إعـــــــلان

**REDEMPTION** · 19-02-2008, 18:21

[align=center]

لا أدري ما فائدة هذه الخُطبة ؟ !

واحد يكرر سؤال بلا معنى و يسأل عن الانساب ؟ ! .. ترك العقيدة كلها .. و يسأل عن الأنساب !!!! ..

خليك في موضوع السؤال

و ان أردت أن تسأل عن المسيح عليه الصلاة والسلام في القرآن فتفضل في القسم الخاص بذلك

السؤال الهام الآن : ما فائدة هذا السؤال (( الغريب )) !!

لماذا لا تدخل فى الموضوع مباشرة ؟!

اطرح شبهتك التى أثق أنني سأنهار ظاحكاً عند قرائتها ..

هيا يا أخي أرنا ذكائك و فطنتك و بحثك

**kholio5** · 19-02-2008, 19:23

المشاركة الأصلية بواسطة REDEMPTION مشاهدة المشاركة

[align=center]

لا أدري ما فائدة هذه الخُطبة ؟ !

واحد يكرر سؤال بلا معنى و يسأل عن الانساب ؟ ! .. ترك العقيدة كلها .. و يسأل عن الأنساب !!!! ..

السؤال الهام الآن : ما فائدة هذا السؤال (( الغريب )) !!

لماذا لا تدخل فى الموضوع مباشرة ؟!

اطرح شبهتك التى أثق أنني سأنهار ظاحكاً عند قرائتها ..

هيا يا أخي أرنا ذكائك و فطنتك و بحثك

أنا لم أطرح شبهة

أنا سألت سؤال مباشر

ووضعت لك صفحة فيها نسب المسيح ( حسب الجسد ولا تزعل )

و من خلال هذا النسب أسألك هل نسبك أشرف و أطهر و أعف من نسب الهكم يسوع ؟؟

و من قال أن السؤال لا علاقة له بالأساسيات العقدية ؟؟

ما حكم ابن الزنى في كتابكم ؟؟

فائدة هذا السؤال هو عنوان الموضوع في حذ ذاته وهو اني أتحدى أن يكون عندكم اجابة مباشرة لهذا السؤال

فهل استطعت ان تجعلني مخطئا و أجبت ؟؟

وكل ما زدت في مشاركات بدون اجابة مباشرة الا وأكدت التحدي وهذا هو هدف السؤال فهل من يستطيع ان يجعلني مخطئا ؟؟

اديني مستني

**الكنيسة المفدية** · 19-02-2008, 20:38

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

هل نسبك أشرف و أطهر و أعف من نسب الهكم يسوع ؟؟

لا

**نجم ثاقب** · 19-02-2008, 20:42

الفاضل الضيف الكريم ....

لا ادري لماذا تخلط الجدية بالسخرية !!!!!!!!!
ما الذي سيضحكك ؟
فسؤال الاخ خوليو يرتكز على امر متعارف عليه فيما بيننا كبشر .
فان اى انسان يعتز بنسبه لا يحب ان يتناقل احد سيرة احد اجداده بسوء .....
وذلك ليحفظ طهارة النسب .....
ولا يحب ان يقوم احدا بتوثيق اى جريمة عن الاجداد .....
أليس هذه طبيعتنا نحن البشر من ناحية الاعتزاز بالانساب ؟
ما الغريب في ذلك ؟؟؟؟؟!!!!!!!!

الفاضل خوليو بناءا على ما تقدم ....
سألك سؤال عن نسب يسوع ( حسب الجسد ) .....
وجواب حضرتك يحتاج اجابة مباشرة على سؤال مباشر ......
وليس ضحك !!!!!!!
هذا موضوع نسب ......

فاذا كان الموضوع من وجهة نظرك بسيطا فاجب عليه اجابة بسيطة .....

ولك الاحترام .....

فلابد انك تعلم ان الانساب الطاهرة لا يعلق بأحد افراده ما هو مشين .....
فقط .....
نحن نتكلم عن النسب الناسوتي وليس اللاهوتي .....
فلا اعتقد ان هناك مس لعقيدتك .....

وشكرا .....
أؤكد على احترامك كضيف ......
والسؤال ليس فيه ما هو بعيدا عن واقع تعترف به ايها الفاضل .....

بانتظار اجابتك .... فاذا كنت تشعر ان للسؤال مغزى .... فلن يكون المغزى بعيدا عن امر انت تعرفه .....

مع اطيب الامنيات من نجم ثاقب .

**kholio5** · 19-02-2008, 20:45

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

هل نسبك أشرف و أطهر و أعف من نسب الهكم يسوع ؟؟

لا

أحييك على اجابتك المباشرة و هذا ما أسميه بالموضوعية في الاجابة و ليس مبدأ ودنك فين يا جحا

طيب يا استاذ الكنيسة المفدية

هل تود أن تقول ان نسب المسيح ( حسب الجسد ولا حد يزعل ) أطهر و أعف و أشرف من نسبك كمسيحي ؟؟

هل هذا يعني أنك ابن زنا يا ضيفنا ؟؟

**الكنيسة المفدية** · 19-02-2008, 21:02

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

هل تود أن تقول ان نسب المسيح ( حسب الجسد ولا حد يزعل ) أطهر و أعف و أشرف من نسبك كمسيحي ؟؟

سبق وقولت:

هل نسبك أشرف و أطهر و أعف من نسب الهكم يسوع ؟؟

لا

هل هذا يعني أنك ابن زنا يا ضيفنا ؟؟

لا

**kholio5** · 19-02-2008, 21:14

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

هل تود أن تقول ان نسب المسيح ( حسب الجسد ولا حد يزعل ) أطهر و أعف و أشرف من نسبك كمسيحي ؟؟

سبق وقولت:

جميل لكن فقط لتأكيد الاجابة لا اكثر لأني صغتها بطريقة معاكسة

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

هل نسبك أشرف و أطهر و أعف من نسب الهكم يسوع ؟؟

لا

جميل ممتاز وهذه اجابة طبيعية و منطقية وفطرية

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

هل هذا يعني أنك ابن زنا يا ضيفنا ؟؟

لا

هنا اجابة مناقضة

يسوع حسب ما ورد في نسبه أنه ابن زنا من سلالة زناة

وانت ترفض ان تكون ابن زنا

فكيف يكون نسب يسوع أطهر و أشرف من نسبك في حين انك ترفض ان تكون ابن زنا وتقبل ذلك على يسوع ؟؟

**الكنيسة المفدية** · 20-02-2008, 15:11

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

يسوع حسب ما ورد في نسبه أنه ابن زنا من سلالة زناة

وانت ترفض ان تكون ابن زنا

طاب انا هقولك سؤال:

لماذا ذكر البشير هذا النساء فى سلسلة النسب ؟؟؟؟؟؟

**kholio5** · 20-02-2008, 15:25

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

طاب انا هقولك سؤال:

لماذا ذكر البشير هذا النساء فى سلسلة النسب ؟؟؟؟؟؟

راجع الموضوع المرفق :

https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=14269

و أركز على موضوع التساؤل

ليس مشكلتنا في سبب ذكر النسب

المشكلة هي طبيعة النسب و أنكم تقبلون ذلك على يسوع و تؤمنون به و لا تقبلون ذلك على أنفسكم !!!!

كما أدعوك لمراجعة هذا الموضوع :

https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=19367

**الكنيسة المفدية** · 20-02-2008, 17:13

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

المشكلة هي طبيعة النسب و أنكم تقبلون ذلك على يسوع و تؤمنون به و لا تقبلون ذلك على أنفسكم !!!!

اوك عزيزى انا حبيت اتناقش عشان افهمك رحت بعت ليا روابط امال الصفحة دى اتفتحت لية مش انت اللى قولت برضوا

يسوع حسب ما ورد في نسبه أنه ابن زنا من سلالة زناة

اذن نشوف النسب دا لية البشير ذكر ولية تواجدوا فى النسب؟؟؟؟

هتدينى روابط يبقى موضوعك انتهى وبعدين انا رديت على السوال خلاص لية بقى بنكرر

وبعدين لازم نشوف لية البشير متى ذكر هذا النساء كان قادر انة مش يذكرهم؟؟؟

ولية رب المجد يسوع قبل النسب دا واختارة؟؟؟؟؟؟؟؟

وعلى نفس المبدا اسمحلى انا كمان اسالك ومش هقبل اى جواب غير نعم او لا زى انا معملت معاك

هل نسبك يا عزيزى اشرف واطهر من نسب الرسول محمد؟؟؟؟؟؟؟؟

**kholio5** · 20-02-2008, 20:21

بدل أن نجد اجابات نجد اتجاه آخر أنك تطرح أسئلة ؟؟

و هذا يؤكد التحدي مرة أخرى بان توجد اجابة للسؤال

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

اوك عزيزى انا حبيت اتناقش عشان افهمك رحت بعت ليا روابط امال الصفحة دى اتفتحت لية مش انت اللى قولت برضوا

أعلم أنك صدمت لأني عرفت ما ترمي اليه من سؤالك السابق وهو الاتجاه لأن يسوع جاء في نسب خطاة لأنه جاء للخطاة ولم ياتي للأبرار و قدمت لك رابطا وضعت فيه موضوع عن التناقض في هذه التبريرات فلم تجد ردا لذلك

و قلت انه ليس هذا موضوع سؤالي وليس هناك حاجة ان نذكر السبب الذي جاء من أجله يسوع في نسب زناة بل الموضوع يرمي لطبيعة النسب في حذ ذاته و ايمانكم بذلك
و في المقابل ترفضون ذلك على انفسكم !!!!

وهذا ما أنت اكدته برفضك أن تكون ابن زنا !!!

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

اذن نشوف النسب دا لية البشير ذكر ولية تواجدوا فى النسب؟؟؟؟

ألم أقل لك أني أعلم لما ترمي ؟؟

ليس موضوعنا ليه و عشان ايه

موضوع السؤال هو :

كيف تقبلون وتؤمنون بهذا النسب لالهكم و تنكروه على أنفسكم و لا تقبلون به

هل تحب لألهك ما لا تحبه لنفسك ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

هتدينى روابط يبقى موضوعك انتهى

هذه الروابط انا من كتبتها و أنا من أنجزتها و ليست نقلا عن أحد

و لطبيعتي اني لا احب أن أجتر كلاما ذكر من قبل وضعتها لك للمراجعة و يمكنك مناقشتها ان شئت

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

وبعدين انا رديت على السوال خلاص لية بقى بنكرر

اجابتك متناقضة

أنت قلت باجابة تشير الى ان نسبك ليس أطهر من نسب يسوع

و أنكرت ولم على نفسك أن تكون ابن زنا

في حين أنه حسب نسب يسوع فهو ابن زنا

اذن فاجابتك متناقضة

فان كان نسب يسوع أطهر و أشرف من نسبك و نعلم ان يسوع من نسل زناة فهذا يعني انك من نسل زناة أيضا
لكنك رفضت ذلك و هذا يدل على تناقض في الاجابة

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

وبعدين لازم نشوف لية البشير متى ذكر هذا النساء كان قادر انة مش يذكرهم؟؟؟

ليس موضوع سؤالي لماذا ذكر هذا النسب

بل موضوع سؤالي هو لماذا تقبلون على الهكم ما ترفضونه على أنفسكم

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

ولية رب المجد يسوع قبل النسب دا واختارة؟؟؟؟؟؟؟؟

من الذي قال ان يسوع قبله واختاره ؟؟

هل نجد قولا من يسوع انه ذكر نسبه ذلك ووافق عليه ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

وعلى نفس المبدا اسمحلى انا كمان اسالك ومش هقبل اى جواب غير نعم او لا زى انا معملت معاك

هل نسبك يا عزيزى اشرف واطهر من نسب الرسول محمد؟؟؟؟؟؟؟؟

نسب محمد صلى الله عليه وسلم نسب طاهر و شريف

وكذلك نسبي أيضا

و رغم ذلك فنسب رسول الله أطهر و أشرف من نسبي بطبيعة الحال

فلا يوجد ما يعيب نسبه صلى الله عليه وسلم ولا يوجد ما يعيب نسبي

عن واثلة بن الأسقع رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: { إن الله عز وجل اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل، واصطفى من ولد إسماعيل كنانة، واصطفى من بني كنانة قريشاً، واصطفى من قريش بني هاشم، واصطفاني من بني هاشم } [مسلم]،

وحينما سأل هرقل أبا سفيان عن نسب رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: { هو فينا ذو نسب، فقال هرقل: كذلك الرسل تبعث في نسب قومها } [البخاري].

نسبه صلى الله عليه وسلم :

لو أمكن من الأخ الحبيب السيف البتار أن يذكرنا بالحديث الذي به أن نسبه صلى الله عليه وسلم أخيار من أخيار

**نجم ثاقب** · 21-02-2008, 14:15

المشاركة الأصلية بواسطة الكنيسة المفدية مشاهدة المشاركة

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

اوك عزيزى انا حبيت اتناقش عشان افهمك رحت بعت ليا روابط امال الصفحة دى اتفتحت لية مش انت اللى قولت برضوا

اذن نشوف النسب دا لية البشير ذكر ولية تواجدوا فى النسب؟؟؟؟

هتدينى روابط يبقى موضوعك انتهى وبعدين انا رديت على السوال خلاص لية بقى بنكرر

وبعدين لازم نشوف لية البشير متى ذكر هذا النساء كان قادر انة مش يذكرهم؟؟؟

ولية رب المجد يسوع قبل النسب دا واختارة؟؟؟؟؟؟؟؟

وعلى نفس المبدا اسمحلى انا كمان اسالك ومش هقبل اى جواب غير نعم او لا زى انا معملت معاك

هل نسبك يا عزيزى اشرف واطهر من نسب الرسول محمد؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي الكنيسة المفدية ...

ان السؤال حين ترجعه على الاسلام يدل على عدم فهمكم للموضوع .

يقال عن يسوع انه ابن داود ....
انه الاهم الذي يحرص الكتاب لديكم ان ينسبه له .
فماهي سيرة داود ... اتركك لتراجع بنفسك .....

اما النبي محمد صلى الله عليه وسلم فان الاسم الذي ننسبه له بالنسل هو لسيدنا ابراهيم ....

فان الشخصية الاهم التي نسبتم يسوع لها ....
مثبت عنها سيرتها امام الجميع ....
فهل ذلك الاهم يجعلك تعرف حقيقة النسب الموثقة بكتبكم دون الدخول باحتمالات ؟

هل فهمت الان ؟

مع الاعتذار الى الاخ المشرف خوليو للابتعاد عن الموضوع الاصلي ....
لذا ارجو العودة الى مناقشة نسب يسوع .....

ولكم جميعا اطيب الاماني .

متابع .

وعذرا للمقاطعة بعيدا عن الموضوع الاصلي .

مع الاحترام للجميع .

**REDEMPTION** · 21-02-2008, 14:18

المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة

يسوع حسب ما ورد في نسبه أنه ابن زنا من سلالة زناة

إنتبه لكلامك عزيزي .. فمن الممكن جداً أن أهين معتقداتك و إيمانك ..

أنت قولت أن المسيح - تبارك إسمه - إبن .. و أنت بذلك تهين إيماننا و إلهنا بدون أية أدلة ..

فإحترس رجاء حتى لا يتحول النقاش الى مشادات

**الكنيسة المفدية** · 21-02-2008, 14:26

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

أعلم أنك صدمت لأني عرفت ما ترمي اليه من سؤالك السابق وهو الاتجاه لأن يسوع جاء في نسب خطاة لأنه جاء للخطاة ولم ياتي للأبرار و قدمت لك رابطا وضعت فيه موضوع عن التناقض في هذه التبريرات فلم تجد ردا لذلك

و قلت انه ليس هذا موضوع سؤالي وليس هناك حاجة ان نذكر السبب الذي جاء من أجله يسوع في نسب زناة بل الموضوع يرمي لطبيعة النسب في حذ ذاته و ايمانكم بذلك

عزيزى خوليو برضوا مش فهمتنى ارجو انك تركز فى القصة اللى منها طلعت بالنتيجة بتعتك دى اسمع يا عزيزى

الاولى : راعوث

لو كملت باقى السفر للاخر هتعرف اية اللى حصل لراعوث
ونعمى عمل اية وكان اية مكافاة الرب ليها وبيذكر النسل فى اخر السفر

الثانية : بتشبع

لو كملت الاصحاح واللى بعدة هتشوف ندم داود وكمان اعترافة فى المزمور بخطيتة
صرخ الى الله قائلاً لك وحدك اخطات والشر قدامك صنعت
( مز 51 : 4 )

وهتعرف كمان والولد اللى مات واللى حصل ومن خلال امراتة بتشبع ربنا عطاة اية نسل واكيد تعرف مين هو

الثالثة : رحاب

برضوا لو كملت باقى الاصحاح هتشوف اية اللى حصل ليها وهتشوف كمان قالت اية عن اله اسرائيل
وبعد كدة اتزوجت واحد من الجواسيس وحياتة اللى صارت بعد كدة

الرابعة: ثامار

ومن الواضح هنا أنه تصرفها كانت طبيعيا ومتفقا مع عادات وسلوك عصرها لذا قبل يهوذا وأهلها ذلك منها كأمر طبيعي. لكن ما يعنينا هنا هو أن يهوذا والذي ارتكب الزنا بالفعل لم يكن يعلم أنه زوجة ابنه ، بل ظن أنها مجرد زانية على الطريق، وأنها هي فعلت ذلك بحسب سلوكيات وعادات بيئتها وعصرها، ولكن ذلك لا يعفي يهوذا من خطية الزنا،
وعشان اريحك اكتر كمان اقرا يا عزيزى الشريعة بتقول اية
لكن ان وجد الرجل الفتاة المخطوبة في الحقل و امسكها الرجل و اضطجع معها يموت الرجل الذي اضطجع معها وحده. و اما الفتاة فلا تفعل بها شيئا ليس على الفتاة خطية للموت بل كما يقوم رجل على صاحبه و يقتله قتلا هكذا هذا الامر.
( تث 22 : 25 ، 26 )

اذن انا وضحت ليك الاربعة اللى كل شوية بتتكلم عليهم شوف خطيتهم وحياتهم اللى بعد كدة

وجاء فى التفسير وكما اكد العزيز خوليو فى البداية واشكرةبيقول:

يذكر مَتّى أسماء النساء الشهيرات كسارة وغيرها من اللواتي افتخر بهن جميع اليهود ولكنه يذكر أسماء نساء لم يقدر اليهود أن يفتخروا بهن: الأولى «ثامار» (عدد 3). وقد ذُكرت للدلالة على أن خلاص الله هو للخطاة (تكوين 11:38–14؛ مَتَّى 13:9؛ تيموثاوس الأولى 15:1). والثانية «راحاب» (عدد س5) التي ذُكرت للدلالة على أن الخلاص للخطاة بالإيمان (يشوع 2؛ عبرانيين 31:11؛ أعمال 31:16). والثالثة «راعوث» (عدد 5) وقد ذُكرت للدلالة على أن هذا الخلاص هو بالنعمة بدون الناموس (تثنية 3:23؛ رومية 21:3–30؛ أفسس 8:2 ، 9). والرابعة «بثشبع» (عدد 6). أو «التي لأوريا» وقد ذُكرت للدلالة على أن خلاص الله للمؤمنين هو بالنعمة وأبدي (صموئيل الثاني 11، 12؛ مزمور 3:23؛ عبرانيين 38:10، 39).

وعلى هذا المبدا اسال سؤال اليك يا عزيزى خوليو

كما يقول القرآن أيضاً: " ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً لِلَّذِينَ كَفَرُوا امْرَأَتَ نُوحٍ وَامْرَأَتَ لُوطٍ كَانَتَا تَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَا عَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئاً وَقِيلَ ادْخُلا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَ " (التحريم:10).

ومهما كانت خطية الزنا فهي لا تساوي شيء إلى جانب الكفر!!

اذن عليك ان ترد عليا فى هذا وانا منتظر

نسب محمد صلى الله عليه وسلم نسب طاهر و شريف

وكذلك نسبي أيضا

و رغم ذلك فنسب رسول الله أطهر و أشرف من نسبي بطبيعة الحال

فلا يوجد ما يعيب نسبه صلى الله عليه وسلم ولا يوجد ما يعيب نسبي

هل هذا يا عزيزى يعنى انك كافر؟؟؟؟؟
منتظر الجواب بنعم او لا كما فعلت المثل معك

**kholio5** · 21-02-2008, 15:09

المشاركة الأصلية بواسطة REDEMPTION مشاهدة المشاركة

إنتبه لكلامك عزيزي .. فمن الممكن جداً أن أهين معتقداتك و إيمانك ..

أنت قولت أن المسيح - تبارك إسمه - إبن .. و أنت بذلك تهين إيماننا و إلهنا بدون أية أدلة ..

فإحترس رجاء حتى لا يتحول النقاش الى مشادات

أشكرك لاعترافك أن الكتاب المدعو مقدس يهين السيد المسيح أن قال عنه انه ابن زنا حتى أنك لم تجرؤ على كتابتها في حين انك تؤمن بها !!!

وتقول بلا أدلة ؟؟

هل راجعت الرابط الذي أرفقته لك من قبل عما ورد في نسب يسوع ؟؟

راجعه مرة أخرى
https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=14269

وتقول بدون ادلة ؟؟

راجع كتابك أولا قبل أن تتعجل في العصبية العمياء

إعـــــــلان

سؤال لكل مسحي و أتحدى ان تجيب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق