا بيتكلم بوضع مختلف خالص .
بدليل اخر الردود اللي فاتت في الموضوع ده .

انا بشكركم كلكم .

عشان بتصبروا وبتهتموا بالرد .

ابحثوا واسألوا وبانتظار ردودكم .

شكرا ليكم يا اعزائي .

الاحداث تتصاعد وتستحق المتابعة صدقوني .

انظروا كيف يعشقون الايمان لدرجة الغاء العقل والمنطق :



أمس, 11:49 PM
fredyyy
عضو شغاااال ونص





fredyyy is Online
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 234 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

يجب ان يكون معلوماَ

أن البشير متى يتكلم عن المسيح كالملك لذا يذكر :
زلزلة عظيمة ...... القوة والسلطان
جلس عليه ........ جلوس الملك على عرشه
كالبرق ............. الهيبة والجلال
فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كاموات ..... بالنسبة للأشرار
خوف وفرح ...................... للمؤمنين
وامسكتا بقدميه وسجدتا له .... الملك والسيد
التلاميذ يسجدون ................ إنه الملك
التكلم لجمع وليس فرادى ....... ملك على الجميع
قولا لاخوتي .... المؤمنين بالمسيح ملوك (هذا مقام المؤمن المسيحي)

البشير مرقس يتكلم عن المسيح كالخادم والنبي لذا يذكر :
...............
.........
......

البشير لوقا يتكلم عن المسيح كابن الانسان لذا يذكر:
..............
.........
......

البشير يوحنا يتكلم عن المسيح كابن الله لذا يذكر :
..............
..........
.......

قبل أن أوضح الامور الاخرى .....

هل تؤمن بمن تتكلم عنه وهل تسجد له لكي تفهم أقواله
هل تقول له ربي وإلهي
إنا قد آمنت بك وبعملك على الصليب
إني أثق في كفاية دمك المطهر من كل خطيه

1كو 12:3
*** لذلك اعرفكم ان ليس احد وهو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما.وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس. ***


أرجو الإجابة لنكمل الحديث.




fredyyy
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى fredyyy
أرسل بريد إلكتروني إلى fredyyy
إيجاد المزيد من مشاركات fredyyy
إضافة fredyyy الى قائمة الأصدقاء لديك



#59 اليوم, 12:05 AM
fredyyy
عضو شغاااال ونص





fredyyy is Online
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 234 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

اين أنت يا أدب ....

الموضوع يحتاج الى ....نعم أم لا

أنا مؤمن بذلك أم لا

الإجابة بسيطه




fredyyy
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى fredyyy
أرسل بريد إلكتروني إلى fredyyy
إيجاد المزيد من مشاركات fredyyy
إضافة fredyyy الى قائمة الأصدقاء لديك



#60 اليوم, 12:11 PM
_Stev_
عضو شرف





_Stev_ is Offline
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 390
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:

انت بتفكرني بالتبرير اللي اتقال على اللصوص اللي اتصلبوا جمب يسوع .
وبغض النظر عن قناعتي بالتبرير والا لأه لأن ده مش موضوعنا .
حتتأكد دلوقتي ان ده هنا ما ينفعش .



لايمكنك تسميه التفيسر بالتبرير, فنحن لانبرر قولا او عمل, بل نفسر نصوص الكتاب المقدس, وللسائل الحريه في القبول او الرفض.



إقتباس:
1 - لو قلت ان انجيل متى ما يهموش التفاصيل .
ما كانش ذكر مريم المجدلية ومريم التانية بس .
والا كان قال النسوة عشان ما يهموش التفصيل .



البشير متى لم يدخل في التفاصيل من جهه النساء, بل من زاويه القبر, فالحدث كان مركزه القبر, اي مركز القصه هو القبر, نرى حدوث الزلزله, ودحرجه الحجر وقدوم النساء, ورجوعهن للتلاميذ, بدون التطرق لمشهد النساء.
فلا يوجدمثلا ذكر لحديث النساء عن من سيدحرج الحجر كما يذكر البشير مرقس.
فالمشهد يصور النساء ياتين الى القبر يستلمن الرساله ثم يعودن, بدون التطرق حديثهن ودخولهن القبر و رده الفعل مع الملاك, اذ لم يسلط البشير الضوء على النساء, بل على القبر و الرساله.

اما عن سبب ذكور البشير متى لاسم المريمتين:
نعلم من سياق الاناجيل الاخرى ان هناك نساء اخر قد خرجن غير المجدليه و مريم ام يعقوب, فالاناجيل تذكر ايضا اسماء لنسوه اخر كسالومه ويونا واخر لم تذكر اسمائهم بل ذكر "والباقيات" كما هو مكتوب في انجيل لوقا.
اذن نعلم ان هناك عدد من النساء ذهبن مع المريمات.
و مريم المجدليه هو الاسم الوحيد الذي ذكر في كل البشارات لان المسيح ظهر اولا لها.
ولو قرئنا انجيل متى بتمعن و نظرنا الى مشهد الصلب و الموت , الدف ثم القيامه سنجد اسم مريم المجدليه مرافق لهذه الاحداث.
فهي كانت شاهد لصلبه و موته و دفنه و من ثم قيامته.
وكلام الملاك لم يكن لامراتين فقط, اذ ان الترجمه العربيه اختارت صيغه التثنيه "وقال للمراتين لاتخافا انتما", اذ ان الكلمه بالاصل "gunē", وتفيد المفرد كما الجمع.
فنجد ان المريمتين كانوا من ضمن النساء, فخرجوا مع بعض عند الفجر, اما كلام الملاك للحراس فكان للنساء- و لا نعلم عددهم- وليس فقط للمريمتين. فمريم ام يعقوب بقت و مريم المجدليه رجعت قبل ظهور الملاك.
اذ لم يكن مهما ذكر رعده مريم المجدليه لاختفاء جسد المسيح, بل البشاره بقيامه السيد المسيح وظهوره لهم.





إقتباس:
2 - لا حظ انه ابتدى يتكلم عن مريم المجدلية ومريم التانية بس .
وقال الملاك ( لا تخافا ) وبعدين بدا يتكلم .



كما ذكرت اللغه في الاصل تفيد المفرد و الجمع, ولايمكن الاستدلال انه كان مخصص للمريمتين. فقد يفهم ايضا انه كان موجه لامراء واحده هي مريم ام يعقوب التي بقت عند القبر, او مخصص لجميع النساء على سواء.





إقتباس:
والمنطق بيقول لما مريم شافت الملاك وقالها ما تخافيش ومعاها نسوه .
أكيد حتوقف بعد ما شافت ملاك كان بيطمن ويقول : ما تخافوش .
وبعد ما قال ما تخافوش قال لهم انه يسوع اللي همه جايين عشانه قام .
يعني أكيد المجدلية كانت حتوقف مكانها تسمع الكلمتين دول وخصوصا ان الملاك كان بيطلب ما يخافوش.



مريم المجدليه لم تكن عندها موجوده اذ رجعت للتلاميذ, هذا الحدث حصل لبقيه النساء عدا مريم.



إقتباس:
وخصوصا ان وجود ملاك فوق الحجر بيتكلم حيشد الاهتمام أكتر من ما تشوف الحجر متزحزح من غير ملاك .
وما تنساش ان الملاك ده قاعد فوق الحجر .
يعني ما ينفعش تشوف الحجر من غير ملاك قاعد عليه .



مريم المجدليه لم تشهد هذا الحدث.






إقتباس:
انه لو كانت مريم المجدلية هربت وسابت مريم التانيه .
ما كانش انجيل متى يقول : ( اذهبا ) .
حيقول اذهبي أو اذهبوا ، دي مش برمجه ماشية على اتنين وبتفضل ماشية على اتنين مهما حصل !



لقد ذكرت مسبقا ان الصيغه تفيد المفرد و الجمع.





إقتباس:
انما هنا فيه تخصيص لمريم المجدلية ومريم التانية مع انهم نسوة .

اين التخصيص? المريمات كانا من بين النساء, ولم يكن وحدهن.
اذ لايوجد تخصيص, بل تشديد, لانهما رائوا المسيح بعد القيامه.




إقتباس:
اللي ما بيهتمش بالتفاصيل ويهمه اللي حصل بشكل عام كان يقول النسوة .
ما يخصش تنتين من النسوة ويقول أسماءهم مع أنهم أكتر من تنتين .

كما ذكرت مسبقا, سبب التشديد هو شهادتهما على الصلب و الموت و دفن الجسد, ومنظر الحجر المدحرج و ظهور المسيح بعد القيامه. تضاف لها شهاده مريم ام يعقوب لبشاره الملاك. فهاتين الامرائتين شاهدتا كل الحوادث من الصلب الى القيامه.




إقتباس:
وما يقولش : (اذهبا ) وفيه واحده سابت التانية ومشيت لأنه اهتم بذكرها مع صاحبتها بس من غير النسوة .

لقد وضحت المعنى في لغتها الاصليه.



إقتباس:
لأنه زي ما اهتم بذكرها من الاول حيهتم يذكرها انها سابت المكان وجريت .

كما وضحت ان المحور الرئيسي هو ما حصل عند القبر وليس ما حصل عند النساء.



إقتباس:
أرجو ان الأمر يكون واضح لأنه منطق .

فهمت منطقك و ارجوا ايضا ان تفهم منطقي (0:





إقتباس:
الانجيل لو ما بيهتمش بالتفاصيل لازم ما يكونش بيذكر تنتين من النسوة باسماءهم .

في انجيل متى لم يهتم بتفاصيل المختصه بالنساء, لكن اهتم بالتفاصيل المتعلقه بالقيامه, وكانا هم الشاهدين لموت المسيح و دفنه و ظهور المسيح بعد القيامه.




اسعدتنى محاورتك و الرب يبارك حياتك.

تابعوا كيف ان الحق يظل لغما لابد أن يتفجر أمام عيونهم على مدى مرور الوقت :



مين دحرج الحجر ؟
سلام ونعمة يا، أدب الحوار. خروج
آخر تواجد لك: اليوم في 01:20 PM
الرسائل الخاصة: غير مقروء 0، المجموع 2.


الاسئلة و الاجوبة
اذا كان في عندك اي سؤال عن المسيحية او الايمان المسيحي, اذن اطرح سؤالك في هذا القسم, سنكون سعديين بالاجابـــة


البحث في الأقسام


بحث مُتقدم

روابط سريعة
مشاركات اليوم
الإشارة الى قراءة مواضيع المنتدى
فتح قائمة الأصدقاء
لوحة تحكم العضو
تعديل التوقيع
تعديل الصورة الرمزية
تعديل الملف الشخصي
تعديل الخيارات
منوّع
الرسائل الخاصة
مواضيع مشترك بها
ملفي الشخصي
المتواجدون الآن

الذهاب إلى صفحة...

الصفحة 7 من 7 < 1 2 3 4 5 6 7

عرض أول مشاركة غير مقروءة أدوات الموضوع بحث في هذا الموضوع تقييم الموضوع طريقة العرض


#61 اليوم, 01:53 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 81 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي ستيف .
بتقول لي هل تؤمن بيسوع كرب !
امال احنا بنتحاور ليه ؟
مش عشان تفسرلي حاجات مش منطق بنظري ؟
المنتدى ده ما بيعتبرش اى مشارك انه جاى يتعمد . مش كده واللا ايه ؟
انا استغربت من السؤال اوي .
ده منتدى حوار عقلاني .
ممكن تبقى مهمتك انك بتبشرني ان دينك حق .
مش من قبل ما تقنعني اتقول لي : انت بتامن واللا لأة !
عزيزي .
انا زي ما قلت بتحاور عشان افهم مش بحكم مسبقا .
عندي حاجات كتير بحثت بيها وجديده كمان .
ملاحظات اسغربت منها .
وواجبي اتحاور بيها مع المسيحيين عشان افهم اقتنعتوا بيها ازاي ؟

انا حرد عليك باذن الله الليلة .
لأن كلامك حثبت لحضرتك انه فيه تناقض .
ولانك تستاهل انك تتعرف على المنطق اللي انا حوضحهولك خصوصا بعد ردك الاخير .
مش حرد عليك وانا مستعجل .
انتظرني الليلة .
ويشرفني اوي اوضحلك ان اللي قلته ما كانش دقيق ومش منطق .
مع احترامي لحضرتك طبعا .

وشكرا لمجهوداتك واهتمامك بالرد .

انتظرني راجعلك .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#62 اليوم, 02:03 PM
_Stev_
عضو شرف





_Stev_ is Offline
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 390 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

صديقي العزيز انا لم اطرح عيك هذا السؤال بل اخونا fredyyy.
وانا منتظر لردودك واسئلتك الجميله.
سلامي لك




__________________

معجزة لغة القران عند بني الانسان



محمد و القران في ذكر الحيوان



النساء و الشيطان في ذكر الرحمان
الرجل الاعمى بين الشافي و الناهي


_Stev_
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى _Stev_
إيجاد المزيد من مشاركات _Stev_
إضافة _Stev_ الى قائمة الأصدقاء لديك



#63 اليوم, 03:57 PM
fredyyy
عضو شغاااال ونص





fredyyy is Offline
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 234 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

ولانك تستاهل انك تتعرف على المنطق اللي انا حوضحهولك خصوصا بعد ردك الاخير .
ويشرفني اوي اوضحلك ان اللي قلته ما كانش دقيق ومش منطق .

أليس المؤمنون المسيحيون الحقيقيون هم أولى بتوضيح أمور المسيحية من أي جهة أخرى
اليس هذا صحيص بحيب منطقك


هل يصح إنك تدخل بيتي
وتنصحني ان أدواتي المكتبية الموضوعة في الادراج بمكتبي
مكانها في حجرة النوم ..... وتقول (ده منطقي)

منطقك يمكن يتمشى مع حالك

لكن لا يتمشى مع المسيحية

لأن المسيحية تُقبل بالايمان ..... ولا تفحص بالمنطق

لأنها أقوال الله الصادقة الغير قابلة للتصحيح بيد الانسان


2بط 1:21
*** لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس ***




fredyyy
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى fredyyy
أرسل بريد إلكتروني إلى fredyyy
إيجاد المزيد من مشاركات fredyyy
إضافة fredyyy الى قائمة الأصدقاء لديك



#64 اليوم, 06:56 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 81 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _Stev_
صديقي العزيز انا لم اطرح عيك هذا السؤال بل اخونا fredyyy.
وانا منتظر لردودك واسئلتك الجميله.
سلامي لك


عزيزي ستيف .
شكرا لصبرك وكرم اخلاقك .

اما عزيزي فريدي .
بسأله .
لما اتحب اتبشر حد بدينك .
حتقول له ايه ؟
امن وبس .
حتقوله : مالكش دعوة تسأل أى حاجة !؟
حتقول له : حتى لو سمعت حاجة مش منطق ، طنش وامن !؟

هل التبشير ده هوه اللي ممكن يكون اسلوب حضرتك مع الاخرين ؟
نؤمن فقط ولا يهمل ان نحاكي العقل .

ما اعتقدش المبشر الناجح بيستغني عن المنطق .

وصدقني يا عزيزي الدين والحق هوه المنطق .

ونا برضه بعذر حضرتك مهما قلت .

وبشكرك مهما اختلفنا مع بعض .

بس صدقني انا لما بقول كلمة والا بسمع رد بفكر فيه وبختبره بعقلي وبقيسه مع نصوص تانية .

الحق ما بنوصلوش غير بالعقل والمنطق .

صدقني .

وسامحني لو ازعجت حضرتك ببيتك .

لكن اهم حاجه تعرفها اني مش ممكن اخدعك ببيتك وقول ده شىء رائع اللا لما اكون مقتنع .

دي امانتي معاك جوه بيتك .

وبالاخر كل واحد حر يا سيدي .

احنا بمنتدى حوار .

وليك تحياتي .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#65 اليوم, 07:49 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 81
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي ستيف .
تحياتي .
اسمع ردي وركز كويس .
عشان تشوف ان ردك بيناقض بعضيه مع احترامي لحضرتك .
ودلوقتي اللي متعلم بالاحمر دي ردودي .
بص يا سيدي :



إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _Stev_
[center]






البشير متى لم يدخل في التفاصيل من جهه النساء

ازاي بأه مش اختار يخصص من النسوة : مريم المجدلية + مريم ام يعقوب ؟!
وذكرهم بالاسم .
انت مش بردك امبارح قلت : انجيل متى لازم يستخدم ( النسوة) وده عكس واقع النص .
قبل ما ترجع بكلامك ، راجع ردك اللي ذكرت فيه منطق معاكس للنص .


, بل من زاويه القبر, فالحدث كان مركزه القبر, اي مركز القصه هو القبر, نرى حدوث الزلزله, ودحرجه الحجر وقدوم النساء, ورجوعهن للتلاميذ, بدون التطرق لمشهد النساء.
فلا يوجدمثلا ذكر لحديث النساء عن من سيدحرج الحجر كما يذكر البشير مرقس.
فالمشهد يصور النساء ياتين الى القبر يستلمن الرساله ثم يعودن, بدون التطرق حديثهن ودخولهن القبر و رده الفعل مع الملاك, اذ لم يسلط البشير الضوء على النساء, بل على القبر و الرساله.



قلت لحضرتك ما تتسرعش لان الموضوع ده انا كنت بحاول الاقيله مخرج من اي حته تخطر ببالك .
وحاثبت لحضرتك ان كلامك ده مش صحيح مع الاحترام :
بتقول تقول انجيل متى كان يهمه مركز القبر يعني المشهد عند القبر :
امال ليه ما زكرش اعظم لقاء تم عند القبر بين مريم المجدلية ويسوع لما افتكرته البستاني؟؟؟!!!!!!
صدقني حضرتك بتتسرع بالاجابة .
ولو قلت ان مركز الاحداث هوه القبر .
امال ازاي انجيل متى اهتم يذكر عن اليهود لما هربه وقال راحوا فين ( بعيد عن القبر).
انما ما زكرش مريم المجدلية انها جريت (ده بافتراض انها جريت)وما اهتمش بلقاءها مع بطرس .

ولاحظ لما بتقول ان انجيل متى كان بيهتم يذكر الاحداث عند القبر .
ده معناه انه كان لازم يذكر بطرس ويوحنا ( ركضا نحو القبر) لما جم وشافوا القبر فاضي ؟!

مش كلامي منطق برضه .

اما عن سبب ذكور البشير متى لاسم المريمتين:
نعلم من سياق الاناجيل الاخرى ان هناك نساء اخر قد خرجن غير المجدليه و مريم ام يعقوب, فالاناجيل تذكر ايضا اسماء لنسوه اخر كسالومه ويونا واخر لم تذكر اسمائهم بل ذكر "والباقيات" كما هو مكتوب في انجيل لوقا.
اذن نعلم ان هناك عدد من النساء ذهبن مع المريمات.
و مريم المجدليه هو الاسم الوحيد الذي ذكر في كل البشارات لان المسيح ظهر اولا لها.
ولو قرئنا انجيل متى بتمعن و نظرنا الى مشهد الصلب و الموت , الدف ثم القيامه سنجد اسم مريم المجدليه مرافق لهذه الاحداث.
فهي كانت شاهد لصلبه و موته و دفنه و من ثم قيامته.


طيب حتى بعد كل كلامك ده انت بتفسر لي السبب بانه خص و ذكر مريم المجدلية .
طب خص مريم ام يعقوب معاها ليه ؟
لاحظ انك نسيت ان معاها وحده تانية اتذكرت يا عزيزي ستيف .
كده بندخل بالتفصيل والتخصيص يا صديقي .
مهما انفسر وان صح التفسير ده بياكد ان انجيل متى خصص وما قالش النسوة بشكل عام .
ارجو ان الرد ده على الحته دي يكون مفهوم .


بل البشاره بقيامه السيد المسيح وظهوره لهم.

ما انا قلت لحضرتك انك لما تقول ان الانجيل ده بيهمه ظهور المسيح للنسوة .
كان حيذكر ظهور المسيح لمريم المجدلية كمان .
بس هوه ما ذكرش الحدث ده .
لان مريم المجدلية أصلا ما هربتش .

وما تنساش حاجة مهمة جدا جدا جدا :

انجيل مرقس شهد ان مريم المجدلية أول وحده ظهرلها يسوع بعد ما قام (قبل النسوة كلهم)

ولو حسبتها معايا بالواقع .
ولو افترضنا جدلا ان مريم المجدلية جريت وسابت النسوة .
النتيجة حتكون على أرض الواقع بالشكل ده :

اللقطة الاولى : النسوة وصلوا القبر ووقفوا يسمعوا الملاك لكن المجدلية قبل ما يتكلم جريت .
اللقطة التانية : الملاك خلص الكلمتين بتوعه مع النسوه جريوا النسوة عشان يقولوا للتلاميذ .
بس مريم المجدلية اكيد ما كانتش وصلت لبطرس ويوحنا ( مش كده برضه) .

اللقطة التالته : النسوة اتفاجئوا في سكتهم وهمه بيجروا ان يسوع ظهرلهم .
واعتبر يا سيدي لحظتها ان مريم وصلت وكلمت بطرس ويوحنا .

كده بيتأكد ليك ومن واقع الحدث ومن ايمانك انها جريت .
ان النسوه شافوا يسوع قبل مريم المجدلية .
فكر بمنطق . قيس الزمن . والمسافات .
صدقني حتى لو سلمت بكلامك ما ينفعش مع كلامك ان يسوع ظهر للمجدلية قبل الكل .
لو تفهم قصدي . وازاي بحلل النصوص حتعرف ان اللي بقوله كان بعد تفكير عميق جدا .
انا سبت حضراتكو تفسروا عشان تعرفوا اني باحث جاد مش بحكم مسبقا .
ومش بنسخ مواضيع وبلزقها .
عزيزي فريدي ما بعتقدش كان يقصد انه بيؤمن وبس من غير ما يفكر .
انه ما يقدرش المسافات مع الاحداث .
لانه لو بيؤمن بان مريم جريت .
لازم يؤمن ان مريم المجدلية مش اول وحده ظهر ليها يسوع .




مريم المجدليه لم تشهد هذا الحدث.


راجع دليلي اللي فات حتلاقي ان الواقع عكس كده .









اين التخصيص? المريمات كانا من بين النساء, ولم يكن وحدهن.
اذ لايوجد تخصيص, بل تشديد, لانهما رائوا المسيح بعد القيامه.


غريبة !!!!!!!!!!
بتقول لي اين التخصيص ! هوه لما يذكر تنتين من بين مجموعة ما بيكونش خصص ؟!!!!!!!!
ولو كانوا شافوا المسيح بعد القيامة .
ما انا وضحت لحضرتك ان كل النسوة شافوه بعد القيامة . زي مريم ام يعقوب تمام .








كما وضحت ان المحور الرئيسي هو ما حصل عند القبر وليس ما حصل عند النساء.

ما قلت لحضرتك ان لقاء المجدلية بيسوع كان حدث مهم عند القبر .
ومع ذلك ما ذكروش انجيل متى .
معنى ده ان اعتمادك على التفسير ده مش صحيح بالمنطق .




فهمت منطقك و ارجوا ايضا ان تفهم منطقي (0:



وبكده تفهم منطقي اكتر باذن الله .






اسعدتنى محاورتك و الرب يبارك حياتك.


بشكر ادبك الجم وصبرك على الفهم يا عزيزي ستيف .
اتمنى انك تقرا كل نقطة كويس قبل ماترد وحتعرف ان بتكلم بدقة وموضوعية جادة .

اقرؤا وادعوا لهم بالهداية ....
فانهم هنا يشعرون بان المنطق يحاصرهم من كل الجوانب .
ادعوا لهم مع كل حرف تقرؤوه :




اليوم, 08:41 PM
fredyyy
عضو شغاااال ونص





fredyyy is Online
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 235 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

لكن اهم حاجه تعرفها اني مش ممكن اخدعك ببيتك وقول ده شىء رائع اللا لما اكون مقتنع .

رغم ان المثال المضروب واضح

لكني أراك تكتب (وقول ده شىء رائع اللا لما اكون مقتنع)

ان لم تقتنع بمثال حجرة المكتب والنوم

فلن تقتنع بأي فكر غير ما يدور برأسك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اما عزيزي فريدي .بسأله . لما اتحب اتبشر حد بدينك . حتقول له ايه ؟ امن وبس .
حتقوله : مالكش دعوة تسأل أى حاجة !؟ حتقول له : حتى لو سمعت حاجة مش منطق ، طنش وامن !؟

آمن فقط قالها المسيح نفسه

مر 5:36
*** فسمع يسوع لوقته الكلمة التي قيلت فقال لرئيس المجمع لا تخف.آمن فقط***

كان المسيح يتكلم بأمثال للجمع
لكن على انفراد يُفسر للتلاميذ

لقد أمسكت بجزئية صغيرة
ومنها اردت أن تشكك في المكتوب
لذا كان لزاماَ أن تُستوقف عن التشكيك
ويُعلن أمامك الحق واضح من اشخاص إختبروا الحياة مع المسيح

لقد ردت علي جزئيات صغيرة

وإرتاع وخفق قلبك لترد على بقية المشاركات

لأنها هزت ضميرك من الداخل

أين ستذهب من نور كلمة الحق المسيحي

لقد حاول كثيرون غيرك في التشكيك بكلمة الله

ولكن ماتوا ...... وبقيت كلمة الحق المسيحي لامعة

ويزداد لمعانها يوماَ بعد يوم



fredyyy
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى fredyyy
أرسل بريد إلكتروني إلى fredyyy
إيجاد المزيد من مشاركات fredyyy
إضافة fredyyy الى قائمة الأصدقاء لديك


#67 اليوم, 08:44 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 83 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

صدقوني ان انجيل لوقا اللي بتقولوا عليه انه قال احداث مش مترتبة بتسلسل زمني .
كان هوه اكتر انجيل بيهتم باسلوب السرد القصصي المتسلسل .
هوه الانجيل الوحيد اللي جمع اهم احداث بحياة يسوع بكتاب واحد وسلسلها .
ابتدا من البشارة وبعدين الولادة والختان ويسوع وهوه صبي لما زار الهيكل (كان بيتسلسل للنهاية)
يعني بيهتم بالتسلسل على نمط تسلسل الاحداث بالقصة .
حتى هوه بمقدمة الانجيل قال انه تتبع كل شىء بتدقيق . مش كده ؟
وحتى بمشهد القيامة كان تسلسله اقرب للمنطق :
النسوة دخلوا وقالوا للتلاميذ الاحدعشر (يعني بطرس بينهم) ان يسوع قام .
ما صدقوش التلاميذ وفكروهم بيتخيلوا .
لكن بطرس خالفهم وجري على القبر يتأكد .

ده تسلسل منطقي .
ايه العيب فيه .
هوه عشان كان الانجيل الوحيد اللي جمع حدث روحة بطرس للقبر مع حدث روحة النسوة كلهم وسماعهم الحقيقة من ملايكة وجريهم للتلاميذ .

وسرد التسلسل اللي بيخللي رواية انجيل يوحنا غريبة .

تقوموا تحكموا على انجيل لوقا اللي بيهتم بسرد متسلسل .
انه ما بيرعايش التسلسل .
وخاصة ان مشهد القيامة زي ما بتقولوا لازم يبقى واضح للجميع .
مش كده والا ايه ؟

انا لاحظت ان التبرير بان مريم المجدلية جريت ما لوش دليل نصي اللا عشان يتوافق مع رواية انجيل يوحنا .
ولو كنتوا بتؤمنوا بانها جريت .
بتكونوا بكده بتخللوا شهادة انجيل مرقس غريبة .

لأني اثبت لكم انكم باصراركم ان المجدلية هربت قبل ما تسمع من الملاك ان يسوع قام .
معناه :

مريم المجدلية كانت من اخر النسوة اللي ظهر لها يسوع .

ارجو من حضراتكو التمعن جيدا قبل الرد .

لانه ما فيش وضوح اكتر من كده .

وبكده تعرفوا ليه أنا بستغرب قبولكم لحاجات واضحة انها مش منطق .

وعشان كده بسألكم .

شكرا لصبركم .

وبانتظار اجابتكم .



أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك


#68 اليوم, 09:00 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 83 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي فريدي .
الامور ما تمشيش باسلوبك ده .

انا مش حاخوض بتفاصيل قلتها من غير تفكير باخر رد ليك .

عزيزي .

انت اختبرت الحياة مع المسيح . والاختبار تفكير ووصول للنتيجة .

انا مش بطلب منك اكتر من كده .

لو اختبرت بينك وبين نفسك اختبار الزمن والمسافة اللي أنا كتبته .

حتلاقي حالك قدام خيار واحد بس .

اما تقول ان المجدلية كانت من اخر النسوة اللي شافوا يسوع عشان المجدلية جريت وسابت النسوة عند القبر ، أو انك تحس معايا ان رواية انجيل يوحنا غريبة جدا عن باقي الاناجيل .

لما تيجي ترد ما تردش بأى حاجة حضرتك متعود عليها .

رد على المثل اللي قلته بانك تقوللي انت يا أدب الحوار ما عندكش حق عشان كذا وكذا .

وانا بفضل تعمل الاختبار بمثال المسافة والزمن بينك وبين نفسك وما تردش على ردودي .

حتلاقي ان الامر واضح جدا .

صدقني انا فاهم ان فيه معاني جميلة جدا باناجيلكم تستاهل انها تاثر بيك بالشكل ده .

لكن انا كل ما بقرا بحاجة تخص الصلب والقيامة والوهية المسيح .

الاقيني عندي اسئلة كتير اوي بحاجة لتفسير عشان بستغربها خالص قصاد المنطق .

زى الموضوع ده تمام .

وكلها حاجات كتير جديده لسة المنتديات الاسلامية ما عرفتهاش .

يعني انا ما بقصش وبلزق .

لاني مابيهمنيش اى حد غير عقلي وبحثي بموضوعية .

ما تزعلش مني .

اختبر بنفسك .

وناقشني بالحجة والدليل والمنطق لو كان فيه غلط .

وصدقني ما فيش غلط .

لاني قبل منك ، قعدت بامانة افكر بمخرج يفسر منطقية الحاجات اللي وقفت عندها ما لاقيتش ابدا ابدا .

وعشان كده سألتكم هنا .

شكرا لصبركم وأدبكم .

بانتظار ردودكم على ملاحظاتي بالمنطق .

يتخبطون .... اللهم اهدهم ....
تابعوا يا سادة :




اليوم, 09:25 PM
fredyyy
عضو شغاااال ونص





fredyyy is Online
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 236 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

الفرق بيني وبينك

أن لا أستطيع أن أكُذب الكتاب المقدس

لكن ممكن لآخر أن يفعل ذلك

يو 5:10
*** من يؤمن بابن الله فعنده الشهادة في نفسه.من لا يصدق الله فقد جعله كاذبا لانه لم يؤمن بالشهادة التي قد شهد بها الله عن ابنه.***




fredyyy
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى fredyyy
أرسل بريد إلكتروني إلى fredyyy
إيجاد المزيد من مشاركات fredyyy
إضافة fredyyy الى قائمة الأصدقاء لديك



#70 اليوم, 09:39 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 84
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي فريدي .
ما هانش على احترامي ليك غير اني ارد على كلامك كلمة كلمة .
مش حهرب بكلام عام بيمثل خصوصيتي الموروثة زي ما حضرتك عملت .
اللي متعلم بالاحمر هوه ردي عليك .




إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fredyyy
لكن اهم حاجه تعرفها اني مش ممكن اخدعك ببيتك وقول ده شىء رائع اللا لما اكون مقتنع .

رغم ان المثال المضروب واضح

لكني أراك تكتب (وقول ده شىء رائع اللا لما اكون مقتنع)

ان لم تقتنع بمثال حجرة المكتب والنوم.

مثال ايه بس ياعزيزي فريدي ، ما تشعبش المواضيع ، احنا بنتحاور ، وانتو اتعهدتو اتردوا ، امل ليه هنا عايز تنهي المواضيع باسلوب : امن وبس .
ما قلتلك ان التبشير مش ممكن يبقى كده لان كل دين ممكن يقولها (امن وبس).

فلن تقتنع بأي فكر غير ما يدور برأسك

كأنك بتتكلم عن نفسك .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اما عزيزي فريدي .بسأله . لما اتحب اتبشر حد بدينك . حتقول له ايه ؟ امن وبس .
حتقوله : مالكش دعوة تسأل أى حاجة !؟ حتقول له : حتى لو سمعت حاجة مش منطق ، طنش وامن !؟

آمن فقط قالها المسيح نفسه

ماهوه كمان قال اتحروا وفتشوا الكتب .
كل حاجة فيه غيرها حاجات اتقالت .[b][font="Arial"][size="5"][color="Red"]


كان المسيح يتكلم بأمثال للجمع
لكن على انفراد يُفسر للتلاميذ


على فكرة الكلام ده انا عندي دليل زي ده تمام يبين غرابة كلامك .
ممكن أسالكم بيه في موضوع تاني عشان ما نخرجش عن موضوعنا ده .

لقد أمسكت بجزئية صغيرة
ومنها اردت أن تشكك في المكتوب

انا مش هدفي اشكك .
لو كنت فاهم فهمني .
لو كنت بجيب دليل مش منطق انقضه بالمنطق .
ودي مش جزئية صغيره .
لو كانت صغيرة يبقا جرب واختبر المثال بتاعي .
واختبره بينك وبين نفسك يا سيدي .

لذا كان لزاماَ أن تُستوقف عن التشكيك

والله العظيم انا نفسي اعرف ازاى ما لاحظتوش حاجة واضحة ومنطقية .
يعني على كلامك : ازاي امنت ؟

ويُعلن أمامك الحق واضح من اشخاص إختبروا الحياة مع المسيح

احنا مش عايزين كلام تفرضوا فرض على واحد عايز يفهم ، المنطق بالحوار بيحكمنا كلنا يا عزيزي فريدي .
لقد ردت علي جزئيات صغيرة


وإرتاع وخفق قلبك لترد على بقية المشاركات

لأنها هزت ضميرك من الداخل


ياريت اوصل لللي بتقول عليه .
جاوبوني وربنا يهدي .
وبعدين مش من حقك تتكلم على داخليات الناس .
أنا اعلم بذاتي .
خليك بنفسك .
وزي ما قلتلك . ما بينا الحوار وما يحكمناش غير المنطق .


أين ستذهب من نور كلمة الحق المسيحي


ما انا بحاول وانت ما بتساعدنيش اشوف واعرف ازاى شفت النور رغم اللي الحاجات اللي كتبتهالكم أسالكم بيها .


لقد حاول كثيرون غيرك في التشكيك بكلمة الله

انا ما بشككش ، انا عايز ترد المنطق بمنطق .

ولكن ماتوا ...... وبقيت كلمة الحق المسيحي لامعة

ما ينهيش الموضوع ده اللا رد منطقي .
أو اني اسكت لو انهيتوا عضويتي قبل ما تجاوبوني .
بس الاولى هية املي وعشمي بيكم .


ويزداد لمعانها يوماَ بعد يوم

على كلن انا عازرك .
لانك بتبعد عن نقض الاختبار اللي وضحتهولكو بكلام متعود عليه حضرتك .


عزيزي فريدي .
برضه بشكرك على كل ردودك .
انا كل اللي عايزه هنا رد منطقي وصبر بمستوى الحوارات الراقية والموضوعية .

أتمنالك كل خير .

وللحوار بقية والصمت يسود :




اليوم, 09:47 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 86 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fredyyy
الفرق بيني وبينك

أن لا أستطيع أن أكُذب الكتاب المقدس

لكن ممكن لآخر أن يفعل ذلك

يو 5:10
*** من يؤمن بابن الله فعنده الشهادة في نفسه.من لا يصدق الله فقد جعله كاذبا لانه لم يؤمن بالشهادة التي قد شهد بها الله عن ابنه.***


برضه بتكمل بكلام متعود عليه يا عزيزي فريدي !
انت جرب تختبر المثال التوضيحي اللي قلتهولكم قبل كده .
وحتعرف ايه فايدة الحوار بالمنطق .

برضه اتمنالك كل خير .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#72 اليوم, 09:55 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 86
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

اعزائي .

يا ساده يا كرام .

اقروا واختبروا اللي قلته :



اللقطة الاولى : النسوة وصلوا القبر ووقفوا يسمعوا الملاك لكن المجدلية قبل ما يتكلم جريت .
اللقطة التانية : الملاك خلص الكلمتين بتوعه مع النسوه جريوا النسوة عشان يقولوا للتلاميذ .
بس مريم المجدلية اكيد ما كانتش وصلت لبطرس ويوحنا ( مش كده برضه) .

اللقطة التالته : النسوة اتفاجئوا في سكتهم وهمه بيجروا ان يسوع ظهرلهم .
واعتبر يا سيدي لحظتها ان مريم وصلت وكلمت بطرس ويوحنا .

كده بيتأكد ليكم ومن واقع الحدث ومن ايمانكم انها جريت .
لو حوافقكم ان المجدلية سابت النسوه وجريت لبطرس قبل ما تشوف الملاك وتسمعه .
ده معناه :
ان النسوه شافوا يسوع قبل مريم المجدلية .

اختبروا .

قيسوا الزمن مع المسافات .

وبعديها تعرفوا الحق .

حاجة بسيطة بالعقل والمنطق .

بانتظار اجابتكم بنتيجة الاختبار اللي وضحته .

وشكرا ليكم على صبركم .