اولا قبل كل شيئ اشكركم جميعا على اسلوبكم المحترم و ارجو بشدة من الله ان يرشدنى الى طريق الحق ان كنت ضالا عنه ..


الاستاذ عبقري ،
يوحنا ( 17 : 3
و هذه هى الحياه الابدية ، ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك و يسوع المسيح الذى ارسلته )
كما ترى يا عزيزى فى منتهى البساطة وليست بحاجة لتفسير ، و لكن استطيع ان اقول لك المعنى زز
هنا يصلى يسوع فى الساعات الاخيرة قبل القبض عليه ، و يكلم الاب امام تلاميذه ليعلموا هذه الصلاه ..
يكافىء الرب المؤمن به كثالوث مقدس ممثل فى
الآب و الابن ( يسوع المسيح ) و الروح القدس بالحياه الابدية ..
و معنى ذلك ان الموت هو خروج الروح من الجسد ،
و الموت الابدى هو فناء هذه الروح بعد خروجها من الجسد و تعرضها للعذاب ان كانت روح شريرة ..
اما الحياه الابدية فهى بعد خروج الروح من الجسد
و تنعم بالحياه فى ملكوت الله الى الابد ..
هذه هى وجهة نظرنا ، ويوجد فيها اختلاف عن وجهة النظر الاسلامية ، حيث ان الروح الطيبة لا تكافىء كما هو فى الاسلام بالنساء البكارى و الطعام و الشراب و الخمر و ما الى ذلك ..

"و لما قال هذا صرخ يسوع بصوت عظيم، لعازر هلم خارجاً، فخرج الميت ويداه ورجلاه مربوطات بأقمطة ووجهه ملفوف بمنديل، فقال لهم يسوع حلوه ودعوه يذهب". (يوحنا 11 : 43-44)

كما ترى يا عزيزى ان المسيح امره بالقيام فقام ..

هنا مشيئة الذى ارسله هى الموت على الصليب ، و نلاحظ هنا انه قال و اتمم عمله و لم يقل اتمم عملى ، و ذلك يشير الى انه هو و الاب واحد ..

سأكمل الرد بعد قليل

{إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَا هَذِهِ التَّمَاثِيلُ الَّتِي أَنتُمْ لَهَا عَاكِفُونَ }الأنبياء52


{وَقَالَ إِنَّمَا اتَّخَذْتُم مِّن دُونِ اللَّهِ أَوْثَاناً مَّوَدَّةَ بَيْنِكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُم بِبَعْضٍ وَيَلْعَنُ بَعْضُكُم بَعْضاً وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن نَّاصِرِينَ }العنكبوت25

{أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }الزمر3

عزيزى نيو ون
أرجو أن تأخذ وقتك فى الرد كل ما تقول صدقنى لم يجب على أى سؤال

كلامك باللون الأحمر يا عزيزى الفاضل

العدد يقول :

يوحنا ( 17 : 3
و هذه هى الحياه الابدية ، ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك و يسوع المسيح الذى ارسلته )

هنا يصلى يسوع فى الساعات الاخيرة قبل القبض عليه ، و يكلم الاب امام تلاميذه ليعلموا هذه الصلاه ..

أنت تقول أنه كان يكلم الاب حتى يعلم التلاميذ هذه الصلاة .

ممتاز

أنا الان أتحداك أمام الجميع أن تقول كما قال يسوع أو كما علمكم أن تصلو هذه الصلاة :

لا إله إلا الاب - وحده - ويسوع المسيح مرسل من عنده

واعلم أنك إن قلتها فإنك ساعتها ستتقارب معنا فى الايمان بالمسيح ( باستثناء كلمة الاب ) وأنا لا أتحداك بشىء يخالف كتابك إنما بكلام يسوع نفسه
أتحداك مرة أخرى أن تصلى بهذه الصلاة التى أرادكم يسوع أن تعرفوها - حسب كلامك-

لا إله إلا الاب - وحده - ويسوع المسيح مرسل من عنده

يكافىء الرب المؤمن به كثالوث مقدس ممثل فى
الآب و الابن ( يسوع المسيح )

أين هذا فى النص ؟
النص يقول إن الحياة الابدية أن يعرفو أن الإله الحقيقى هو الاب - وحده - وأن يسوع المسيح مرسل من عنده

من أين جئت بالثالوث فى هذا النص ؟

و الموت الابدى هو فناء هذه الروح بعد خروجها من الجسد و تعرضها للعذاب ان كانت روح شريرة ..

ما هذا؟ تفنى أم تتعرض للعذاب ؟
إن كان الموت الأبدى هو فناء الروح كما تقول فكيف لهذه الروح التى فنت أن تتعرض للعذاب ؟

وفكر معى قليلا طالما أن روحى ستفنى إن لم أؤمن بالثالوث فلا حاجة لى بالإيمان به فلا أريد أن أحيا حياة أخرى طالما ليس لى عقاب دائم ( لأن روحى ستفنى )
هذا ما قلته أنت أن روحى - لانى غير مؤمن بالثالوث - ستفنى
جيد جداهكذا تأكدت إن كان دينك صحيحا فليس لى عقاب أزلى
لكن فكر إن كان دينى هو الصحيح فإن روحك ستكون فى جهنم لان من كفر بالله وبمحمد عندنا سيكون فى جهنم خالدا فيها
ومن الناحيتين أنا الرابح
فبمنظورك روحى ستفنى - لا أريد الجنة -عادى طالما اننى لن اكون ابديا فى العذاب
وبمنظورى فأنا لم أكفر بالله أو بمحمد وبالتالى لن أكون خالدا فى جهنم


هذه هى وجهة نظرنا ، ويوجد فيها اختلاف عن وجهة النظر الاسلامية ، حيث ان الروح الطيبة لا تكافىء كما هو فى الاسلام بالنساء البكارى و الطعام و الشراب و الخمر و ما الى ذلك ..

راجع هذا الرابط : ففيه الجنة كما وصفها الكتاب المقدس :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=17968

وأرجو إن كان لك تعليق أن يكون هناك حتى لا يتشتت الموضوع

كما ترى يا عزيزى ان المسيح امره بالقيام فقام ..

بسيطة جدا

خروج : 14: 16 و ارفع انت عصاك و مد يدك على البحر و شقه فيدخل بنو اسرائيل في وسط البحر على اليابسة

هنا أيضا نرى أن موسى هو من شق البحر :
( ارفع عصاك ومد يدك وشقه )
وأيضا :
4: 17 و تاخذ في يدك هذه العصا التي تصنع بها الايات

هنا أيضا يبين أن موسى هو من يصنع المعجزات وليس الرب ( الرب هو المتكلم يقول لموسى أنت تصنع بالعصا المعجزات )

صموئيل الثانى : 23: 8 هذه اسماء الابطال الذين لداود يوشيب بشبث التحكموني رئيس الثلاثة هو هز رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة

هذا أيضا هز رمحه فقتل 800 دفعة واحدة ببساطة دون تدخل الرب الرب لم يقتلهم

قضاه :
15: 15 و وجد لحي حمار طريا فمد يده و اخذه و ضرب به الف رجل

هنا أيضا المغوار شمشون قتل ألف رجل بلحى حمار طرى وليس الرب من قتلهم

المعجزات هى قدرات أعطاها الرب لعباده وهذا المختار الذى أعطاه الله المعجزة هو من يفعلها

لكن بكل حال أنت نسيت ان العدد الذى أتيت أنت به يقول أنه يفعل مشيئة الذى أرسله تماما مثل موسى وشمشون وقاتل ال 800 بهزة رمح فى دفعة واحدة

يوحنا 4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله

اتمم عمله و لم يقل اتمم عملى ، و ذلك يشير الى انه هو و الاب واحد ..

أين هذه الاشارة ؟
عمل المرسل هو الذى أراد الراسل أن يعمله هذا المرسل
يتم عمله بمعنى يتم الرسالة التى أرسله من أجلها
فكل العمل عمله
لكن بما أنه مسبب الأسباب فيكون الرسول هو الفاعل
وطالما يسوع يفعل مشيئة هذا الراسل فإن العمل عمله

ولماذا نسيت يوحنا 6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني

لا أعلم كيف فهمتها هكذا هو يفعل مشيئة الذى أرسله وبالتالى يكمل عمل الذى أرسله فأين هذه الإشارة ؟

أنا أرسل رسولا ليقوم بعمل من أجلى أو أرسل نائبا حتى يكمل عملى
فهذا العمل هو عملى لكنى كلفت به غيرى
هل أستوى انا ونائبى ؟

والنبى أو الرسول هو بمثابة نائب للرب

هل يستوى الراسل والمرسل يا عزيزى ؟

أرجو يا عزيزى أن تقرأ جيدا فقط وخذ وقتك

انا سريع جدا فى الرد ومتى وضعت مداخلتك ستجد الرد بإذن الله بمجرد دخولى أرجو مرة أخرى أن تأخذ وقتك وأن يكون ردك منطقيا

{وَقَالَ إِنَّمَا اتَّخَذْتُم مِّن دُونِ اللَّهِ أَوْثَاناً مَّوَدَّةَ بَيْنِكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُم بِبَعْضٍ وَيَلْعَنُ بَعْضُكُم بَعْضاً وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن نَّاصِرِينَ }العنكبوت25

حضيف مشركتى بكلمه وحده

استااااااااااااااااااااااااااااااااااااااذ

اولا ، كل عام و انتم جميعا بخير بمناسبة عيد الفطر المبارك ..
ثانيا ،
يا سيدى الفاضل ،

مكتوب فى يوحنا 3:17
( و هذه هى الحياه الابدية ، ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ، و يسوع المسيح الذى ارسلته )

من الممكن فهم ذلك كما فسرته انت ، و يمكن ايضا فهمه بطريقة اخرى و هى :
ان هذه هى الحياه الابدية ان يعرفوا انك انت و يسوع المسيح الاله الحقيقى وحدك ..

كما نرى ايضا فى انجيل يوحنا انه مكتوب :
يوحنا 17:3 ( لاحظ الاعجاز الرقمى )
(لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد ، لكى لا يهلك كل من يؤمن به ، بل تكون له الحياه الابدية )

كما ترى يا عزيزى ، ان من شروط الفوز بالحياه الابدية : الايمان بيسوع المسيح .. اى تصديق ما جاء به ،انه المسيح المخلص..

ثم قلت بعد ذلك:

(
يكافىء الرب المؤمن به كثالوث مقدس ممثل فى
الآب و الابن ( يسوع المسيح )

أين هذا فى النص ؟
النص يقول إن الحياة الابدية أن يعرفو أن الإله الحقيقى هو الاب - وحده - وأن يسوع المسيح مرسل من عنده

من أين جئت بالثالوث فى هذا النص ؟)

و هنا احب ان اقول :

كما تعلم يا عزيزى ان الروح القدس كانت مع المسيح دائما ، و ذلك مكتوب فى القران اكثر من مرة ان الله ايد المسيح بالروح القدس .. و كما تعلم اننا نرى انهم واحد , و بالتالى فذكر الاب و الابن ( معه الروح القدس ) يمثل الثالوث المقدس..

بعد ذلك قلت فى رسالتك :

(و الموت الابدى هو فناء هذه الروح بعد خروجها من الجسد و تعرضها للعذاب ان كانت روح شريرة ..

ما هذا؟ تفنى أم تتعرض للعذاب ؟
إن كان الموت الأبدى هو فناء الروح كما تقول فكيف لهذه الروح التى فنت أن تتعرض للعذاب ؟

وفكر معى قليلا طالما أن روحى ستفنى إن لم أؤمن بالثالوث فلا حاجة لى بالإيمان به فلا أريد أن أحيا حياة أخرى طالما ليس لى عقاب دائم ( لأن روحى ستفنى )
هذا ما قلته أنت أن روحى - لانى غير مؤمن بالثالوث - ستفنى
جيد جداهكذا تأكدت إن كان دينك صحيحا فليس لى عقاب أزلى
لكن فكر إن كان دينى هو الصحيح فإن روحك ستكون فى جهنم لان من كفر بالله وبمحمد عندنا سيكون فى جهنم خالدا فيها
ومن الناحيتين أنا الرابح
فبمنظورك روحى ستفنى - لا أريد الجنة -عادى طالما اننى لن اكون ابديا فى العذاب
وبمنظورى فأنا لم أكفر بالله أو بمحمد وبالتالى لن أكون خالدا فى جهنم )

و هنا اقول :
يا عزيزى انا اقول ان الروح الشريرة سوف تتعرض للعذاب لفترة ثم تفنى ، و صدقنى ان الحكم بالاعدام اسوأ كثيرا من السجن ، على الاقل فى السجن هناك فرصة للتوبة و الرجوع مرة أخرى .. لكن فناء الروح اسوأ بكثير ..

فإن كنت انا على حق فستتعرض روحك للعذاب ثم تفنى فى المجهول ، و لن يفيدك وقتها شيئا و لن تستطيع التوبة او فعل اى شيىء للعودة مرة أخرى ..

اما ان كنت انت على حق ، فانا مؤمن انه لا اله الا الله ، كما اننى افعل الخير قدر المستطاع ، و قد يغفر لى الله بعد فترة من العذاب ، و اعود الى الجنة .. كما يقول رسول الاسلام ( من كان فى قلبه ذرة من الايمان دخل الجنة )
و كما يقول ايضا ( من قال لا اله الا الله دخل الجنة ) ...

بعد ذلك كتبت فى رسالتك :

(كما ترى يا عزيزى ان المسيح امره بالقيام فقام ..

بسيطة جدا

خروج : 14: 16 و ارفع انت عصاك و مد يدك على البحر و شقه فيدخل بنو اسرائيل في وسط البحر على اليابسة

هنا أيضا نرى أن موسى هو من شق البحر :
( ارفع عصاك ومد يدك وشقه )
وأيضا :
4: 17 و تاخذ في يدك هذه العصا التي تصنع بها الايات

هنا أيضا يبين أن موسى هو من يصنع المعجزات وليس الرب ( الرب هو المتكلم يقول لموسى أنت تصنع بالعصا المعجزات )

صموئيل الثانى : 23: 8 هذه اسماء الابطال الذين لداود يوشيب بشبث التحكموني رئيس الثلاثة هو هز رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة

هذا أيضا هز رمحه فقتل 800 دفعة واحدة ببساطة دون تدخل الرب الرب لم يقتلهم

قضاه :
15: 15 و وجد لحي حمار طريا فمد يده و اخذه و ضرب به الف رجل

هنا أيضا المغوار شمشون قتل ألف رجل بلحى حمار طرى وليس الرب من قتلهم )


و هنا اقول يا عزيزى

هذه معجزات فعلا قام بها الرسل بإذن الله ، و لكن اختص الله نفسه بقدرات معينة
و هى إحياء الموتى مثلا ..

و اما باقى ما كتبته فاتفق معك عليه ..

و لدى سؤال من فضلك :
اذا قلت لك ان هتلر عبقرى ، فهل من المعقول ان تناديه انت بلقب العبقرى الا ان كنت مقتنع من انه كذلك ؟

نحن نقول ان يسوع هو المسيح ، اى ملك اسرائيل و الممسوح من الخطايا .. فلماذا يطلق عليه القران لفظ المسيح عيسى بن مريم ..
هل القران يعترف ان عيسى كان ملكا لاسرائيل و ملكه اذلى كما نؤمن نحن ؟ طبعا لا
هل القران يعترف ان عيسى كان بلا خطية ابدا ؟
لماذا يكون بلا خطية ؟ اليس هو انسان عادى و رسول مثله مثل باقى الرسل ؟

منتظر ردك و شكرا لك

الفاصل هو أن نراها فى ترجمات أخرى لنعرف ماذا يقصد بها بالظبط على الرغم من أن التقديم والتأخير لا يفيد هنا

اذن نراها فى ترجمة أخرى
أو فى ترجمات أخرى

العربية المشتركة:

17 : 3 والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الّذي أرْسَلْتَهُ.

الكاثوليكية :
17 : 3والحَياةُ الأَبدِيَّة هي أَن يَعرِفوكَ أَنت الإِلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا الَّذي أَرسَلتَه يَسوعَ المَسيح.

إذن ففهمك لها خاطئ تماما فالعدد بترجمات أخرىيعنى ما قلته انا وهو ان الاله الحقيقى وحده هو من يكلمه يسوع وما يسوع إلا مرسل من عنده

وكما انك تلغى كل ما جئنا به بأنه فقط مرسل من عند الله
فى نفس الكتاب يوحنا :
4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله
5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي و يؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية و لا ياتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة
5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني

( الله لا يقدر ان يفعل من نفسه شيئا ؟ سبحان الله )

5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا

( الله شهادته ليست لنفسه حقا ؟ سبحان الله )

من الذى يشهد له :
5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته

الاب لم يسمعوا صوته ولم يبصروا هيئته فكيف يكون يسوع ؟ سبحان الله )

5: 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني

( الله أعطى الله الأعمال ؟ سبحان الله )

6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
6: 39 و هذه مشيئة الاب الذي ارسلني ان كل ما اعطاني لا اتلف منه شيئا بل اقيمه في اليوم الاخير

الله أتى ليس ليعمل مشيئته بل مشيئة الذى أرسله ؟سبحان الله

6: 40 لان هذه مشيئة الذي ارسلني ان كل من يرى الابن و يؤمن به تكون له حياة ابدية و انا اقيمه في اليوم الاخير

( أرسلنى ؟ هل هناك أحد أرسل الله؟ سبحان الله )

7: 16 اجابهم يسوع و قال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني

تعليم الله ليس لله بل للذى أرسله ؟ سبحان الله

يا استاذ
ارجو التدقيق فى الكلام

الروح القدس فى القرآن هو جبريل وهو مجرد ملاك
فلا تحاول الاستدلال بالقرآن عما لا يمكن حتى عقله

{قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }النحل102

أما بالنسبة لما فى كتابك:
الروح القدس ليست مع يسوع فقط وإنما مع كل من يؤمن ويخلص فى الإيمان

يمتلئ يوحنا بالروح القدس وهو فى بطن أمه

لوقا1: 15 لانه يكون عظيما امام الرب و خمرا و مسكرا لا يشرب و من بطن امه يمتلئ من الروح القدس

وها هى على سمعان :
لوقا
2: 25 و كان رجل في اورشليم اسمه سمعان و هذا الرجل كان بارا تقيا ينتظر تعزية اسرائيل و الروح القدس كان عليه

ثم انه من لوقا فإن الروح القدس لم تك معه منذ القدم لكنها نزلت عليه كحمامة وذلك أثناء صلاته لله :

3: 22 و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت


هذه أمثلة ولو أردت لأوردت لك مئات ممن جاءت عليهم الروح القدس من العهدين القديم والجديد

والله إن عددهم كثير لدرجة أننى استغرقت ليلة كاملة لأحصيهم

ثم ان استدلالك بالروح فأن الروح القدس ويسوع ليسا واحدا
لوقا :
12: 10 و كل من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له و اما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له

اقرأ ما علا جيدا يا عزيزى

صدقنى انت مخطئ

والله العظيم انت مخطئ

أقل عذاب أهل النار جمرة فى أخمص القدم تفور منها الرأس

اقرأ هذه الآية معى فى سورة ابراهيم وتخيل أنك فى هذا الموقف :

( واستفتحوا وخاب كل جبار عنيد * من ورائه جهنم ويسقى من ماء صديد * يتجرعه ولا يكاد يسيغه ويأتيه الموت من كل مكان وما هو بميت * ) من سورة ابراهيم

تخيل العذاب الذى لا يتوقف
والله لإن جسدى يقشعر كلما قرأت هذه الآية
تخيل لو ان جمرة صغيرة من جمر الدنيا لمست اصبع قدمك الصغير
فما الالم الذى تسببه؟

تخيل أن هذا الألم لا يتوقف للأبد ألن تتمنى الموت ؟ لكن الله يخبرك بأنك لن تموت
تخيل أنه كلما نضج الجلد ومات الإحساس بدل الله هذا الجلد بآخر ليستمرهذا العذاب

{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء56

تخيل أنه ليس فى إصبع واحد فقط وإنما فى كل الجسد

ليس سجنا يا عزيزى إنما هى أشد العذاب
ألا تتمنى الموت لو حدث أنك تعرضت للتعذيب ؟

لك الحكم

لا يا عزيزى
الإيمان هو الإيمان بالله الواحد الأحد
قال تعالى

{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17

فكيف يا من تقول إن المسيح هو الله بينما المسيح كان يعبد الله ويسجد له تقول على نفسك مؤمنا ؟

الإيمان هو أن تؤمن أن الله وحده هو الإله الحق ليس يسوع وليس الثالوث المكون من ثلاثة أجزاء سميتموها " أقانيم " كل منها ليس الآخر وأعمال كل منها ليست أعمال الآخر

فلا تمنى نفسك بهذا " اعتذر عن الإبقاء على الياء مع الجزم لكن حتى لا تفهم بمعن آخر "

قال تعالى عن من يقول مثل ما تقول :
{وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْداً فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }البقرة80
{بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيـئَتُهُ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }البقرة81

ومما يبين ما يقول ان الشيطان هو ما يصور لك هذا

{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوْتُواْ نَصِيباً مِّنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَى كِتَابِ اللّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ يَتَوَلَّى فَرِيقٌ مِّنْهُمْ وَهُم مُّعْرِضُونَ }آل عمران23
{ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ }آل عمران24

لا يا عزيزى
العذاب لمن أشرك مع الله أحدا ولو كان عيسى وهو واحد من أعظم الأنبياء

فكر يا عزيزى يسوع فقط كان يعبد الله ويصلى له ويسجد له ويقول له انت الهى وانت الاله الحقيقى وحدك
فكيف تقول إنك مؤمن به وأنت تساويه مع من خلقه ؟
ولا تقل لى انه مولود وليس مخلوقا فبولس الذى تعترف به قال عنه " بكر كل خليقة " ويوحنا قال عنه " بداء كل خليقة "

أتستبعد مقدرة الله على خلق رجل بدون أب وهو القادر كما قال يوحنا المعمدان أن يصنع من الحجارة أبناءا لإبراهيم ؟ أفلا تعقلون ؟

لوقا : 3: 8 فاصنعوا اثمارا تليق بالتوبة و لا تبتدئوا تقولون في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم

ولا تسأل أسئلة الملحدين " هل تحد او تمنع قدرة الله ؟"

فأعتقد اننى لو سألتك هل ربك قادر أن يتجسد فى صورة كومة من البراز فستقول لا لأن رب الكتاب المقدس لا يقترب من النجاسات

تثنية :
23: 13 و يكون لك وتد مع عدتك لتحفر به عندما تجلس خارجا و ترجع و تغطي برازك
23: 14 لان الرب الهك سائر في وسط محلتك لكي ينقذك و يدفع اعداءك امامك فلتكن محلتك مقدسة لئلا يرى فيك قذر شيء فيرجع عنك

فهو قادر على كل شىء لكنه يفعل ما يليق بكماله وجلال قدره
ليتكم تعرفون كيف نحب الله وكيف هو بالنسبة لنا

قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

كل نبى اختص بمعجزات

إحياء الموتى ليس ليسوع فقط " وأعتقد أنك تعلم " فلم يكن هناك داع لذكر هذا
فقد قلنا انه لم يأت ليعمل مشيئته بل مشيئة الذى أرسله

سفر الملوك الثانى :
4: 33 فدخل و اغلق الباب على نفسيهما كليهما و صلى الى الرب
4: 34 ثم صعد و اضطجع فوق الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد
4: 35 ثم عاد و تمشى في البيت تارة الى هنا و تارة الى هناك و صعد و تمدد عليه فعطس الصبي سبع مرات ثم فتح الصبي عينيه

هو يصلى للرب كما فعل المسيح
كيف أحيا الطفل ؟ لمسه فقط

وحزقيال 37 أحيا جيشا كاملا

شفاء المرضى أنا أفعله بحمد الله وبإذنه

الخلق فعله ابراهيم

عجيب يا عزيزى إذ جعلت المعجزة دليلا لألوهية على الرغم من ان يسوع قال إنها ليست دليل نبوءة حتى فكيف جعلتها انت دليلا للألوهية ؟


مرقس
13: 22 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات و عجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا

حتى النبى الكذاب يفعل المعجزات
حتى المسحاء الكذبة يفعلون المعجزات
إذن فهى ليست حتى دليلا على النبوءة فكيف جعلتها انت دليلا على الألوهية ؟ سبحان الله

هل تعرف ما معنى كلمة عبقرى ؟
عبقرى إذا اتصف بها رجل فهى بمعنى " القوى "
لو كنت مقتنعا سأقولها عنه طبعا

يبدو أن إيمانك كنسى يا عزيزى وليس كتابيا

من أين أتيت بأن كلمة " مسيح " تعنى ملكا وممسوحا من الخطايا ؟
لفظ " المسيح " لقب أطلق على كثيرين غير المسيح ممن مسحهم الله ببركته من الأنبياء كداود وإشعيا

Psa 45:7 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ ( داود ) بِدُهْنِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ.
Isa 61:1 رُوحُ السَّيِّدِ الرَّبِّ عَلَيَّ لأَنَّ الرَّبَّ مَسَحَنِي ( أشعياء ) لأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ أَرْسَلَنِي لأَعْصِبَ مُنْكَسِرِي الْقَلْبِ لأُنَادِيَ لِلْمَسْبِيِّينَ بِالْعِتْقِ وَلِلْمَأْسُورِينَ بِالإِطْلاَقِ.

هل معنى هذا أن هؤلاء المسحاء " داود وأشعيا " ملكهم أزلى ؟
ربما المسح بالبركة لكن لا تعنى الملك الأزلى
وأين ملك يسوع الأزلى ؟ أرى أنه غير موجود فى عالمنا

أعجب من العجب

يا عزيزى ألم تقرأ فى كتاك عن يسوع وهو يشتم ؟ قبل موته المزعوم وبعد موته؟ أليس السب خطيئة

ألم تسمع أنه قال لأمه " مالى ومالك يا امرأة " ؟ وأنه نكرها فى مرة أخرى ؟ أليس هذا عقوقا لوالدته ؟

بينما فى القرآن : " وبرا بوالدتى ولم يجعلنى جبارا شقيا " سورة مريم
ألم تسمع أن يسوع قال لكم أنكم إذا طلبتم باسمه أى شىء سوف يلبى ؟
أرجو أن تطلب باسمه أن أكون مسيحيا فإن لم أصبح مسيحيا فماذا يعتبر وعده ؟
" اعتقد أنك تعرف الاعداد هذه ولو أردت لأوردتها لك "

هذا المسيح فى كتابك فكيف تؤمن أنه بلا خطية ؟

فى كتابنا برأه الله من كل ما تقولون عنه يا عزيزى
فمن الأولى بالاتباع ؟

فهو صلى الله عليه وسلم من أولى العزم من الرسل

كونه بلا خطية لا يعنى انه إله هل يمكن ان تقول مثلا أن البابا شنودة بخطية ؟
وإن
هل الملائكة بخطيئة ؟
هل الملائكة آلهة ؟

رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم كان بلا خطيئة
فهل جعلناه إلها؟

لا والله حتى الدعاء باسمه لا يجوز فما هو إلا رسول من عندالله
نعليه ونعظمه لكن لا نساويه او نقاربه بالله أبدا

الموضوع هنا يا عزيزى ليس للخطايا
أرجو أن تنتبه لهذا

افتح عقلك
أدعوك ولو لمرة أن تقول مثلما قال يسوع لله فى الصلاة التى علمها لك
" لا إله إلا الآب وحده ويسوع المسيح مرسل من عنده "

ثم تعال لتتعلم الإسلام وتعرف حقيقته بعيدا عن ما يقوله لك القساوسة
تعال لتعرف محمدا :salla-icon: النبى الحق
الذى كان أكثر الناس عبادة لله وصلاة له


هداك الله يا عزيزى

الفاصل هو أن نراها فى ترجمات أخرى لنعرف ماذا يقصد بها بالظبط على الرغم من أن التقديم والتأخير لا يفيد هنا

اذن نراها فى ترجمة أخرى
أو فى ترجمات أخرى

العربية المشتركة:

17 : 3 والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الّذي أرْسَلْتَهُ.

الكاثوليكية :
17 : 3والحَياةُ الأَبدِيَّة هي أَن يَعرِفوكَ أَنت الإِلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا الَّذي أَرسَلتَه يَسوعَ المَسيح.

إذن ففهمك لها خاطئ تماما فالعدد بترجمات أخرىيعنى ما قلته انا وهو ان الاله الحقيقى وحده هو من يكلمه يسوع وما يسوع إلا مرسل من عنده

وكما انك تلغى كل ما جئنا به بأنه فقط مرسل من عند الله
فى نفس الكتاب يوحنا :
4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله
5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي و يؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية و لا ياتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة
5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني

( الله لا يقدر ان يفعل من نفسه شيئا ؟ سبحان الله )

5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا

( الله شهادته ليست لنفسه حقا ؟ سبحان الله )

من الذى يشهد له :
5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته

الاب لم يسمعوا صوته ولم يبصروا هيئته فكيف يكون يسوع ؟ سبحان الله )

5: 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني

( الله أعطى الله الأعمال ؟ سبحان الله )

6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
6: 39 و هذه مشيئة الاب الذي ارسلني ان كل ما اعطاني لا اتلف منه شيئا بل اقيمه في اليوم الاخير

الله أتى ليس ليعمل مشيئته بل مشيئة الذى أرسله ؟سبحان الله

6: 40 لان هذه مشيئة الذي ارسلني ان كل من يرى الابن و يؤمن به تكون له حياة ابدية و انا اقيمه في اليوم الاخير

( أرسلنى ؟ هل هناك أحد أرسل الله؟ سبحان الله )

7: 16 اجابهم يسوع و قال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني

تعليم الله ليس لله بل للذى أرسله ؟ سبحان الله

يا استاذ
ارجو التدقيق فى الكلام

الروح القدس فى القرآن هو جبريل وهو مجرد ملاك
فلا تحاول الاستدلال بالقرآن عما لا يمكن حتى عقله

{قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }النحل102

أما بالنسبة لما فى كتابك:
الروح القدس ليست مع يسوع فقط وإنما مع كل من يؤمن ويخلص فى الإيمان

يمتلئ يوحنا بالروح القدس وهو فى بطن أمه

لوقا1: 15 لانه يكون عظيما امام الرب و خمرا و مسكرا لا يشرب و من بطن امه يمتلئ من الروح القدس

وها هى على سمعان :
لوقا
2: 25 و كان رجل في اورشليم اسمه سمعان و هذا الرجل كان بارا تقيا ينتظر تعزية اسرائيل و الروح القدس كان عليه

ثم انه من لوقا فإن الروح القدس لم تك معه منذ القدم لكنها نزلت عليه كحمامة وذلك أثناء صلاته لله :

3: 22 و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت


هذه أمثلة ولو أردت لأوردت لك مئات ممن جاءت عليهم الروح القدس من العهدين القديم والجديد

والله إن عددهم كثير لدرجة أننى استغرقت ليلة كاملة لأحصيهم

ثم ان استدلالك بالروح فأن الروح القدس ويسوع ليسا واحدا
لوقا :
12: 10 و كل من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له و اما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له

اقرأ ما علا جيدا يا عزيزى

صدقنى انت مخطئ

والله العظيم انت مخطئ

أقل عذاب أهل النار جمرة فى أخمص القدم تفور منها الرأس

اقرأ هذه الآية معى فى سورة ابراهيم وتخيل أنك فى هذا الموقف :

( واستفتحوا وخاب كل جبار عنيد * من ورائه جهنم ويسقى من ماء صديد * يتجرعه ولا يكاد يسيغه ويأتيه الموت من كل مكان وما هو بميت * ) من سورة ابراهيم

تخيل العذاب الذى لا يتوقف
والله لإن جسدى يقشعر كلما قرأت هذه الآية
تخيل لو ان جمرة صغيرة من جمر الدنيا لمست اصبع قدمك الصغير
فما الالم الذى تسببه؟

تخيل أن هذا الألم لا يتوقف للأبد ألن تتمنى الموت ؟ لكن الله يخبرك بأنك لن تموت
تخيل أنه كلما نضج الجلد ومات الإحساس بدل الله هذا الجلد بآخر ليستمرهذا العذاب

{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء56

تخيل أنه ليس فى إصبع واحد فقط وإنما فى كل الجسد

ليس سجنا يا عزيزى إنما هى أشد العذاب
ألا تتمنى الموت لو حدث أنك تعرضت للتعذيب ؟

لك الحكم

لا يا عزيزى
الإيمان هو الإيمان بالله الواحد الأحد
قال تعالى

{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17

فكيف يا من تقول إن المسيح هو الله بينما المسيح كان يعبد الله ويسجد له تقول على نفسك مؤمنا ؟

الإيمان هو أن تؤمن أن الله وحده هو الإله الحق ليس يسوع وليس الثالوث المكون من ثلاثة أجزاء سميتموها " أقانيم " كل منها ليس الآخر وأعمال كل منها ليست أعمال الآخر

فلا تمنى نفسك بهذا " اعتذر عن الإبقاء على الياء مع الجزم لكن حتى لا تفهم بمعن آخر "

قال تعالى عن من يقول مثل ما تقول :
{وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْداً فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }البقرة80
{بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيـئَتُهُ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }البقرة81

ومما يبين ما يقول ان الشيطان هو ما يصور لك هذا

{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوْتُواْ نَصِيباً مِّنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَى كِتَابِ اللّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ يَتَوَلَّى فَرِيقٌ مِّنْهُمْ وَهُم مُّعْرِضُونَ }آل عمران23
{ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ }آل عمران24

لا يا عزيزى
العذاب لمن أشرك مع الله أحدا ولو كان عيسى وهو واحد من أعظم الأنبياء

فكر يا عزيزى يسوع فقط كان يعبد الله ويصلى له ويسجد له ويقول له انت الهى وانت الاله الحقيقى وحدك
فكيف تقول إنك مؤمن به وأنت تساويه مع من خلقه ؟
ولا تقل لى انه مولود وليس مخلوقا فبولس الذى تعترف به قال عنه " بكر كل خليقة " ويوحنا قال عنه " بداء كل خليقة "

أتستبعد مقدرة الله على خلق رجل بدون أب وهو القادر كما قال يوحنا المعمدان أن يصنع من الحجارة أبناءا لإبراهيم ؟ أفلا تعقلون ؟

لوقا : 3: 8 فاصنعوا اثمارا تليق بالتوبة و لا تبتدئوا تقولون في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم

ولا تسأل أسئلة الملحدين " هل تحد او تمنع قدرة الله ؟"

فأعتقد اننى لو سألتك هل ربك قادر أن يتجسد فى صورة كومة من البراز فستقول لا لأن رب الكتاب المقدس لا يقترب من النجاسات

تثنية :
23: 13 و يكون لك وتد مع عدتك لتحفر به عندما تجلس خارجا و ترجع و تغطي برازك
23: 14 لان الرب الهك سائر في وسط محلتك لكي ينقذك و يدفع اعداءك امامك فلتكن محلتك مقدسة لئلا يرى فيك قذر شيء فيرجع عنك

فهو قادر على كل شىء لكنه يفعل ما يليق بكماله وجلال قدره
ليتكم تعرفون كيف نحب الله وكيف هو بالنسبة لنا

قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

كل نبى اختص بمعجزات

إحياء الموتى ليس ليسوع فقط " وأعتقد أنك تعلم " فلم يكن هناك داع لذكر هذا
فقد قلنا انه لم يأت ليعمل مشيئته بل مشيئة الذى أرسله

سفر الملوك الثانى :
4: 33 فدخل و اغلق الباب على نفسيهما كليهما و صلى الى الرب
4: 34 ثم صعد و اضطجع فوق الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد
4: 35 ثم عاد و تمشى في البيت تارة الى هنا و تارة الى هناك و صعد و تمدد عليه فعطس الصبي سبع مرات ثم فتح الصبي عينيه

هو يصلى للرب كما فعل المسيح
كيف أحيا الطفل ؟ لمسه فقط

وحزقيال 37 أحيا جيشا كاملا

شفاء المرضى أنا أفعله بحمد الله وبإذنه

الخلق فعله ابراهيم

عجيب يا عزيزى إذ جعلت المعجزة دليلا لألوهية على الرغم من ان يسوع قال إنها ليست دليل نبوءة حتى فكيف جعلتها انت دليلا للألوهية ؟


مرقس
13: 22 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات و عجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا

حتى النبى الكذاب يفعل المعجزات
حتى المسحاء الكذبة يفعلون المعجزات
إذن فهى ليست حتى دليلا على النبوءة فكيف جعلتها انت دليلا على الألوهية ؟ سبحان الله

هل تعرف ما معنى كلمة عبقرى ؟
عبقرى إذا اتصف بها رجل فهى بمعنى " القوى "
لو كنت مقتنعا سأقولها عنه طبعا

يبدو أن إيمانك كنسى يا عزيزى وليس كتابيا

من أين أتيت بأن كلمة " مسيح " تعنى ملكا وممسوحا من الخطايا ؟
لفظ " المسيح " لقب أطلق على كثيرين غير المسيح ممن مسحهم الله ببركته من الأنبياء كداود وإشعيا

Psa 45:7 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ ( داود ) بِدُهْنِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ.
Isa 61:1 رُوحُ السَّيِّدِ الرَّبِّ عَلَيَّ لأَنَّ الرَّبَّ مَسَحَنِي ( أشعياء ) لأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ أَرْسَلَنِي لأَعْصِبَ مُنْكَسِرِي الْقَلْبِ لأُنَادِيَ لِلْمَسْبِيِّينَ بِالْعِتْقِ وَلِلْمَأْسُورِينَ بِالإِطْلاَقِ.

هل معنى هذا أن هؤلاء المسحاء " داود وأشعيا " ملكهم أزلى ؟
ربما المسح بالبركة لكن لا تعنى الملك الأزلى
وأين ملك يسوع الأزلى ؟ أرى أنه غير موجود فى عالمنا

أعجب من العجب

يا عزيزى ألم تقرأ فى كتاك عن يسوع وهو يشتم ؟ قبل موته المزعوم وبعد موته؟ أليس السب خطيئة

ألم تسمع أنه قال لأمه " مالى ومالك يا امرأة " ؟ وأنه نكرها فى مرة أخرى ؟ أليس هذا عقوقا لوالدته ؟

بينما فى القرآن : " وبرا بوالدتى ولم يجعلنى جبارا شقيا " سورة مريم
ألم تسمع أن يسوع قال لكم أنكم إذا طلبتم باسمه أى شىء سوف يلبى ؟
أرجو أن تطلب باسمه أن أكون مسيحيا فإن لم أصبح مسيحيا فماذا يعتبر وعده ؟
" اعتقد أنك تعرف الاعداد هذه ولو أردت لأوردتها لك "

هذا المسيح فى كتابك فكيف تؤمن أنه بلا خطية ؟

فى كتابنا برأه الله من كل ما تقولون عنه يا عزيزى
فمن الأولى بالاتباع ؟

فهو صلى الله عليه وسلم من أولى العزم من الرسل

كونه بلا خطية لا يعنى انه إله هل يمكن ان تقول مثلا أن البابا شنودة بخطية ؟
وإن
فمن أتيت بأن كل من بلا خطية إله ؟
هل الملائكة آلهة ؟
لك الحكم

رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم كان بلا خطيئة
فهل قلنا عنه أنه إله ؟
لا والله
حتى لا يجوز الدعاء باسمه فما هو إلا رسول من عند الله نعظمه ونعليه عنا لكن لا يمكن أن نجعله مثل الله

الموضوع هنا يا عزيزى ليس للخطايا
أرجو أن تنتبه لهذا
افتح عقلك
أدعوك ولو لمرة أن تقول مثلما قال يسوع لله فى الصلاة التى علمها لك
" لا إله إلا الآب وحده ويسوع المسيح مرسل من عنده "

ثم تعال لتتعلم الإسلام وتعرف حقيقته بعيدا عن ما يقوله لك القساوسة

هداك الله يا عزيزى

عذرا لم أر هذا الكلام ولم أرد عليه فى الرد السابق
لكنه رائع
فهو بإذن الله سيكون طريقك إلى الإسلام إن شاء الله

إعجاز عددى ؟
النص الذى يلغى التثليث هو رقم 3 رائع
سأعترف معك بهذا

أنا أؤمن بالمسيح يا عزيزى لكن كنبى

هل تعلم يا عزيزى مم يخلص المسيح ؟
هل تعلم بلفظ آخر
المسيح جاى يخلص الناس من ايه ؟

اقرأ لوقا 1
أعداد 69 : 71

الخلاص ليس من الخطية كما تقولون إنما هو خلاص من الاعداء وهذا ما جاء على لسان زكريا

1: 69 و اقام لنا قرن خلاص في بيت داود فتاه
1: 70 كما تكلم بفم انبيائه القديسين الذين هم منذ الدهر
1: 71 خلاص من اعدائنا و من ايدي جميع مبغضينا

أين تكلم النبى زكريا عن خلاص مزعوم من خطية أو من خطايا ؟
لك الحكم فهذا نبى يتكلم من الروح القدس

سيدى الفاضل ،
تقول :
هنا ، احب ان اقول ان المشكلة الاساسية بينى و بينك هى اختلاف المفاهيم ، انا انظر للموضوع من جهة ، بينما تنظر له انت من جهة اخرى تماما ..

ان هذه الاختلافات تأتى كما قلت انت ان الكتاب المقدس مترجم من لغته الاصلية الى العديد من اللغات الاخرى ..

و لذلك ستجد ان المعنى واحد و لكن الاسلوب قد يكون مختلف ..

انا لم اعترض مطلقا على ان يسوع مرسل من الاب ..
و لكن ذلك لا يعنى ابدا عدم الوهية المسيح .

السؤال هنا هل من الممكن ان يكون المرسل هو الراسل؟

نعم ، من الممكن حدوث ذلك.. كمثال بسيط ..
حاشا لله ان يكون له مثال و شبيه ..
من ضمن الاختراعات الحديثة يوجد نظام اسمه الاجتماع الاليكترونى ، و فيه يوجد جهاز متطور ، ينقل صورة و صوت رئيس مجلس ادارة الشركة ، و كأنه يحضر الاجتماع مع جميع افراد ادارته ، و يتمكن ايضا من سماع صوتهم ..
هنا نلاحظ انه خلال الاجتماع :
1- رئيس مجلس الادارة موجود معهم ، و لكنه ليس موجود بالفعل ، بل يتحدث اليهم و يراهم من خلال الجهاز فقط.
2-رئيس مجلس الادارة لديه العديد من القدرات و الصلاحيات ، و لكن الجهاز ضعيف مجرد جهاز اليكترونى ، امكانياته بسيطة، و يمكن تدميره بسهولة ..
3- بلا شك ، هذا الجهاز يمثل رئيس مجلس الادارة ، اى الذى ارسله ، و الجهاز نفسه هو المرسل , و هكذا المرسل هو الراسل .

هكذا ، السيد المسيح انسان عادى ، يجوع و يتألم و يأكل و يشرب ، و لكن ذلك لا يمنع كونه واحد فى الجوهر مع الاب و الروح القدس ..

بلاشك ان للسيد المسيح مشيئته الخاصه به ، كما تعلم ان الاقنوم ( ذات له شخصية محددة و ارادته الخاصه به ) ..
بالطبع السيد المسيح كانسان له ارادته الخاصة ، يجوع فيذهب لتناول الطعام ، يشرب ، ينام ..
و هكذا عندما يقول انه ينفذ ارادة الاب ، فلا مشكلة فى ذلك ابدا..
فعلا هذا هو العدل بعينه و قمة الحكمة .. بالتاكيد لا يمكن ولا معنى لشخص ان يشهد لنفسه ..

يا عزيزى ، حاول ان تتفهم المعنى ..
الله الخالق العظيم ، كيف يكون ؟ و ما هى هيئته ؟

1- الاب ( اساس كل شيىء ، لم يتجسد ، لم يراه احد ، لم يسمع صوته احد ، العلى العظيم لا محدودية لقدراته )
2- الابن ( الله الظاهر فى الجسد ، محدود الامكانيات لانه ظاهر فى جسد بشرى ،هذا الجسد البشري يموت ، يتألم ، يتعب و يجوع )
3-الروح القدس ( روح الله )

هكذا الله اله واحد لا شريك له ، لم اقل ابدا ان المسيح فقط هو الله ، ولا الروح القدس فقط هو الله
بل الله هو الاب و الابن و الروح القدس ..
اذا كنت موجود ايام السيد المسيح ، كنت ستجد نفسك تتحدث الى الله الظاهر فى الجسد ..
و اذا كنت محظوظا و موجود مع النبى موسى ، سوف ترى روح الله ( الروح القدس ) يكلمه و ستسمع صوته ..
و هكذا ان كان مقدرا لك ان تذهب الى ملكوت الله ،
فربما ترى الله نفسه ان شاء ذلك .

فعلا الروح القدس ليس مع المسيح فقط , و لكن مع الاخرين كما ذكرت , و لكنه كان مع المسيح دائما..

هذا ما هو مكتوب عندك يا عزيزى ، و انا اتعجب حقا من هذا الاسلوب فى الترهيب ..
فكيف يكون الرحمن الرحيم بهذه القسوة و العنف ؟
هل خلق الله الاعصاب للانسان لكى يذله بها ؟
هذا اله القران الذى ارى انه لا يمكن ان يكون هو نفسه
اله الكتاب المقدس ، المحب ، الرحيم فعلا لم يحدث الانسان ابدا بحرق جلده و غليان مخه و تمزيق امعائه.

الا تتفق معى انه من المستحيل ان يكون اله القران هو نفسه اله الكتاب المقدس؟ الاسلوب مختلف تماما ..

ان كنت انا مخطىء ، فاحب ان تعلمنى ان ماذا يعنى القران بالمسيح ؟
(: كلمة المسيح هي تعني الممسوح أو المخصص لخدمة معينة ... كان في العهد القديم يمسح الانسان إذا كان قد عين من قبل الله بواسطة نبي فداود هو مسيح الرب لأنه ممسوح ملكا باختيار الرب وبواسطة صموئيل النبي
السيد المسيح هو ذلك الشخص الذي انتظره اليهود في العهد القديم لكي يتمم مشيئة الله ... هو المسيح جاء من قبل الرب وممسوح من الرب نفسه ... ومهمته أن يصنع صلحا بين الانسان والله ) ( منقول )

و من القران :
(سمي المسيح لأنَّهُ كان لا يمسح ذا عاهة إلاّ برئ من مرضة.
المسيح أي الممسوح بزيت البركة.
لأن الجمال مسحه أي أصابه وظهر عليه.
سمي كذلك لأنَّهُ مسح بالطُهَرِ من الذنوب.
المسيح أي الصِّديق.
سمي المسيح لكثرة سياحته.
المسيح اسم لعيسى غير مشتق، وقد سماه الله به.
)( منقول ) و هكذا فهو مميز عن غيره كما يرى القران

لا اتحدث عن الملائكة بل عن الانسان ..
و الخطية هى الاعتداء على شريعة الله و عدم الامتثال لها ، مثل :
الزنا ، السرقة ، الكذب ، و غيرهم الكثير و لكن درجات ، و لا اعتبر قول يسوع عقوق والدين ..
ولا ارى انه فعل خطية ابدا ..

و من فضلك ، اريد منك ان تخبرنى ما هو السيناريو الذى تراه قد حدث فى الماضى ، بمعنى اطلب منك ان تخبرنى الحقيقة كما تراها ، ماذا حدث عندما اراد اليهود القبض على المسيح ؟ و ماذا حدث بعد ذلك باختصار حتى جاء الاسلام ..
حتى استطيع ان افهم ان المفهوم الذى لدى عن هذه الفترة يعتبر خاطئا .. و شكرا لك

السلام عليكم

من ضمن الاختراعات الحديثة يوجد نظام اسمه الاجتماع الاليكترونى ، و فيه يوجد جهاز متطور ، ينقل صورة و صوت رئيس مجلس ادارة الشركة ، و كأنه يحضر الاجتماع مع جميع افراد ادارته ، و يتمكن ايضا من سماع صوتهم ..
هنا نلاحظ انه خلال الاجتماع :
1- رئيس مجلس الادارة موجود معهم ، و لكنه ليس موجود بالفعل ، بل يتحدث اليهم و يراهم من خلال الجهاز فقط.
2-رئيس مجلس الادارة لديه العديد من القدرات و الصلاحيات ، و لكن الجهاز ضعيف مجرد جهاز اليكترونى ، امكانياته بسيطة، و يمكن تدميره بسهولة ..
3- بلا شك ، هذا الجهاز يمثل رئيس مجلس الادارة ، اى الذى ارسله ، و الجهاز نفسه هو المرسل , و هكذا المرسل هو الراسل .

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

اعذرنى ولكنى احسست فعلا انى جالسا فى شركة و تخيلت رئيس مجلس الادارة و هو يتكلم ثم قطعت الكهرباء فجاءه"هطلوس الدنيا"
السيد المحترم انت وضعت يدك على اما اريد ان اعرفه بشئ من الدقة من النصارى هل كانت توجد ذات الهية والمسيح على الصليب؟ام انه وضع جهاز"توشيبا"مكانه؟