إعـــــــلان

**السيف البتار** · 10-05-2007, 17:47

المشاركة الأصلية بواسطة الاشبيلي مشاهدة المشاركة

اخي السيف البتار بالله عليك دلني هل المدعو حيران هو نفسة من كان مسلم ثم الحد وهاهو اليوم تنصر اعلموني اخواني هل هذا صحيح

اخوكم الاشبيلي

قال الرسول(

) :اية المنافق ثلاث : اذا حدث كذب واذا اؤتمن خان واذا وعد اخلف

فإذا كان من آيات المنافق الكذب ، فهل سيكون من آية الكافر الصدق ؟ .

فهل يُعقل أن هناك مسلم يكفر بالله ليعبد مجنون ؟ مرقس3:21

أترك لك الرد .

**حيران** · 10-05-2007, 18:07

يا أخوتي قليل من المودة لاتضركم
لماذا هذه العدائية
عزيزي الاشبيلي أنا لم أكن مسلما يوما
تحية طيبة

**صفى الدين** · 10-05-2007, 18:26

السلام عليكم

يا أخوتي قليل من المودة لاتضركم
لماذا هذه العدائية
عزيزي الاشبيلي أنا لم أكن مسلما يوما
تحية طيبة

نعم نعم ولكن كما قال انجيلك "اما الخشبة التى فى عينك فلا تفطن لها"
بديتك استفزت الكثيرين وليس المهم هو مونك مسلم ام مسيحى لكن لان معظم الذين يكلموك رجال على قدر كبير من العلم ومنهم الكثير الاكبر منك سنا فلا يصح ان تستهزئ بهم وتدعى مثل ما ادعيت"فنحن لسنا اطفالا"
هذا اولا اما ثانيا فنحن الرجال المسلمين لا نسمح بان تتكلم بمثل الطريقة التى تحدثت بها وخصصت اختنا ا/نورا والتى حذرك منها اخينا واستاذنا السيف البتار
اتسم بالادب واحترم عقول من تتعامل معهم واحترم طبائعهم ولن تجد الا الرد بالاكرم فكرم الخلق من شيمة المسلمين والحمد لله رب العالمين

**الاشبيلي** · 10-05-2007, 18:27

شكراا لك اخ حيران
كذلك الشكر للاخ العزيز السيف البتار

**عبد الله القبطى** · 10-05-2007, 19:07

ال...... الحيران بيجاوب هنا و سايب الموضوع الأصلى....

من إقتدى بيسوعه فما ظلم ...... فاليسوع بدلاً من أن يدعو الناس إلى عبادة الله إنشغل بسحر الناس و عمل بعض الألاعيب السحرية و أساليب الخداع ليُدارى على الموضوع الأصل : ألا و هو عبادة الله الواحد الأحد ، ليهتم بموضوع أهم و أخطر بالنسبة له شخصياً : ألا هو الدعوة لعبادته هو شخصياً ..... و هى الدعوة التى حمل لواءها تلك الفئة من الغوغاء و الرعاع و صيادى السمك التى كانت تتحلق من حوله و تعيش على سحره و تدجيله !!!! ....كأى مجاذيب أو مُريدين لأى دجال أو مُشعوذ فى قرية صغيرة من قُرى مصر !!!!

**السيف البتار** · 10-05-2007, 19:22

مناظرين أخر زمن

اقرأوا ماذا قال حيران

المشاركة الأصلية بواسطة حيران مشاهدة المشاركة

مرحبا جميعا
حتى نفهم ايهما يظهر قبل الآخر، سنستعين بكتب جنين حديثة
وسأحاول أن أجعل ردي مختصرا

فكرة من ينشأ قبل الآخر العظم أم اللحم... أعتمد على دليل و هو أن المرحلة 18 من تصنيف كارنجي تقول

Stage 18

Ossification of the Skeleton Begins
https://www.visembryo.com/baby/stage18.html
اذا التعظم هو من الاحداث المهمة في المرحلة الثامنة عشر حسب تصنيف كارنجي.

بينما يذكر في المرحلة التي تليها

Spine, Skeleton, and Muscles
https://www.visembryo.com/baby/stage19.html
اذا ظهور العضلات هو من الأحداث المهمة في المرحلة التاسعة عشرمن تصنيف كارنجي

أعتمد على نقاشه على هذا الدليل كي يثبت أن العظام تنشئ قبل العضلات

رغم أن القراءة الدقيقة تظهر أن هذا الدليل يقارن بدأ تشكل العظام و يعطيه الأسبقية على العضلات الناضجة.

فجملة
Ossification of the Skeleton Begins
لا تعني أن أصبح يوجد بالجنين عظام

فبدا تشكل العظام لا يعني أن العظم قد تشكل.... و بل أمامه مشوار طويل حتى يستحق لقب العظم

فمن قراءة المراحل السابقة للمرحلة 18 ، نرى بالمقابل فإن بـــــــــــــــدأ تشكل العضلات يتم الحديث عنه بالمرخلة 13 ـ 14

أذا حتى نعرف من له الأسبقية فمن المنطق مقارنة الشيء بشبيهه

أما أن نعتمد على أولى الخلايا العظمية و أولى الخلايا العضلية... أو العظام الناضحة،،،

أو على الأقل ما يمكن أن يشبه، من قريب أو بعيد العظام... مع العضلات..

بالطبع بالمرحلة 13 ـ 14 لا يوجد عضلات ، و إنما هذا هو تاريخ بدأ الجهاز العضلي الهيكلي أي

و كذلك بالمرحلة 18 و المرحلة 22 لا يوجد عظام و أنما أولى الخلايا العظمية...

و الآن أليكم هذا الدليل
و هو يظهر بوضوح التسلسلي الزمني لمراحل تطور الجهاز الحركي...

و من نرى أن مراحل تشكل العضلات تسبق مراحل تشكل العظام

[IMG]https://groups.msn.com/_Secure/0TwADA8UXErPiXcbYuYzcPAY922HeQSF8ANgEPqF1NbED4eOzqR2XZKi8VPP oxHaXOH!1*ANeqgoKTr!3x*jPR29JXQiB5AjSRp2V7Icl3w9H67bXxcqkdA/A%20stad%20sequlete0.jpg[/IMG]

/المرحلة
A
اليوم 19 : ظهور الطبقة الوسطى من القرص الجنيني و السوميت

B
نهاية الشهر الأول
هجرة خلايا السكليروتوم حول الأنبوب العصبي
و تطور الميوتوم الذي سيعطي العضلات

C
الأسبوع الخامس: التكثفات الميزانشيمية ما قبل الغضروفية في الهيكل المحوري "العامود القفري"

D
الأسبوع السادس:
تطوّر الميوتوم و أنتشار الخلايا العضلية للمحيط
وبنفس الوقت ظهور التكثفات الميزانشيمية بهيكل الأطراف

E
الأسبوع السابع
دوران الأطراف حتى تأخذ شكلها النهائي

F
الشهر الثاني: تطور العضلات بشكل متميّيز ـ فردي "أنديفيدول"

G
الأسبوع العاشر امتداد مراكز التعظّم الأولية الى الديافيز "أطراف العظم"

بالشهر الثالث تتطور عظام الجمجمة

و لدى الولادة الديافيز أصبحت متعظّمة و تبدأ مراكز التعظّم الثانوية بالظهور

مما يظهر بشكل لا يترك مكانا لأي شك أن العضلات تبدا و تنضج قبل العظام بمراحل
تذكر عزيزي خوليو أننا نتحدث عن اللحم والعظم وليس عن بوادئ اللحم والعظم
بانتظار ردك
تحية طيبة

من كلامه نفهم أنه جاء بمصدر يؤكد أن العظام أولاً ثم اللحم ، ثم يأتي لنا بالنقد والمفروض إن نقده سليم .... شفتم الخيبة !

والأعجب من كدا إن المصادر لا تعمل ، والأغرب أنه ضرب بكلام خوليو عرض الحائط وخاف أن يوجه ما جاء بكتابه فانتقل على القرآن علماً بأنه أعطى لخوليو الحق في بداية سؤال المناظرة .

هذا هو اللنك الصحيح

https://www.visembryo.com/baby/carnegiestages.html

مراحل التكوين كما جاء بالموقع

**A7mad19** · 10-05-2007, 19:24

بارك الله فيكم اخواني برجاء حصر نقاط للحوار منعا للتشتت

الزميل حيران,,,

برجاء ترك القرءان وشانه......يا اخي هي المسيحيه لا تثبت الا بالنيل من الاسلام؟.......يا اخي كيف تدعو الملحدين؟
عندك شبهات عن القرءان اطرحها في موضوع اخر والتزم بالنقاش على حقيقه دينك فقط
ارجوك ارجوك ارجوك التزم بالنصرانيه فقط واثبتها لنا من دون التطرق للاسلام....هل تقدر على هذا؟

**kholio5** · 10-05-2007, 21:15

المشاركة الأصلية بواسطة الاشبيلي مشاهدة المشاركة

اليس هذا المعو حيران هو نفسة الذي كان يعطينا دروس في الاعجاز من عند وليد مقلد في منتديات اللادينيين العرب ام لا
هل اصبح نصراني هههه والله شىء مضحك افيدونا اخواني اليس هو هو ام لا

منقولة من صفحة المناظرة

**ronya** · 11-05-2007, 04:34

بارك الله فى جميع الاخوة
اسجل مرور متابعة

**ronya** · 11-05-2007, 04:39

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

غير مسموح لك أن تخاطب المسلمات بالمنتدى بهذا الأسلوب ("العزيزة" أو غير ذلك) وإلا ستم حذف مشاركتك ، وإن تكرر هذا الأمر سيتم طردك .

جزاك الله خيرا اخي الفاضل السيف البتار
على حرصك وخوفك على اخواتك المسلمات

**صفى الدين** · 11-05-2007, 09:55

السلام عليكم

فكرة من ينشأ قبل الآخر العظم أم اللحم... أعتمد على دليل و هو أن المرحلة 18 من تصنيف كارنجي تقول
اذا التعظم هو من الاحداث المهمة في المرحلة الثامنة عشر حسب تصنيف كارنجي.

وماذا عن التلحم فى اى مرحلة؟؟؟؟ هذا هو المهم طبقا للكتاب المقدس

بينما يذكر في المرحلة التي تليها
اذا ظهور العضلات هو من الأحداث المهمة في المرحلة التاسعة عشرمن تصنيف كارنجي
أعتمد على نقاشه على هذا الدليل كي يثبت أن العظام تنشئ قبل العضلات
رغم أن القراءة الدقيقة تظهر أن هذا الدليل يقارن بدأ تشكل العظام و يعطيه الأسبقية على العضلات الناضجة.

هايل

فبدا تشكل العظام لا يعني أن العظم قد تشكل.... و بل أمامه مشوار طويل حتى يستحق لقب العظم

سيدى الفاضل وماذا يسمى بالاحرى بداية العظم هل تختلف فى المسمى هل عندما يولد الانسان صغيرا نقول امامه مشوار طويل حتى يستحق لقب انسان وكذا النبات وكذا الحيوان
سيدى الفاضل المهم هو النشاة فى البدايه كانت لماذا؟ولا يهمنى مسمياتك او تحليلك

و كذلك بالمرحلة 18 و المرحلة 22 لا يوجد عظام و أنما أولى الخلايا العظمية...

نهاية الشهر الأول
هجرة خلايا السكليروتوم حول الأنبوب العصبي
و تطور الميوتوم الذي سيعطي العضلات

اذا ما طبقنا كلامك السابق فهى ليست بعضلات بل ما سينشئها

الأسبوع الخامس: التكثفات الميزانشيمية ما قبل الغضروفية في الهيكل المحوري "العامود القفري"

وما هو العمود الفقرى من وجهة نظرك هل هو لحم ام عضل ام عظام؟؟؟؟

تذكر عزيزي خوليو أننا نتحدث عن اللحم والعظم وليس عن بوادئ اللحم والعظم

نعم ولكن عليك ان تطبق نفس القاعدة على العضلات فانت تتحدث عن العضلات وليس بداياتها والتى قلت عنها"وتطور الميوتوم الذى سيعطى العضلات"

**المهدى** · 11-05-2007, 12:25

كتبه حيران والقس عبد المسيح بسيط أبو الخير

كنتو بتتسامروا مع بعض يعنى ...تكتبوا كلمة وبعد كده بؤ شاى ...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اما خروف حيران صحيح

اه ده انا ما كنتش اعرف ان عبد البسيط عالم علماء الاجنة !!!!!!!!!

حاجة تقرف!!!!

**السيف البتار** · 11-05-2007, 12:51

موضوع غير منقول، كتبه حيران والقس عبد المسيح بسيط أبو الخير

أصبحنا نعيش في زمن ما يعلم به إلا الله

فالوقار يُأخذ من المومسات ، والعلم يُأخذ من الأغبياء حشاشين.

الله يخرب بيت إللي عطاكم شهادات .

كلها يومين ويتقابل حيران مع بسيط أبو الخير في الغُرزة ويثبتوا إن الفيل لو أتجوز نملة حيخلفوا فيل منمل

.

كنت معتقد إن الواحد حيستفيد بعلم نجهله ، ولكن للأسف أثبتم إن الحمير بتفهم عنكم .

جتكم القرف جهله أغبياء

**صفى الدين** · 11-05-2007, 12:55

السلام عليكم

العظام الناضحة أم العضلات الناضحة
و لا حتى بوادئ العظام لا تظهر قبل العضلات

انظر ما قلته قبلها

لأن خلايا هذه الطبقة تأتي من الحبل الأولي
و هو أذا الأصل المشترك لما سيعطي فيما بعد العظام و العضلات

بهذه الخطوة مازال أصل العضلات و الجلد متزامن مع أصل العظام المحورية... و سابق للعظام المحيطيّة

وانظ ماذا قلت بعد ذلك

ما يميّز تطور العظام هو بطئه الشديد على العكس من تطوّر الجهاز العضلي الذي ينتقل بسرعة

وعلى كل حال اين اللحم الذى يظهر قبل العظام طبقا للكتاب المقدس؟؟؟؟؟

**حيران** · 11-05-2007, 14:45

مرحبا تحية طيبة
ماهذا ياشباب!!!
لن أرد على كل هذه السخريةوالتهكم ولكني سأرد فقط على كلام العزيز صفى الدين

حسنا عزيزي
فبدا تشكل العظام لا يعني أن العظم قد تشكل.و بل أمامه مشوار طويل حتى يستحق لقب العظم

دعنا من بوادء اللحم والعظم

فاللحم يتكون قبل العظم

و كما ذكرت سابقا، فمن قراءة المراحل السابقة للمرحلة 18 ،
نرى بالمقابل فإن بـــــــــــــــدأ تشكل العضلات يتم الحديث عنه بالمرخلة 13 ـ 14

بالمرحلة 18 و المرحلة 22 لا يوجد عظام و أنما أولى الخلايا العظمية

فما رأيك

إعـــــــلان

صفحة التعليقات على الحوار مع الأستاد حيران

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق