العضو عبقرى يقول :
و للرد ، اذا قراءت ما كتبته و فهمته جيدا ستجد اننى
قلت ان هاجر و ابنها اسماعيل انطلقوا فى الصحراء و اقاموا بعيدا عن ابراهيم و سارة ، و بالتالى مكتوب
فى سفر التكوين (أية ٢
٢“ فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الى ارض المريا واصعده هناك محرقة
على احد الجبال الذي اقول لك“ )

فهنا ذكر كلمة وحيدك جاءت بسبب انه ابنه الوحيد الموجود معه بعد رحيل هاجر و اسماعيل بعيدا ..

صديقى العزيز استاذ سعد ، اشكرك على اسلوبك المحترم فى الحوار الذى لا يرقى اليه الكثيرون ، و سأقوم بفتح باب مناقشة جديد لموضوع اسحق و اسماعيل ، و ارجو ان تتقبل اسفى ، بالفعل لا يجب ان اخرج عن موضوع بابك الاصلى ، و لكننى فى الحقيقة
لم احاور احدا من قبل على اى منتدىولا علم لى بتلك القوانين ..

المهم

انا فعلا احاول ان افهم ، اذا كان السيد المسيح رسول من عند الله كما تقول ، و لا يوجد فداء او صلب ..
اذن ما هى الحقيقة ؟ فهناك الكثير من التساؤلات
الى ماذا تشير النبؤات فى العهد القديم ؟
مثل

مزمور 15:22

( يبست مثل شقفة قوتى ، و لصق لسانى بحنكى ،
و الى تراب الموت تضعنى ، لانه قد احاطت بى كلاب
، جماعة من الاشرار اكتنفتى ، ثقبوا يدي و رجلي )

و هل من المعقول ان يتفق كتبة العهد القديم مع كتبة العهد الجديد على ان يتناسق التحريف بين الكتابين بهذه الصورة ؟؟

و لماذا ولد المسيح بهذه الطريقة ؟ لماذا لم يولد من اب و ام عاديين مثل باقى الناس ؟

و الاهم من ذلك هو لماذا رفعه الله ؟ و ما هى القصة الحقيقة ، فالمفسريين فى الاسلام كما قلت حضرتك انهم قد اجتهدوا فى ان يهوذا هو المصلوب ، اذن ماذا حدث حقيقة ؟ و لماذا لم ينجيه الله مثل اى رسول حتى يعيش و يتزوج و يستمتع بحياته و يموت ميتة طيبة ..

شكرا لك استاذ سعد

طبعاعلشان أنا لسه عضو جديدردى متأخر لكن مش ممكن أدخل على هذا الموضوع وماأردش جميل الشكر على هذا الموضوع الرائع000
قرأت عن تاريخ البوزيين وعن الاههم الملقب ببوذا وتعنى العالم وأن أسمه كان جوانتامامن أمه مايا دون أب 00 بينما بعد قرائتى لموضوعك هذا كم أعجبنى هذا المجهود 00 وجزاك الله خيراعليه

أخيك فى الله النذير

من الرائع كالعادة أن ترد على نقطة وتترك الباقى

تقول :
فهنا ذكر كلمة وحيدك جاءت بسبب انه ابنه الوحيد الموجود معه بعد رحيل هاجر و اسماعيل بعيدا ..

يا عزيزى فكر فيما تقول
ما قلته انا تعبير عن تناقض من كتب هذا الكلام
هل معنى أن هاجر رحلت باسماعيل أنه لم يعد ابن ابراهيم ؟
العدد يقول ( الوحيد ) كيف يكون اسحاق الوحيد الم يكن سهلا عليه أن يقول ابنك الذى معك بدلا من الكذب بكلمة (الوحيد ) وكأن الرب نسى وجود اسماعيل

انا فعلا احاول ان افهم ، اذا كان السيد المسيح رسول من عند الله كما تقول ، و لا يوجد فداء او صلب ..

ليس أنا من يقول وليس اخونا سعد من يقول
إنه المسيح الذى يقول
( ويسوع المسيح الذى أرسلته يو 17 :3 )
( لوقا 4: 43 فقال لهم انه يبنغي لي ان ابشر المدن الاخر ايضا بملكوت الله لاني لهذا قد ارسلت )
( لوقا 9: 48 و قال لهم من قبل هذا الولد باسمي يقبلني و من قبلني يقبل الذي ارسلني لان الاصغر فيكم جميعا هو يكون عظيما )
(لوقا : 10: 16 الذي يسمع منكم يسمع مني و الذي يرذلكم يرذلني و الذي يرذلني يرذل الذي ارسلني )
( يوحنا 4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله )

هذه أمثلة من مئات تبين أنه مجرد رسول

اذن ما هى الحقيقة ؟


الحقيقة ببساطة أن بولس قد شرح معنى الموت :

كورنثوس الاولى
15: 44 يزرع جسما حيوانيا و يقام جسما روحانيا يوجد جسم حيواني و يوجد جسم روحاني
15: 45 هكذا مكتوب ايضا صار ادم الانسان الاول نفسا حية و ادم الاخير روحا محييا
15: 46 لكن ليس الروحاني اولا بل الحيواني و بعد ذلك الروحاني
15: 47 الانسان الاول من الارض ترابي الانسان الثاني الرب من السماء
15: 48 كما هو الترابي هكذا الترابيون ايضا و كما هو السماوي هكذا السماويون ايضا
15: 49 و كما لبسنا صورة الترابي سنلبس ايضا صورة السماوي
15: 50 فاقول هذا ايها الاخوة ان لحما و دما لا يقدران ان يرثا ملكوت الله و لا يرث الفساد عدم الفساد
15: 51 هوذا سر اقوله لكم لا نرقد كلنا و لكننا كلنا نتغير

اقرأ جيدا يقول ان الدم والللحم لا يرثون ملكوت الله
الروح فقط تفعل
الانسان يأتى لحما ودما ويموت يأكل جسمه التراب ويغادر كروح

بينما يسوع بين لتلاميذه أنه لم يمت :

لوقا
24: 38 فقال لهم ما بالكم مضطربين و لماذا تخطر افكار في قلوبكم
24: 39 انظروا يدي و رجلي اني انا هو جسوني و انظروا فان الروح ليس له لحم و عظام كما ترون لي
24: 40 و حين قال هذا اراهم يديه و رجليه
24: 41 و بينما هم غير مصدقين من الفرح و متعجبين قال لهم اعندكم ههنا طعام
24: 42 فناولوه جزءا من سمك مشوي و شيئا من شهد عسل
24: 43 فاخذ و اكل قدامهم

بين لهم انه جسد كامل لم يمت اقرأ جيدا


الى ماذا تشير النبؤات فى العهد القديم ؟
مثل
مزمور 15:22
( يبست مثل شقفة قوتى ، و لصق لسانى بحنكى ،
و الى تراب الموت تضعنى ، لانه قد احاطت بى كلاب
، جماعة من الاشرار اكتنفتى ، ثقبوا يدي و رجلي )

أولا داوود يتكلم عن نفسه
ثانيا النبوءات عندكم ليس لها قيمة

مثلا
يوحنا
11: 51 و لم يقل هذا من نفسه بل اذ كان رئيسا للكهنة في تلك السنة تنبا ان يسوع مزمع ان يموت عن الامة


هذه نبوءة بينما نبوءة أخرى تقول :
متى
27: 19 و اذ كان جالسا على كرسي الولاية ارسلت اليه امراته قائلة اياك و ذلك البار لاني تالمت اليوم كثيرا في حلم من اجله
وكان من آثار هذه النبوءة ان بيلاطس تبرأ من دم يسوع ( كما تقولون )

أى النبوءتين نصدق ؟ الاولى أم الثانية ؟
واحدة تنبأ فيها الكاهن أن يسوع يموت عن الامة
والاخرى تنبأت فيها زوجة بيلاطس أن يسوع بار وبرىء

النبوءات عندكم بلاقيمة

ثالثا مؤلف الكتب بولس وهو كذاب كما قال عن نفسه

رومية
3: 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ

وهو منافق كما قال عن نفسه :

كورنثوس الاولى

9: 20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود و للذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس
9: 21 و للذين بلا ناموس كاني بلا ناموس مع اني لست بلا ناموس لله بل تحت ناموس للمسيح لاربح الذين بلا ناموس
9: 22 صرت للضعفاء كضعيف لاربح الضعفاء صرت للكل كل شيء لاخلص على كل حال قوما
9: 23 و هذا انا افعله لاجل الانجيل لاكون شريكا فيه

( بيلعب على كله يبقى ممكن يألف بتطابق )

و لماذا ولد المسيح بهذه الطريقة ؟ لماذا لم يولد من اب و ام عاديين مثل باقى الناس ؟

ربنا عايز كده حتعترض ؟
آدم وجوده كان بلا أب ولا أم يعنى أصعب من وجود الذى له أم
عادى الرب قادر على كل شىء
لا تقل لماذا قل ما الحكمة
الحكمة ان الرب قادر على فعل المعجزات


و الاهم من ذلك هو لماذا رفعه الله ؟

شىء عجيب وكانى انا الرب
روح اسأله
يا عزيزى الرب أنجاه ممن كانوا يريدون قتله

فالمفسريين فى الاسلام كما قلت حضرتك انهم قد اجتهدوا فى ان يهوذا هو المصلوب ، اذن ماذا حدث حقيقة ؟

أنا مش فاكر انى قلت ان المفسرين اجتهدوا فى هذا
ولو الاخ سعد قال كده فكلامهم مبنى على
كلام برنابه الذى كان موجودا قبل محمد:salla-icon: وكتابه موجود قبل أن يأتى محمد :salla-icon:

و لماذا لم ينجيه الله مثل اى رسول حتى يعيش و يتزوج و يستمتع بحياته و يموت ميتة طيبة

بتناقض نفسك ؟ مرة تقول لماذا لم ينجيه؟ ومرة تقول
( لماذا رفعه الله ؟)
يا عم اعرف انك بتكلم ناس بتفهم

لا ياعزيزى الرب نجاه ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)
اما لماذا لم يتزوج ويستمتع بحياته هذا شأن الرب لا تسألنى أنا وهناك الكثير من الناس لم يتزوجوا فهل هذا معناه أنهم لم ينالوا رضا الرب أم أنهم مميزون ؟
عاى دا نصيب

سؤال بعد ما تجيب على أسئلة المداخلة السابقة

هل كان يصعب على ربك الذى خلق آدم أن يغفر له ؟

الرب قادر على منع الناس من الوقوع فى الخطأ

تكوين

20: 6 فقال له الله في الحلم انا ايضا علمت انك بسلامة قلبك فعلت هذا و انا ايضا امسكتك عن ان تخطئ الي لذلك لم ادعك تمسها

لماذا لم يمنع آدم ؟

واللا يمكن انه ينزل وينصلب ويبصق على وجهه وياخد بالمراكيب اسهل عنده من انه يمنع آدم من الخطأ

هو دا المنطق عندك ؟

أخيرا أخى سعد أنا آسف على التدخل لكن وجب ذلك فالاخ اهتم بتعليقاتى وأجاب عن نقطة واحدة من كثير

أخى الحبيب
الاستاذ يحاول المناقشة بعقلانية
فلنفعل هذا معه
أريده فقط أن يجيب على أى سؤال من أسئلتى بالمنطق

أخى عبد الله
أنا ملتزم به
هو يأتى بأدلة لا معنى لها يحاول أن يثبت بها أن يسوع إله
وأنا أنقضها بأدلة
الخروج الوحيد عن الموضوع كان فتح موضوع الذبيح
وأنا آسف إن كنت قد تكلمت فيه

وأعتقد أننى أنهيت الكلام فيه فأرجو إن كان للاخ رغبة فى الحديث عنه مرة اخرى أن يتوجه إلى الرابط

أستاذى سعد
أسجل لك إحترامى

المُسلم لا ينحنى إلا لله !


فأنا نسيت للحظة أننى أدعوا إلى الله

أرجو أن يسامحنى وأدعو الله للضيف بالهداية

فلنسأل الله له الهداية جميعاً

إن شاء الله يدخل رمضان علينا هذا العام ونحن أزيد أخ ترك عبادة يسوع وعبد ما عبده يسوع

اللهم استجب

الاستاذ المحترم سعد ، معذرة لتأخرى فى الرد
و انا ابحث حاليا في رسالتك و عندما انتهى سأكتب اليك ..
و شكرا