إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

أتيت لكم بحقيقة منتدى (انجيلي) بعد تلبيتي دعوتهم, (فادعوا لهم بخير الهداية).

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • أتيت لكم بحقيقة منتدى (انجيلي) بعد تلبيتي دعوتهم, (فادعوا لهم بخير الهداية).

    ليلة فقط مشاركتي في منتدى(####) وبالصباح الغيت عضويتي !


    الى جميع المسلمين والنصرانيين أيضا ......
    اشترك أخوكم نجم ثاقب في منتدى (#####).... تحت اسم (اكليل الحق ) .....
    قد رأيت الترحيب .... فقلت شكرا ....
    وقبلت دعوتي للدخول والتسجيل للحوار .... فسجلت .
    وأعربت لهم عن سعادتي للأصول التي يعلنونها كشرط للحوار .... وعاهدتهم على الأدب ... فكنت أبدأ بالجملة الاتية :
    تحية عطرة من اكليل الحق .... ومن أدب الحوار أبدأ وسأنتهي على أدب الحوار باذن الله العلي ....
    وكنت أتوخى الأدب في عرض الحجة ومخاطبة عقولهم ....
    فلم أقول لهم مباشرة أنكم قاصروا التفكير بقدر أننا نستغرب من قناعاتكم .....
    وقمت بتبيان الحق المنطقي والدعوة لهم بالهداية بشكل مؤدب ....
    ولكنهم ....
    اذ شاركت بتلك المشاركات في ليلة واحدة قلت لهم ( تصبحون على خير )
    ردوا على تهذيبي وحجتي في الصباح الباكر : صباح الغاء العضوية وحظر الدخول .....

    وهنا أجزم لكم أنهم لا يبحثون عن الحجة القوية والأسلوب المهذب الذي فيه الدعوة الصالحة والصادقة والمهذبة ....
    بل هم يبحثون عن نوعيات معينة ......
    لا تتقن الأدب الجم ....
    تريد من يظهر التعصب الأعمى لكي يراه النصرانيين ليكونوا حجة لهم بأن هذه نماذج الاسلام .....
    ولكن لا يعني ذلك أن اخوان لي واخوات مسلمين هناك لم يكونوا بارعين .... لا على العكس .... لقد قالوا الحق .... ولكن أسلوبهم ربما ما كان كافيا ليفحمهم ويسد عليهم جميع الأبواب ليردوا بأى رد ....
    ربما كانوا أكثر مني نفسا في اعطائهم فرصة ليصدقوا أنفسهم بردودهم .... ربما هذا أسلوبهم الخاص على الأقل .

    عموما .....
    سأقول لكم الأسئلة التي طرحتها .....
    كان الموضوع الأول ....
    لماذا ناح التلاميذ وبكوا في يوم قيامة يسوع ؟
    وطبعا ظللت أتابع طوال الليل لأرى ردا واحدا .....
    وكالعادة لم يتجرأ واحد من ذلك المنتدى كما عجزت أكبر المواقع التبشيرية عن الاجابة .....
    ولا أدري بعد الحظر هل أجابوني أم لا ...... وهم مستغلين أني لن استطيع الرد بموجب الغاء عضويتي .

    كما رأيت هناك حديث بعنوان ( هل الخطيئة تورث ) ... وطبعا أعطيتهم الحجة التي يكرهونها رغم أدبي الحريص أثناء نقلها....

    وحديثا أخر لأحد النصرانيين الذي كان يظن أنه يتمزمز بافحامنا .... أن المسلمين ليس عندهم حوار وديمقراطية بل عنف وغضب لمن يخالفهم .....
    وكان ردي أن الانصاف قبل كل شيء عدم التعميم .....
    ثم وضحت له أن المسلمين الغاضبين والعنيفين بردهم ...
    ليسوا سوى غيورين على حق الله ....
    فالمسلم لا يقبل الدنس لله أو الافتراء على الحق الذي أنزله الله .
    واستشهدت أننا بالأصل ودعاء مسالمين من خلال قصة يسوع التي يقرون بها , بأنه المسالم الوديع الذي تحول من الوديع المسالم الى العنيف الغاضب , غيرة على الله , فجدل سوطا وهو غاضبا وقلب المناضد والمقاعد وطرد الباعة .... وسألته هل هذا التصرف مستهجن من الوديع الذي يغار على الله وعلى الحق ؟!!!!!!
    وطبعا سكوت ....

    والموضوع الاخير الذي شاركت به .... عندما عقبت على أحدهم الذي حاججنا بأن الله قال في القران أنه (لا تبديل لكلمات الله) .
    فرددت سائلا .... هل تبديل كلمات الله على ورق بين البشر يعني أنه تبدلت كلمات الله ومحوت من السماء ؟
    وقلت لهم أنه لأجل ذلك جاء القران ليثبت كلمات الله الى الأبد .... وينادي بها على من ضلوا عن كلامه وهم وراء كلام اخر .
    كما قمت بالترويج للحق نقلا عن الحجة التي أعجبتني من أخي خادم الله (جزاه الله خيرا) فقلت :
    لماذا تستبعدون على اليهود الذين وصفهم يسوع بأنهم قتلة الأنبياء بأن يقتلوا كلمة الله أيضا التي بين ايديهم (رغم أنها حية رغما عن الجميع) أليس من قتل من أنزلت عليهم كلمة الله أن يتجرأوا أيضا على كلمة الله .
    فكيف يحفظ الشريعة التي جاءت من الله من قتل رسولا أرسله الله وأعطاه الشريعة وكلمات الحق .


    والنتيجة اخواني .....
    انهم اذ يرحبون في الحوار ....
    فان ذلك أسلوب تبشيري له لسان دون اذان .....
    فاذا تجرأت بقوة أسلوبك وجمال تهذيبك لتوقظ اذان تبشيرهم .....
    فانهم سيكونون أول المخالفين لتلك الشعارات التي يرفعونها لتبيان أنهم لا يخشون من الحوار ....

    ان تجربتي خير برهان ....
    بامكانكم الدخول الى ذلك المنتدى .....
    ربما ترون مواضيعي اذا لم يمحوها .....
    سترون كلماتي .... وربما طافوا حول عريني هناك بردودهم الواهية وهم واثقون أن الأسد قد أقفلوا عليه طريق العودة .... فحينما كنت أزأر بالحق والحجة والأدب ما تجرأ أحدا أن يأتي .... لأني كنت اختار لهم ضمن أسلوبي الذي أنهجه .... مواضيع صعب أن تضاهيها حجة تعاكسها .... سواء من حيث الموضوع أو منهجية وأسلوب العرض والرد .

    أقول ذلك بكل تواضع .... فالحق الذي أقوله هو قوتي وثقتي في نفسي وأنا أعلم أن الحق يلهمني بالكثير .... فتلك نعمة من الله أشكره عليها .... وهو يعطينا دائما أكثر مما نستحق .... له الحمد .... فهو أكرم الكرماء ....

    الحمدلله على وجود اخوان واخوات لي ينهجون طريق الحق بتميز اخر .... نعمة من الله اختلاف أساليبنا في عرض الحق .

    اخواني واخواتي المسلمين .....
    أحببت أن أوضح لكم التأكيد فوق التأكيد أن تلك المواقع تخشى من مواجهة الحق .... فاذا التزمنا بقواعدهم في أدب الحوار .... يكونوا هم أول المخالفين لأدب الحوار ... فبكبسة زر ينتهي صوت الحق عندهم ....
    يخشون أن ينطلق صوت يدعو للحق في عقر دارهم يحول منتداهم التبشيري الى منتدى دعوة تجهض تبشيراتهم بحجة يرضخ لها المنطق وأدب يرتاح له السامع .... هذه قصتي .....
    ومن أجل هذا لم يجرأ حتى الان أي نصراني على أن يرد على نجم ثاقب هنا .....
    وعندما ذهبت لهم هناك باسم ( اكليل الحق ) ....
    فلبيت دعوتهم لنا بالتسجيل والحوار....
    وكنت مهذبا جدا كما يرغبون.....
    وكنت صريحا وواضحا .... وتكلمت بالحجة بحرص بالغ على الأدب .....
    تلاشى عندي احتمال أنهم يخشون القدوم الى عرين الأسود هنا .....
    لأنهم حتى بعقر دارهم يهربون من الحق ....
    ولكن الفرق أن كبسة الزر هناك هي في يدهم .....
    لأنها القفل الذي يجددوه ليغلقوا أقفالا على عقولهم كانت ستنصهر أمام حرارة الحجة والحق والتهذيب .

    فيا أيها النصارى .... هذه حقيقة منتداياتكم بلا استثناء ...
    تهذيبا ... أتيت لكم فيه ضيفا ...
    وحجة ... أتيت بها واثقا .....
    وما قبلتموني بينكم .....
    والأدهى من ذلك أني ما أتيت أفرض نفسي .... بل ملبيا لدعوتكم لي لزيارتكم ..... والتكلم والحوار ....
    فكانت النتيجة أنكم تلقون بضيوفكم المهذبين ليعودوا الى ميادين الحق الحقيقي .....

    ولا زلت أقول لدى أسئلة ستظلون تهربون منها الى الأبد وستعرفون أن الثمن الحياة الأبدية التي تجازفون بها .....

    ولكن .... لا .... وألف لا .....
    سأظل أتمنى لكم الهداية من كل قلبي قبل فوات الأوان ...
    اللهم اهدهم الى الحق .... يا ربنا يا الله .....
    وهذا ما أتمناه أيضا لمنتدى ( #####) الذي رحب بي في البداية .... وأتيتها ملتزما وواضحا في الحق , وبينما كنت نائما وأنا ضيفهم وجدت نفسي في الصباح خارجا وأبوابهم مقفلة أمامي ....

    نعم ..... مع أنها أقفلت أبوابهم وعدت الى حيث منتديات الحق الاسلامية .....
    لا يسعني الا أن أترك بينهم الدعوة الصادقة لهم في الهداية .....

    اللهم اهدي منتدى ( (####) ) في كل مدرائه وأعضائه النصرانيين ..... على الأقل ليلتزموا بتوفير الأمان ليضيوفهم الملتزمين بأصول أدب الزيارة .....


    فيامنتدياتنا الاسلامية ما أجمل الأمان الذي أشعره في جو الحق .... ما أجمل التواجد بين اخواني هنا ....

    والدعوات لاخواني الباقيين هناك بالتوفيق قبل أن يستخدموا الزر السحري الذي يعدم صوت الحق اذا ما علا على أصواتهم بقوة الحجة وروعة التهذيب .


    رغم كل شيء ادعوا لهم اخواني واخواتي بالهداية .
    فهم خلق الله الذين لا زالوا يستحقون نعمة الله بخير الهداية .

    اللهم يارب تقبل دعواتنا لهم ....
    وشكرا لمنتدى ( (####) ) على استضافتي ليلة واحدة ....
    أما عن الغاء عضويتي لكتم صوت الحق الذي أعجزكم بالأدب والحجة , فغفر الله لكم بخير الهداية .



    الحمدلله على نعمة الاسلام .....


    أطيب الأمنيات للجميع من أخوكم نجم ثاقب
    (اكليل الحق الذي لم يضعه منتدى (####) حول عنقه لكي لا يمر عن عقله مأذونا له ) . اللهم اهدهم ليتجملوا في الحق .
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 27-03-2007, 11:51.
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  • #2
    هذه الصفحة التي في بدايتها الترحيب ليراها الجميع .....
    وضمنها نص حظر عضويتي لأراه أنا فقط .





    نحن نرحب و نهتم بكل إنسان من كل مكان ،،،

    سنتناقش ونتحاور في محبة في ما يخص العقيدة المسيحية الصحيحة،،،

    حسبما وردت في الكتاب المقدس،،، دستور المسيحي الحقيقي عبر كل العصور.

    بَلْ كَمَا اسْتُحْسِنَّا مِنَ اللهِ أَنْ نُؤْتَمَنَ عَلَى الإِنْجِيلِ هَكَذَا نَتَكَلَّمُ، لاَ كَأَنَّنَا نُرْضِي النَّاسَ بَلِ اللهَ الَّذِي يَخْتَبِرُ قُلُوبَنَا

    تسالونيكي الأولى 2: 4








    vBulletin Message

    اكليل الحق, لا تملك الصلاحيات للدخول إلى هذه الصفحة . قد يكون سبب ذلك أحد هذه الأسباب :

    حسابك لا يسمح لك بالدخول إلى هذه الصفحة . هل تحاول التعديل على مشاركات غيرك , أو الدخول إلى وظائف خاصة بالمشرف العام ?
    إذا كنت تحاول المشاركة , ربما قام المشرف العام بإلغاء حسابك , أو بانتظار التفعيل .
    الخروج الرئيسية


    الانتقال السريع
    الرجاء الاختيار لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة Sub******ions المتواجدون الآن البحث في المنتديات المنتديات الرئيسية --------------------



    جميع الأوقات بتوقيت القاهرة. الساعة الآن » 11:48 AM.


    Powered by: vBulletin Version 3.0.3
    Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.



    وأنا أوكد لكم أن كل ما فعلته هو الدخول على موقع انجيلي فقط لأرى أقفال الحظر أمامي ....
    فأنا مادخلت بعد لأعدل على مشاركة أحد ولا الدخول على مهام ووظائف لمشرفهم العام .....
    أما أن احتمال ان حسابي ينتظر التفعيل .... فقد انتظرت التفعيل .... وتم التفعيل ... بدليل مشاركاتي لليلة واحدة ....

    ولا يتبقى لنا الا أن المشرف العام قام بالغاء حسابي ....
    أما اذا سأناه لماذا فعل ذلك .... فأعتقد أنه من دواعي التبشير أن لا يقول السبب .... ويحظر دخولي بهدوء والناس نيام !!!!!!!!!!!!
    عموما ستجدون اخوان واخوات لي مسلمين لا زالوا يشاركون رغم حدة ردودهم ومواضيعهم .....
    أما انا أن يكتفوا بي لليلة واحدة بعد التجربة .... فهذا دليل أني عرفت من أين تؤكل الكتف لديهم .... فأوجعتهم حجج الحق .... والردود الواثقة ... ووضوح التعبير عن المنطق .... والأدب الجم الملتزم .....
    فأليس تلك مفارقة نستحق الوقوف عندها .....
    عندما أعرض عليكم أحد صفحاتهم التي تبدأ بالترحيب واصطناعهم البحث عن الحق وتوضيحه ....
    بينما تقرأون ضمنها الغاء حسابي لديهم ؟!!!!!!!!

    فاذا كان القائمين المبشرون يرتكبون عكس ما يظهرون ....
    فهل لا زلتم أيها النصارى تؤمنون أنكم أهل الحق .... وأنتم من تهربون من الحق ؟

    اللهم اهدهم يارب ليكونوا واثقين وأقوياء بالحق الحقيقي .

    أخوكم / نجم ثاقب .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 26-03-2007, 13:35.
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

    تعليق


    • #3
      نداء من أخوكم نجم ثاقب .... أرجو تلبيته ان كان بمقدوركم .....

      أتمنى من أحد الأعضاء من اخواني المسلمين هنا الدخول هناك وأخذ نسخة من مواضيعي وردودي والردود على كلماتي ( ان وجدت ) وجزاكم الله خير ....
      وذلك لعرض المادة ليحكم الاخرين كيف أني لم أخالف الأدب والأصول اثناء مشاركاتي .... بل هناك من كانوا أكثر مني حدة بكثير ولا زالوا هناك ....
      أرجو تبرع أحدكم بالمساعدة لاستكمال مادة موضوعي هذا ليتعرف الجميع على الموقف الذي قد يتعرض له أى أخ أو أخت لنا اذا ما ذهبوا اليهم بالحق والتهذيب .
      جزاكم الله خيرا ....
      وان عدم تلبيتكم لن أعتبره تقصيرا بل شعوري بانشغالكم في ميادين حق أخرى .....

      أطيب الأمنيات لكم جميعا من أخوكم نجم ثاقب ( اكليل الحق في منتدى انجيلي النصراني ) .

      ساهموا معي اخواني ان استطعتم ورغبتم لنجعل هذه الصفحة دليل على حقيقة زيف دعوتهم للحوار من خلال نقل نسخة من ردود اكليل الحق لديهم كنموذج لمن يشارك عندهم بالأدب وحجة المنطق والحق .
      خاصة وأنهم لم ينتظروا لأشارك أكثر من ليلة واحدة ...
      الموضوع لا يعنيني فقط , بل يعنينا جميعا بالكشف عن الحق ....
      لأنهم يعتقدون أن هذا الحظر سيمر بهدوء ولكني أتمنى أن نعرضه واضحا في منتدانا خاصة أن المشاركات لاكليل الحق كانت ليست طويلة خلال ليلة واحدة فقط .

      لذا .... لمن يستطيع ... أرجو الدخول الى منتدى انجيلي المحظور لأدخله أنا .... وجلب نسخ من مواضيعي وردودي وردودهم ان وجدت ......
      دعونا نتعاون بعمل موضوع متكامل هنا لنكشف باكتمال كيف هي حقيقتهم ....
      فان الاستفادة ستكون للجميع بل ستكون صيحة ربما تخجلهم أن أمرهم أصبح معروفا للجميع أو ربما ألغوا حوار الأديان الذي بات يحرجهم ....

      جزاكم الله خيرا اذا أجبتم .....
      ولكم العذر عندي اذا انشغلتم ......
      ولكن الموضوع يستحق أن نبين كيف هم يعملون من خلال قصة اكليل الحق القصيرة وبردهم .... بما قل ودل .

      وفي كل حين ادعوا اخواني وأخواتي لهم بخير الهداية .

      وأطيب الأمنيات من أخوكم نجم ثاقب .
      التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 26-03-2007, 13:49.
      الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
      ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
      لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
      اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
      اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
      اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
      ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
      فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

      تعليق


      • #4
        اليكم صفحة تضمنها مشاركة لي .... فتفضلوا واحكموا بأنفسكم .....
        استطعت الدخول .... واكتشفت اني غير مرئي لهم أى غير معرف لديهم بدليل الغاء عضويتي ....
        ولاحظت حذفهم للموضوع الذي أنشأته والذي كان بعنوان : لماذا ناح تلاميذ يسوع وبكوا في يوم قيامته ؟

        واستطعت الدخول على مشاركاتي في الرد .... أيضا احكموا ....


        واليكم الصفحة وما ورد بها :


        مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
        اليوم, 02:05 AM #46
        اكليل الحق
        Banned


        تاريخ التّسجيل: Mar 2007
        Posts: 5 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

        --------------------------------------------------------------------------------

        الى الفاضل / الفاضلة راحة .....
        الحقيقة لم أتفاجأ من الرد .... فأنا كنت أتوقعه .....
        لم أكتب ما كتبته لكي يتم الرد على كلامي برد يصلح للقصة الواردة عن الخلق في المنظور الاسلامي .
        فنحن نؤمن أن الله يعلم الغيب كله بما سيأتي ....
        وأنه سيعطيهم عقلا ليكونوا مسؤولين عن أعمالهم ....
        عقلا يميز بين الخير والشر ....
        فلو حاسب الله الناس حسب علمه بما سيعلمونه ستصرخ النفس البشرية : يا رب أنا لم أفعل ....
        فكان عدل الله أن جعل الانسان يعيش متمتعا بعقله وبالتالي حريته في الاختيار .... لكي يشهد على نفسه بغيب كان يعلمه الله ......
        وما ارسال الرسل والأنبياء والتعاليم الا نعمة من الله لكي ينبه الانسان وذلك من دلائل محبته وعدله .....
        حتى يحاجج الانسان بأنه أرسل كل ما ينبهه الى الطريق اليه ....
        ان قصة ادم في الاسلام تستحق الرد السابق منك .....
        فالله خلق ادم بلا خطيئة .... أحبه وأكرمه .... جعله في جنة السماء .... عاقلا مميزا بين الخير والشر بعد أن علمه .....
        ولأنه قضى أمره .... بأن تكون الحياة البشرية في الأرض ....
        فعل ادم الخطيئة بمحض ارادته رغم تحذير الله له ....
        فأعطى الله لادم الحكمة الكبرى .... هذا ما تؤديه معصية الله المحب له ....
        فأنزله من نعيم الجنة الى الأرض .... ولكن ادم ندم وتاب .....
        فقبل الله توبته لأنه يحبه .... وشعر بصدق توبته وندمه .....
        وحذره الله من الشيطان الذي أغراه ليأكل من الشجرة .... مبينا له أنه عدو له ولنسله .....
        ولأن الله يحب ادم .... أرشده الى طريق العودة الى الجنة من خلال حسن العمل والاخلاص لله ....
        فتلك المكافأة له بعد موته .... لأن الله الذي يحبه يشتاق لعودة ادم ونسله بعملهم .....
        فكان العابد عند الله وهو بشر مخلص يباهي به ملائكته لأن صاحب الشهوة ارتفع عن الشهوة لأجل الاخلاص لله .
        وهكذا يكون من أحب ادم .... نعم عاقب لتبيان الحكمة .... ولكنه ما تأخر عن الصفح والارشاد .....

        أما الرد السابق ....
        على مايبدو لم يأخذ بعين الاعتبار أن ماذكرته كان للوصول الى الاتي :

        ان غضب الرب على ادم وعدم التنازل عن سماحه على أول خطيئة لا يتناسب مع من وصفتموه قمة المحبة ....
        فأيهما كان أسهل على الرب ....
        العفو عن ادم مقابل الاخلاص له في كل شىء .... أم أن يرضى الرضوخ للالام بعد سنوات طويلة جدا بعد الخطيئة ؟
        أقصد أن اصراركم للربط بين تصديق أحداث العهد القديم مع تصديق العهد الجديد .....
        واصراركم أن الأب الذي كان في العهد القديم هو الذي أرسل ابنه الوحيد لأنه أحب العالم ....
        يجعل هذا الذي أحب العالم وبذل قدسيته للضرب والمهانة .... ليس هو نفسه الذي طرد ادم ولم يسامحه على أول خطيئة !!!!!!
        هذا ما قصدته .....
        فان قصة ادم عندنا لا تصطدم بالمنطق أو التناقض .... بينما القصة عندكم تصطدم بالمنطق وليس بين أجزائها ترابط !!!!!!
        أرجو المعذرة اذا كنت صريحا في منطق الايمان عندي ..... أعلم أنه يخالفكم ....
        ولكن لو قمنا بعمل مقارنة بين قصة ادم عندنا وقصته لديكم .... لوجدنا أن محبة الله تتجلى عندنا وليس عندكم باثبات البرهان لكم .
        عموما .... ان الرد السابق تناول فكرة الانسان مخير أم مسير ....
        بينما ان ما سردته لتبيان أن قصة ادم والخطيئة الأولى مع الله لديكم تبدو غريبة .....
        فالله أعدل من أن يرمي روح يوحنا المعمدان في الهاوية ..... حتى يتم الفداء بالمسيح ....
        ان يوحنا انقطع رأسه بعد أن أطاع الرب حتى الموت ... أبدلا أن تستقبل محبة الله روحه بالورود تلقي روحه في الهاوية ؟؟؟!!!!!!

        أطلب أن تحكموا بعقولكم ....
        فأنا لم أنتظر ردا لا يعرف المغزى من الطرح الذي طرحته ....
        لأن الرد السابق بحد ذاته صحيح مائة بالمائة اذا أخذناه منفصلا .....
        أما اذا طبقناه على قصة الخطيئة الاولى لديكم .... فأترك لعقولكم النتيجة المنطقية بعيدا عن الموروثات والتعصب .

        وأرجو المعذرة لصراحتي في المنطق .....

        وعلى أدب الحوار نفترق وسنلتقي .....


        تحية عطرة لكم من اكليل الحق .


        اكليل الحق
        عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
        إرسال رسالة خاصة إلى اكليل الحق
        إيجاد المزيد من المشاركات لـ اكليل الحق
        إضافة اكليل الحق إلى قائمة الأصدقاء لديك


        مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
        اليوم, 02:42 AM #47
        اكليل الحق
        Banned


        تاريخ التّسجيل: Mar 2007
        Posts: 5 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

        --------------------------------------------------------------------------------

        أيهما أسهل وأقيم ....
        أن يتوب الانسان ويخلص للرب ويؤمن أنه مقدس ويقبل الصفح والغفران ..... فيكون له الخلاص والحياة الأبدية ؟

        أم أن يؤمن الانسان أن الرب قد فدا الانسان بتدنيس نفسه راضيا .... كشرط لنيل الحياة الأبدية والخلاص ؟

        فلاحظوا أعزائي .... الخياران فيهما شهادة واخلاص لله ..... ولكن الفرق ....

        ان شرط خلاص الانسان في الاسلام عندنا هو الشهادة لله الواحد أنه المقدس منذ الأزل والى الأبد .

        أما الشرط في المسيحية لخلاصكم هو الشهادة بأن الله المقدس قد تدنس لازالة الخطيئة والخلاص .

        فاذا كان الهدف واحد وهو الخلاص وبدايته تنطلق من الشهادة لله والايمان به.....

        فلماذا يكون ذلك من خلال المرور بقصة تدنس المقدس لأنه يحبكم ويحب خلاصكم .... بشرط شهادتكم بذلك !!!!
        بينما عندنا يكون من خلال المرور بحقيقة قدسية المقدس الدائمة واعطائه المحبة من مجده ... بشرط شهادتنا بذلك !!!!

        فكيف تفرحون بمحبة شرطها الايمان بتدنس الله المقدس ؟

        ولأجل هذا فنحن نتمنى لكم الهداية من كل قلبنا قبل فوات الأوان ....

        عفوا .... فذلك الواقع الذي نشعره متأسفين نحوك بمجازفتكم بالحياة الأبدية من خلال التجرأ على قدسية الله .... وياله من شىء عظيم ....
        أرجو المعذرة لأني أكشف لكم استعجابنا من ايمانكم بكل صراحة ....

        فاذا كان الموضوع انتهى بيننا الى الايمان والشهادة لله .....
        فهل وصولنا لذلك لنيل الخلاص لا يمكن الوصول اليه الا بتدنس القدوس !!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟

        وما دام الله يقبل الشهادة له بأمر معين لكي نخلص من لعنة الخطيئة الاولى تلك .....
        رغم أن الخطيئة استمرت بعد المسيح .... وباب الخلاص مفتوح بمجرد شهادة .....
        فلماذا لا تكون الشهادة الا على تدنسه ولا تكون عبر قدسيته دون تدنس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

        ما رايكم بالمنطق دام فضلكم ؟

        تحية عطرة من اكليل الحق .


        اكليل الحق
        عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
        إرسال رسالة خاصة إلى اكليل الحق
        إيجاد المزيد من المشاركات لـ اكليل الحق
        إضافة اكليل الحق إلى قائمة الأصدقاء لديك


        مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
        اليوم, 03:57 AM #48
        الشيخ
        Super Moderator




        تاريخ التّسجيل: Mar 2003
        Posts: 1,766 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

        --------------------------------------------------------------------------------

        اقتباس:
        المشاركة الأصلية بواسطة fonzy
        ماتزعل مني كلامك لايعني شيء
        هل انت قرأت ماكتبت انا بقلت بولس قال عن نفسه كزاب ومنافق ووالخ
        والله كزبه
        والمسيح كزبه
        وهوا كزب نفسه
        جايبلي نصوص من بولس وشويه نصوص من المسيح لاتعني شيئ من الي انا طلبته
        قلي يا استاذ
        سامع يا استاذ
        هههههههههههههههه

        طيب ماتزعل منى
        ما الفرق بينكم وبين عباد البقر والفئران والجراد
        لو سئلت مثلا عابد بقرة لماذا تعبد البقرة
        يقول لك انا لا اعبد بقرة انا اعبد الله المتجسد في هذا البقرة
        وانتم يا استاذ نفس الشي نقول لكم لماذا تعبدون انسان يتبول ويتبرز
        تقولون نحن لانعبد انسان نحن نعبد الله المتجسد
        والتبول والتبرز والضرب والبصق كان في الناسوت وليس الاهوت
        يعني حاااااجه تجنن
        بالله عليك قلي ما الفرق وبنكم وبين عباد وركاع الاصنام
        هذه كلها بدع مبتدعه لم يأتي بها المسيح على الاطلاق
        اسال الله العافيه




        اقتباس:
        المشاركة الأصلية بواسطة fonzy

        ده اساس دينك يا استاذ يا بيتر ده اساس دينك
        اذا اساس دينك والقائم على الخطيئة الاصليه فيه اختلاف

        والان قول لي يا استاذ مستعد تكمل الحوار بشرط الادب من الطرفين
        كما انك ما بتحب حد يمرمطك
        لنكمل الحوار



        أى حوار ياهذا الذى تريد أن نستكمله مع أمثالك
        حوارك تحول الى أهانات سوقية وقذف وشتائم
        ليس لك اى حق ان تتكلم بها لأشخاص تطلب منهم المعونة والمعرفة والأستفسار
        من اساتذة لك وأنت تتغابى وتهين وتستفز
        طرقكم معروفة مقدما ومكانكم فى الأزقة والحوارى العفنة

        مز 74: 18 اذكر هذا ان العدو قد عيّر الرب وشعبا جاهلا قد اهان اسمك.
        مز 74: 22 قم يا الله.اقم دعواك.اذكر تعيير الجاهل اياك اليوم كله.
        مز 92: 6 الرجل البليد لا يعرف والجاهل لا يفهم هذا.
        ام 1: 7 مخافة الرب راس المعرفة.اما الجاهلون فيحتقرون الحكمة والادب
        ام 10: 1 -الابن الحكيم يسرّ اباه والابن الجاهل حزن امه.

        أرجوا من السادة الأدمن لهم مطلق الحرية فى حذف مثل هذه المداخلات السوقية وطرد مثل هؤلاء
        نريد منتدانا نظيفا من أمثال هؤلاء
        __________________
        نائلين غاية ايمانكم خلاص النفوس . 1 بطرس 1:9

        --------------------------------------------------------------------------------
        آخر تعديل بواسطة الشيخ ، اليوم الساعة 04:00 AM.


        الشيخ
        عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
        إرسال رسالة خاصة إلى الشيخ
        إرسال بريد إلكتروني إلى الشيخ
        إيجاد المزيد من المشاركات لـ الشيخ
        إضافة الشيخ إلى قائمة الأصدقاء لديك


        مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
        اليوم, 04:39 AM #49
        الشيخ
        Super Moderator




        تاريخ التّسجيل: Mar 2003
        Posts: 1,766 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

        --------------------------------------------------------------------------------

        اقتباس:
        المشاركة الأصلية بواسطة اكليل الحق
        فكيف تفرحون بمحبة شرطها الايمان بتدنس الله المقدس ؟
        ولأجل هذا فنحن نتمنى لكم الهداية من كل قلبنا قبل فوات الأوان ....
        .



        ونحن لا نريـد هدايتكم اذهبوا غرفكم ونادوا بما تؤمنون به والذى لا نؤمن نحن به
        ولكن وجودكم هنا يمنعكم من التبشير بأى ديانة أخرى
        الشيخ
        __________________
        نائلين غاية ايمانكم خلاص النفوس . 1 بطرس 1:9


        الشيخ
        عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
        إرسال رسالة خاصة إلى الشيخ
        إرسال بريد إلكتروني إلى الشيخ
        إيجاد المزيد من المشاركات لـ الشيخ
        إضافة الشيخ إلى قائمة الأصدقاء لديك

        صفحة 4 من 4 « الأول < 2 3 4



        « الموضوع السابق | الموضوع التالي »


        خيارات الموضوع
        عرض نسخة للطّباعة
        أرسل هذه الصفحة لصديق
        طريقة العرض
        النمط الخطي
        التحويل إلى النمط الشجري
        التحويل إلى النمط المتطوّر
        بحث في هذا الموضوع


        بحث متقدم
        قيّم هذا الموضوع
        لقد قمت مسبقاً بتقييم هذا الموضوع

        قوانين المشاركة
        لا يمكنك إضافة موضوع جديد
        لا يمكنك إضافة مشاركات جديدة
        لا يمكنك إضافة مرفقات
        لا يمكنك تعديل مشاركاتك

        --------------------------------------------------------------------------------

        كود في بي vB متاح
        الابتسامات متاح
        كود [IMG] متاح
        كود HTML غير متاح
        الانتقال السريع
        الرجاء الاختيار لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة Sub******ions المتواجدون الآن البحث في المنتديات المنتديات الرئيسية -------------------- اعلانات واخطارات اعلانات ثابتة و أخبار متنوعة تعديلات مطلوبة وردود خاصة موضوعات روحية عقيدة ولاهوت و أبحاث لاهوتية درس كتاب و شخصيات كتابية الصحة الروحية و تأملات وعظات اختبارات وشهادات شخصية خيمة الصلوات صلوات قد تحققت منتدى الكنائس الإنجيلية منتدى الكنائس المشيخية منتدى كنائس المهجر القاعة الكنسية وهموم الكنيسة خبرات رعوية ادوات ومستلزمات الكنائس أخبار المؤتمرات الروحية التسبيح و الموسيقى الكنسية ترانيم وأشعار كتابية قطاع مدارس الأحد و الشباب مدارس الأحد شباب إعدادي و ثانوي شباب جامعة وخريجين خدام مدارس الأحد والشباب تدريب قادة تمثيليات وقصص كتابية الأسرة المسيحية والمشورة الأسرة المسيحية اهتمامات نسائية قسم المشورة ثقافة عامة وفكر منوعات ثقافية ومعلومات عامة كتب ومجلات قصص قصيرة التكنولوجيا في خدمة الرب الكمبيوتر في خدمة الرب الإنترنت في خدمة الرب المحطات الفضائية والإذاعية حوار الأديان حوار الأديان Universal Forums SUBJECTS BY ENGLISH SUJETS AVEC FRANCAIS مشاكل التسجيل مشاكل التسجيل





        جميع الأوقات بتوقيت القاهرة. الساعة الآن » 01:56 PM.


        Powered by: vBulletin Version 3.0.3
        Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.

        الاتصال بنا - منتديات انجيلي - الأرشيف - بداية الصفحة



        أرجو من حضراتكم ملاحظة الرد المظلل بالأحمر ردا على ما كتبته .....
        لتعرفوا أن ذلك أقصى ما يستطيع المدعو الشيخ الرد به
        : أنه لا مجال للتبشير بشىء اخر !!!!!!!!!!!!!!
        أما أن يرد بحجج المنطق فهو عاجز .....
        بالله عليكم انظروا الرد السابق للمدعو (الشيخ) وهو يشير لعدم التهذيب لمن سبقني بالرد (مع ايماني ببطلان شخص مثل الشيخ اطلاق حكما على أخونا المسلم الغيور)
        انظروا كيف يرد على ردي .... لم يجد شيئا فيما قلته يستطيع الرد عليه بحجة وافحام .....
        فرد بتلك الجواهر !!!!!! لأنه أضعف من أن يرد .....
        ورغم كل شىء لا زلت أدعو له بخير الهداية .
        التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 26-03-2007, 15:44.
        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

        تعليق


        • #5


          كيف لهم ان يطردونك وانت لسانك من ذهب؟؟؟
          والله يا اخي الحبيب طارق قليلون من يتحلون بأدبك الفااااااااااااائق "ماشاء الله" ....

          وانا احييك على هذا الموضوع الذي كشف زيفهم
          لَوْ أَنزَلْنَا هَذَا الْقُرْآنَ عَلَى جَبَلٍ لَّرَأَيْتَهُ خَاشِعاً مُّتَصَدِّعاً مِّنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ "الحشر 21-"

          القرآن الكريم


          متى27 :6 فاخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا لا يحل ان نلقيها في الخزانة لانها ثمن دم.

          أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ

          تعليق


          • #6
            بارك الله فيك أخي صالح ....
            وهناك المزيد .... يشرفني متابعتكم ....
            الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
            ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
            لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
            اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
            اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
            اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
            ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
            فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

            تعليق


            • #7
              هذه الصفحة كان من المفروض عرضها لكم قبل سابقتها ... ففيها كيف ردت العضوة ( راحة ) دون فهم المغزى الذي طرحته .... مع أن ما ذكرته كان صحيحا للموضوعية ....
              ولكنها نسيت هي أن لديها نصوص لا تتناسب مع طرحها .....
              استمتعوا بالاطلاع :





              مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
              20-03-07, 06:56 AM #31
              بيتر أبيلارد
              Moderator


              تاريخ التّسجيل: Sep 2006
              Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

              --------------------------------------------------------------------------------

              اقتباس:
              واحد يقول ماورثنا الخطية
              وواحد جديد يقول ورثناها


              كنت متأكد من أنك ستكتب هذه الجملة، لذلك صححت للزميل فؤاد المصطلح.
              لنعود للموضوع ويمكنك أن تترك من يتحاور في مواضيع أخرى يتحاور كما يريد وركز معي خوفا على فروة رأسة بعد أن فقد الشعر المتبقي لديك.

              ولمنافشة الموضوع نفسه أنا في إنتظارك حتى تأتينا بنفاش في الموضوع سأضع بعض الملاحظات حول مناقشة أي فكر، لأني لاحظت إرتكابك لهذه الأخطاء بصورة متكررة.

              1- إختلاف الأشخاص سواء في التعبير عن أو في فهم أي موضوع لا علاقة له بالموضوع نفسه. هذه نقطة كان من المفترض أن تكون واضحة عندك من البداية ورغم ذلك تعلق على إختلف التعبير بين فؤاد وبيني. فتعبير الشخص عن أمر ما قد يكون خطأ بكامله لكن هذا التعبير الخطأ لا علاقة له بالموضوع. في نفس الوقت عندما نناقش موضوع عدم فهمك له ليس بدليل على خطأه أو دليل على أي شيء سوى أنك لا تفهم.

              2- العقيدة حجة على الأفراد وليس العكس. هذه أيضا نقطة لاحظت أنك تتعرض لها بقولك في مداخلة أخرى "والله كلامك جمييييييييييييل
              ومناقض تماما للقساوسه الي ناقشتهم في هذا الموضوع رجال الدين والقساوسه الفهمانين قالو ان الله تجسد ليصلب على الصليب" وكأن كلام الأشخاص هو الذي يحسب على العقيدة وليس العكس. ما رأيك لو أخذنا كلام المسلمين هنا بنفس هذه الصورة؟ أعتقد أنك سترفض طبعا لأنك طلبت منهم بصراحة "وان اراد احد ان يشارك يتكلم في المسيحيات فقط" وأعتقد أن السبب هو عدم إتفاقك معهم على ما يكتبونه في الإسلام، وتفضل بذلك سكوتهم وتخريفهم في ديانة لا تؤمن بها بدلا من التخريف - حسب فهمك - في الإسلام. لذلك عندما تناقش شخص في عقيدة فالذي يحدد هذه العقيدة هو نصوصها وليس أراء الأشخاص.

              3 - العقيدة تحدد بالنصوص الخاصة بها: هذه نقطة أيضا كان من المفترض أن تكون واضحة عندك قبل المناقشة، ورغم هذا أجدك تريد أن يتحول الموضوع لأراء شخصية فقد قلت: "مش عايز (الان) نصوص كتير جاوبني انتا من نفسك " فكما ترى أن تريد عقيدة من خلال أراء شخصية بل وتزيد على ذلك بأن تطلب عدم الرجوع للنصوص.

              أتمنى - رغم علمي أنها أمنية لن تتحقق - أن نلتزم بالموضوع من خلال النصوص الكتابية وليس من خلال أراء أصحابك رجال الدين أو القساوسة وليس من خلال "ضرب" صياغة الألفاظ بين الأعضاء.

              شكرا.
              __________________
              على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


              بيتر أبيلارد
              عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
              إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
              إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
              قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
              إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
              إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


              مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
              20-03-07, 10:55 PM #32
              fonzy
              Banned


              تاريخ التّسجيل: Mar 2007
              Posts: 18 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

              --------------------------------------------------------------------------------

              اقتباس:
              والان احبائي لاعليكم من الكلام المكتوب عاليه
              خلينا نتكلم بجد قليلا



              بما أنه كلام ليس بجاد والمفروض أن يتجاهله القاريء فسوف أساعدك بحذفه

              --------------------------------------------------------------------------------
              آخر تعديل بواسطة calvinist ، 21-03-07 الساعة 05:35 AM.


              fonzy
              عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
              إرسال رسالة خاصة إلى fonzy
              إرسال بريد إلكتروني إلى fonzy
              إيجاد المزيد من المشاركات لـ fonzy
              إضافة fonzy إلى قائمة الأصدقاء لديك


              مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
              20-03-07, 11:26 PM #33
              fonzy
              Banned


              تاريخ التّسجيل: Mar 2007
              Posts: 18 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

              --------------------------------------------------------------------------------

              والان احبائي لاعليكم من الكلام المكتوب عاليه
              خلينا نتكلم بجد قليلا

              قبل مجيء المسيح هل كان في تعميد اطفال في الكنائس
              ماكان صح ..؟!؟

              طيب بعد مجيئ المسيح وصلبه لتكفير خطايا كل البشر
              هل يوجد تعميد اطفال عند الولاده
              !!؟!؟
              غريبة والله
              مش المفروض العكس

              شوف هذا النص ويسوع ينفي تماما ان الاطفال يرثو الخطيئة
              متى 19: 13 حينئذ قدم اليه اولاد لكي يضع يديه عليهم و يصلي فانتهرهم التلاميذ
              19: 14 اما يسوع فقال دعوا الاولاد ياتون الي و لا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات
              والنص واصح وصريح الاطفال لايرثو الخطيئة لاقبل الولاده ولابعدها
              ماذنب الاطفال يرثو الخطيئة عند الولاده(لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات)
              اين العداله الاهيه
              اين دور الصلب
              اين الذي فدانا بدمه

              مش المفروض الناس كانو حاملين هم هذه الخطيئة ووزرها وكانو يعمدون الاطفال
              وبعدين اتى المسيح وخلص العالم من الخطيئة
              طيب بعد الصلب والفداء لييه ورثنا الخطيئة ليه تعمد الاطفال
              خلاص صلب من اجلنا وفدانا بدمه الطاهر على الصليب
              وخلصنا من الخطية الموروثة
              صح ولا انا غلطان
              المفروض اننا بعد الصلب خلصنا من كل الشر والمرض وووالخ
              الذي تقولون عنه
              ولكن انا مش شايف اي تغيير لاقبل الصلب باحوال الناس ولا بعد الصلب
              وضحت
              اعزائي دعونا نفتح عقولنا لحظة ونغلق قلوبنا ونفتح الكتاب المقدس
              ولكن قبل ان نفتح الكتاب المقدس
              دعوني استشهد بآيه واحد من القرآن
              معا انني قلت لا اريد اسلاميات في هذا الحوار

              الايه تقول
              كل نفس بما كسبت رهينه

              ولكن في الكتاب المقدس نص كمان في نفس الموضوع ويقول

              سفر حزقيال 18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون


              سفر التثنيه العهد القديم 24: 16 لا يقتل الاباء عن الاولاد و لا يقتل الاولاد عن الاباء كل انسان بخطيته يقتل

              __________________________________________________

              طيب ارجو ان يكون هذا الكلام فيه فايده
              لاتقولي نحن ورثنا الخطيئة والميح فدانا بدمه وووالخ

              انا اريد دليل
              لان الرب لايعمل شي الا ويعلن سره
              عاموس 3:7 ان السيد الرب لا يصنع امرا الا وهو يعلن سرّه

              ويقول ايضا

              يوحنا: 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء

              لوقا19: 22 فقال له من فمك ادينك ايها العبد الشرير عرفت اني انسان صارم اخذ ما لم اضع و احصد ما لم ازرع


              طيب ممكن تقول لي اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه

              لابد ويقول
              وفي الخفاء لم اتكلم بشيء

              لان هذا فيه مصير الملاين
              هذه جنه اونار
              مافي لعب

              انتظر الرد


              تم تعديل هذه المداخلة والمداخلات السابقة لتعديل حجم التكست وتغيير الألوان
              برجاء على المتحاورين الأعضاء عدم استعمال الألوان الخاصة بالأدمن وحجم تكست مناسب 3 او4 لأن استعمال حجم 7 لا يستعمل الا فى العناوين نادرا ويتم تصغير هذا لحجم لأمكان قراءته
              ونعتذر اذا تم حذف المداخلات عند تكرار ذلك
              الشيخ

              --------------------------------------------------------------------------------
              آخر تعديل بواسطة الشيخ ، اليوم الساعة 03:30 AM.


              fonzy
              عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
              إرسال رسالة خاصة إلى fonzy
              إرسال بريد إلكتروني إلى fonzy
              إيجاد المزيد من المشاركات لـ fonzy
              إضافة fonzy إلى قائمة الأصدقاء لديك


              مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
              21-03-07, 07:17 AM #34
              بيتر أبيلارد
              Moderator


              تاريخ التّسجيل: Sep 2006
              Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

              --------------------------------------------------------------------------------

              اقتباس:
              قبل مجيء المسيح هل كان في تعميد اطفال في الكنائس
              ماكان صح ..؟!؟



              المعمودية هي إشارة وختم للعهد بين الله وبين المؤمن، وفي العهد القديم كان الختان له نفس دور المعمودية أي إشارة وختم على العهد.

              اقتباس:
              طيب بعد مجيئ المسيح وصلبه لتكفير خطايا كل البشر
              هل يوجد تعميد اطفال عند الولاده


              لم يقل الكتاب المقدس أن المسيح صلب للتكفير عن خطايا كل البشر فردا فردا. فهذا تعليم غير كتابي.
              والمعمودية في العهد الجديد لها نفس دور الختان في العهد القديم أي إنها إشارة وختم للعهد بين الله وبين الشعب.

              اقتباس:
              والنص واصح وصريح الاطفال لايرثو الخطيئة لاقبل الولاده ولابعدها
              ماذنب الاطفال يرثو الخطيئة عند الولاده(لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات)



              النص صريح وواضح في أن من يقبل إلى الله يقبل له مثل ولد وهذا ما قاله الكتاب: "الحق اقول لكم من لا يقبل ملكوت الله مثل ولد فلن يدخله" مرقس 15:10. وهذا لا يعني أن الولد بريء بل يعني مثل ولد في طاعته وثقته. كيف نصل لهذه النتيجة؟ لأن الكتاب المقدس يعلم في العهد القديم والجديد أن الإنسان ولد بالخطية " مزامير 51: 5 هانذا بالاثم صوّرت وبالخطية حبلت بي امي"، "مزامير 58: 3 زاغ الاشرار من الرحم ضلّوا من البطن متكلمين كذبا."

              اقتباس:
              صح ولا انا غلطان


              غلطان.

              اقتباس:
              كل نفس بما كسبت رهينه



              تقصد أن محمد كان يجهل هذه الآية في القرآن عندما قال: "عَنْ الصَّعْبِ بْنِ جَثَّامَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ قَالَ
              مَرَّ بِيَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْأَبْوَاءِ أَوْ بِوَدَّانَ وَسُئِلَ عَنْ أَهْلِ الدَّارِ يُبَيَّتُونَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ فَيُصَابُ مِنْ نِسَائِهِمْ وَذَرَارِيِّهِمْ قَالَ هُمْ مِنْهُمْ" (بخاري)
              وتقصد أنه خالفها صراحة عندما حارب قريظة حسب ما يرويه البخاري: "عَنْ نَافِعٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ
              حَارَبَتْ النَّضِيرُ وَقُرَيْظَةُ فَأَجْلَى بَنِي النَّضِيرِ وَأَقَرَّ قُرَيْظَةَ وَمَنَّ عَلَيْهِمْ حَتَّى حَارَبَتْ قُرَيْظَةُ فَقَتَلَ رِجَالَهُمْ وَقَسَمَ نِسَاءَهُمْ وَأَوْلَادَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بَيْنَ الْمُسْلِمِينَ" (بخاري)
              فهو لم يأخذ كل نفس بما كسبت بل أخذ النساء والأطفال بجريمة لم يرتكبوها.
              وتقصد أن الاستثناء في الآية التي تليها "كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ (38) إِلَّا أَصْحَابَ الْيَمِينِ (39) فِي جَنَّاتٍ يَتَسَاءَلُونَ" خاطيء أو لا علاقة له بالموضوع.
              وتقصد أن مفسري القرآن لا يفهومن هذه الآية حيث قالوا:
              - يقول تعالى مخبرًا أن: { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } أي: معتقلة بعملها يوم القيامة، (بن كثير)
              - في قول الله:( كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ إِلا أَصْحَابَ الْيَمِينِ ) أصحابَ اليمين لا يرتهنون بذنوبهم، ولكن يغفرها الله لهم، وقرأ قول الله:( إِلا عِبَادَ اللَّهِ الْمُخْلَصِينَ ) قال: لا يؤاخذهم الله بسيئ أعمالهم (الطبري)
              - { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } مرتهنة في النار بكسبها مأخوذة بعملها. { إِلا أَصْحَابَ الْيَمِينِ } فإنهم لا يرتهنون بذنوبهم في النار ولكن يغفرها الله لهم (البغوي)
              - قوله : { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } أي : مأخوذة بعملها ومرتهنة به ، إما خلصها وإما أوبقها... { إِلاَّ أصحاب اليمين } فإنهم لا يرتهنون بذنوبهم (فتح القدير)
              { كلُّ نفْسٍ بما كَسَبَتْ رَهينةٌ } فيه ثلاثة أوجه :
              أحدها : ان كل نفس مرتهنة محتسبة بعملها لتحاسب عليه ، إلا أصحاب اليمين ، وهم أطفال المسلمين فإنه لا حساب عليهم لأنه لا ذنوب لهم ، قاله عليٌّ رضي الله عنه .
              الثاني : كل نفس من أهل النار مرتهنة في النار إلا أصحاب اليمين وهم المسلمون ، فإنهم لا يرتهنون ، وهم إلى الجنة يسارعون ، قاله الضحاك .
              الثالث : كل نفس بعملها محاسبة إلا أصحاب اليمين وهم أهل الجنة ، فإنهم لا يحاسبون ، (الماوردي)
              - قوله تعالى : { كل نفس بما كسبت رهينة } أي مرتهنة في النّار بكسبها ومأخوذة بعملها { إلا أصحاب اليمين } فإنهم غير مرتهنين بذنوبهم في النار ، ولكن الله يغفرها لهم _الخازن)
              - { كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } مرهونة مأخوذة بعملها في النار .{ إِلاَّ أصحاب اليمين } وهم المؤمنون فناجون منها كائنون . (الجلالين)
              فكل هؤلاء وغيرهم يستبعدون المسملين أو المؤمنين، أو الأفال، أو الملائكة من كونهم "رهينة"


              وهل تقصد من هذه الآية أيضا أن حديث محمد الذي قال فيه: "... فجحد فجحدت ذريته ونسي فنسيت ذريته ، وخطئ فخطئت ذريته » « هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه » (المستدرك).

              ففي نفس الوقت الذي تخبرنا فيه هذه الآية نجد نصوص أخرى في الإسلام تقول بالعكس تماما مثل:
              - مَرِضَ رَجُلٌ مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَدَخَلَ عَلَيْهِ أَصْحَابُهُ يَعُودُونَهُ فَبَكَى فَقِيلَ لَهُ مَا يُبْكِيكَ يَا أَبَا عَبْدِ اللَّهِ أَلَمْ يَقُلْ لَكَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خُذْ مِنْ شَارِبِكَ ثُمَّ أَقِرَّهُ حَتَّى تَلْقَانِي قَالَ بَلَى وَلَكِنِّي سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ قَبَضَ قَبْضَةً بِيَمِينِهِ وَقَالَ هَذِهِ لِهَذِهِ وَلَا أُبَالِي وَقَبَضَ قَبْضَةً أُخْرَى بِيَدِهِ الْأُخْرَى جَلَّ وَعَلَا فَقَالَ هَذِهِ لِهَذِهِ وَلَا أُبَالِي فَلَا أَدْرِي فِي أَيِّ الْقَبْضَتَيْنِ أَنَا (مسند أحمد)
              فهذا رجل لا يدري أين وضعه قدره وهل سينجوا أم لا، وسبب فهمه هو ما قاله محمد: "حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ
              حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ إِلَيْهِ مَلَكًا بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ فَيُكْتَبُ عَمَلُهُ وَأَجَلُهُ وَرِزْقُهُ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيدٌ ثُمَّ يُنْفَخُ فِيهِ الرُّوحُ فَإِنَّ الرَّجُلَ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ حَتَّى مَا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إِلَّا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الْكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الْجَنَّةِ فَيَدْخُلُ الْجَنَّةَ وَإِنَّ الرَّجُلَ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الْجَنَّةِ حَتَّى مَا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إِلَّا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الْكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ فَيَدْخُلُ النَّارَ" (البخاري)
              فحسب كلام محمد القضية كلها في القدرية فحتى لو عمل الإنسان بعمل أهل الجنة فالكتاب سيسبق عليه، والقضية يحددها في أي يد هو، فالله حسب محمد "لا يبالي".

              اقتباس:
              سفر حزقيال 18: 20



              عد إلا سياق النص ستجد أنه يتكلم عن أمور يعاقب عليها بالموت أي جرائم مدنية في وسط إسرائيل. في هذه الحالة المتاب يحدد أن من يفعل هذه الجرائم هو يموت وليس باقي أهله كما فعل محمد ببني قريظة.

              اقتباس:
              سفر التثنيه العهد القديم 24: 16



              نفس الأمر هذه الآيات تتكلم عن حكم القضاء. فالله لم يعط للقاضي أن يحاسب على الخطايا القلبية بل يحاسبهم على ما حُدد أنه جريمة مدنية.


              اقتباس:
              طيب ارجو ان يكون هذا الكلام فيه فايده لاتقولي نحن ورثنا الخطيئة والميح فدانا بدمه وووالخ انا اريد دليل
              لان الرب لايعمل شي الا ويعلن سره



              دليل واحد فقط إليك ثلاثون دليلا.
              1- متى 20 :28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
              2 - مرقس 10: 45 لان ابن الانسان ايضا لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
              3 - 1 تيموثاوس 2 :6 الذي بذل نفسه فدية لاجل الجميع الشهادة في اوقاتها الخاصة
              4 - يوحنا 10 :15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب.وانا اضع نفسي عن الخراف
              5 - متى 26: 28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا.
              6 - مرقس 14 :24 وقال لهم هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين
              7 - يوحنا 3: 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
              8 - متى 8: 17 لكي يتم ما قيل باشعياء النبي القائل هو اخذ اسقامنا وحمل امراضنا
              9 - عبرانيين 9: 28 هكذا المسيح ايضا بعدما قدّم مرة لكي يحمل خطايا كثيرين سيظهر ثانية بلا خطية للخلاص للذين ينتظرونه
              10 - عبرانيين 9 :28 هكذا المسيح ايضا بعدما قدّم مرة لكي يحمل خطايا كثيرين سيظهر ثانية بلا خطية للخلاص للذين ينتظرونه
              11- 1 بطرس 3 :18 فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح
              12 - 1 يوحنا 3 :5 وتعلمون ان ذاك أظهر لكي يرفع خطايانا وليس فيه خطية.
              13 - 1 بطرس 2: 24 الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشبة لكي نموت عن الخطايا فنحيا للبر.الذي بجلدته شفيتم.
              14 - 1 بطرس 4: 1 فاذ قد تألم المسيح لاجلنا بالجسد تسلحوا انتم ايضا بهذه النية.فان من تألم في الجسد كفّ عن الخطية
              15 - غلاطية 1: 4 الذي بذل نفسه لاجل خطايانا لينقذنا من العالم الحاضر الشرير حسب ارادة الله وابينا
              16 - رومية 5 :8 ولكن الله بيّن محبته لنا لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا.
              17 - تيطس 2: 14 الذي بذل نفسه لاجلنا لكي يفدينا من كل اثم ويطهر لنفسه شعبا خاصّا غيورا في اعمال حسنة.
              18 - رومية 4 :25 الذي أسلم من اجل خطايانا وأقيم لاجل تبريرنا
              19 - اعمال 20 :28 احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.
              20 - رومية 3: 25 الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله
              21 - رومية 5 :9 فبالأولى كثيرا ونحن متبرّرون الآن بدمه نخلص به من الغضب.
              22 - افسس 1 :7 الذي فيه لنا الفداء بدمه غفران الخطايا حسب غنى نعمته
              23 - كولوسي 1: 14 الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا.
              24 - رؤيا 1 :5 ومن يسوع المسيح الشاهد الامين البكر من الاموات ورئيس ملوك الارض.الذي احبنا وقد غسلنا من خطايانا بدمه
              25 - عبرانيين 9: 12 وليس بدم تيوس وعجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الاقداس فوجد فداء ابديا.
              26 - عبرانيين 9: 15 ولاجل هذا هو وسيط عهد جديد لكي يكون المدعوون اذ صار موت لفداء التعديات التي في العهد الاول ينالون وعد الميراث الابدي.
              27 - عبرانيين 10: 10 فبهذه المشيئة نحن مقدّسون بتقديم جسد يسوع المسيح مرة واحدة
              28 - عبرانيين 10: 12 واما هذا فبعدما قدّم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الابد عن يمين الله
              29 - 1 يوحنا 4: 10 في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا وارسل ابنه كفارة لخطايانا
              30 - افسس 2: 16 ويصالح الاثنين في جسد واحد مع الله بالصليب قاتلا العداوة به.

              اقتباس:
              لان هذا فيه مصير الملاين
              هذه جنه اونار
              مافي لعب



              أعتقد أنه المفترض ألا تقلق على الملايين بل المفروض أن يكون قلقك على نفسك، فأنت لست مخلصا للملايين ولا تستطيع أن تصنع لهم شيئا، فالخلاص لا يأتي إلا بشخص واحد. فالمفترض أن تهتم بنفسك بعدها فكر في الباقيين. أما أن تفكر فيهم دون أن تعرف موقعك من الإعراب فستصبح أعمى يقود أعمى. ففي بداية الماخلة قلت: "والحمد لله الله هداني لهذا المنتدى الذي سوف يوفر لي المتاعب والقلق وكلام مع النفس ولكن ترددت كثيرا في طرح هذا الموضوع خوفا من ان تفهموني غلط وان تعتقدوا بانني اريت ان اجادل والهو فقط"
              أي أنك تسأل على سؤال لا تعرف جوابه. وطبقا لكلامك هذا يضعك في خانة "أعمى يقود أعمى".
              أما إن كنت تعرف جواب سؤلك وفقط تريد أن تعلمه لنا فهذا يضعك في خانة الكذابين على أقل تقدير فأنت بدأت الحوار بأنه سؤال تريد إجابته بينما الواقع هو أن الإابة عندك منتهية ولا توجد إحتمالية لإجابة غيرها.

              تحياتي
              __________________
              على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


              بيتر أبيلارد
              عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
              إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
              إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
              قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
              إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
              إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


              مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
              21-03-07, 11:51 PM #35
              fonzy
              Banned


              تاريخ التّسجيل: Mar 2007
              Posts: 18 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

              --------------------------------------------------------------------------------

              ماتزعل مني كلامك لايعني شيء

              هل انت قرأت ماكتبت انا بقلت بولس قال عن نفسه كزاب ومنافق ووالخ
              والله كزبه
              والمسيح كزبه
              وهوا كزب نفسه
              وقلت لك المسيح يقول انا كلمت العالم علانيه .....وفي الخفااااااااااااااء لم اتكلم تشيء
              وطلبت منك نص واحد واتحداك ان تأتي به من كلام المسيح
              قال انا جئت من اجل الخطيئة الموروثه
              او خطيئة آدم
              جايبلي نصوص من بولس وشويه نصوص من المسيح لاتعني شيئ من الي انا طلبته
              مثل

              اقتباس:
              - متى 20 :28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
              2 - مرقس 10: 45 لان ابن الانسان ايضا لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين


              اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه
              قلي يا استاذ
              اين قال يسوع انا جئت من اجل خطيئة آدم
              وشوف الصاعقه الكبرى يسوع لم يقول آآآآآآدم على لسانه ولو مره واحده
              وحتى يسوع ينفي هذا تماما وكما قلت لك ولكن انتا ماقرئت
              او قرئت النص وماعندك جوااااااااب
              بعيدلك النص
              لو لم اكن قد جئت لم تكن لهم خطيييييييييييييييية
              سامع يا استاذ
              ارجع قلي احنا ورثنا خطيئة آآآدم والمسيح فدانا بدمه

              اقتباس:
              وطبقا لكلامك هذا يضعك في خانة "أعمى يقود أعمى


              هههههههههههههههه
              ياخي بالله عليك من هو الاعمى
              هل حتى اكون بصير علي ان اصدق ان
              الله صلب الله ليكفر الخطايا ويكون راضي عنا
              وان الله تجسد في صوره انسان ليفدينا بدمه
              هكذا بكون بصير
              وغير ذلك اعمى
              صح
              ____________________________________________
              طيب ماتزعل منى
              ما الفرق بينكم وبين عباد البقر والفئران والجراد
              لو سئلت مثلا عابد بقرة لماذا تعبد البقرة
              يقول لك انا لا اعبد بقرة انا اعبد الله المتجسد في هذا البقرة
              وانتم يا استاذ نفس الشي نقول لكم لماذا تعبدون انسان يتبول ويتبرز
              تقولون نحن لانعبد انسان نحن نعبد الله المتجسد
              والتبول والتبرز والضرب والبصق كان في الناسوت وليس الاهوت
              يعني حاااااجه تجنن

              ولكن اسال الله ان يثبت عقولنا ويصبرنا
              بالله عليك قلي ما الفرق وبنكم وبين عباد وركاع الاصنام
              اليس عندك صليب وتمثال في البيت ليسوع
              من الذي امرت بهذا الصليب
              قول لي يا استاذ
              هذه كلها بدع مبتدعه لم يأتي بها المسيح على الاطلاق
              اسال الله العافيه

              --------------------------------------------------------------------------------
              آخر تعديل بواسطة الشيخ ، اليوم الساعة 03:34 AM.


              fonzy
              عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
              إرسال رسالة خاصة إلى fonzy
              إرسال بريد إلكتروني إلى fonzy
              إيجاد المزيد من المشاركات لـ fonzy
              إضافة fonzy إلى قائمة الأصدقاء لديك


              مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
              22-03-07, 12:53 AM #36
              عادل فادى
              Registered User




              تاريخ التّسجيل: Oct 2006
              Posts: 36 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
              الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
              ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
              لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
              اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
              اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
              اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
              ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
              فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

              تعليق


              • #8
                تابع لما سبق مباشرة :


                --------------------------------------------------------------------------------

                اقتباس:
                اين قال يسوع انا جئت من اجل خطيئة آدم



                انا عندى استعداد اقولك بس بشرط
                تقولى انت اين قال يسوع سيأتى بعد منى نبى اسمه محمد؟؟؟

                وبعدين واضح من كلامك مع الأخ بيتر انك ولا مؤاخذة يعنى مدخل كل المواضيع فى بعض وعمال تقول
                انا عايز حد يرد
                انا عايز حد يغلطنى

                هو انت قرايت اللى انا بعتهولك قبل كدة
                ما احنا قولنا ان الخطية لا تورث
                يعنى لو انت خاطى يكون السبب انت ذات نفسك مش حد تانى

                وبعد كدة لقيتك دخلت فى تعميد الأطفال
                وكمان ليه التجسد
                ومقارنة بين المسيحية ومعتقادات مالهاش اى صلة بالمسيحية
                وبولس الرسول
                والتماثيل والأصنام

                ايه ياعم fonzy
                بالراحة شوية عشان تعرف تاخد اجابة ولا انت مش عايز اجابة ؟؟؟؟؟؟؟
                وبما ان كلام الأخ بيتر مش نافع معاك وعمال تقوله

                كلامك لايعنى شىء
                كلامك خارج الموضوع
                انا ناقصلى شعرة واحدة
                كلامك ضد القسس

                اسمحى ارد عليك انا ........... مع انى مش قد الأخ بيتر ............. لكن اهى محاولة يمكن تجيب نتيجة
                واضح كدة انك عندك لبس فى التفرقة بين الرمز والحقيقة
                وعندك مشكلة فى التفرقة بين المضمون وطريقة التعبير
                بس واضح انك ذكى لان الأخ بيتر لما قال اعمى يقود اعمى عرفت انه بيتكلم عليك
                وقعدت تقوله ان المسيحين عندهم تمثال او صليب .................. زيهم زى عباد الأصنام
                وان المسيح كان بيتبول وبيتبرز يعنى مش الله
                هرجع واسأل تانى
                هو لو افترضنا جدلآ ان الله تجسد
                ده يقلل من الله ولا يزيد من مكانة البشر ؟؟؟؟
                ونزول الله الى الأرض ينال من قداسة الله ولا يقدس الأرض ؟؟؟
                ولو افترضنا جدلآ ان الخطية تورث
                مش دا معناه انك وارث للخطية ومحتاج الى الخلاص منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                طيب لو قلنا ان الخطية لا تورث
                هل دا معناه انك بار وبلا ذنب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                وبعدين انت مش عاجبك ال 20 او ال30 دليل بتوع الأخ بيتر
                مع ان فيهم كلام واضح جدآ وصريح جدآ جدآ
                ياترى هيعجبك الدليل اللى هأقولك عليه
                هو ان الأسلام ( قرأن واحديث وسنة ورسول وصحابة وخلفاء وفتوحات )
                لم يقدمو او حتى يعلنوا عن اى طريق يقربنا من الله
                او حتى يخلصنا من الخطية اللى انت شاغل نفسك بيها وناسى نفسك


                اتمنى منك الرد
                __________________
                للسكوت وقت وللتكلم وقت{جامعة 7:3 }


                عادل فادى
                عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                إرسال رسالة خاصة إلى عادل فادى
                إرسال بريد إلكتروني إلى عادل فادى
                إيجاد المزيد من المشاركات لـ عادل فادى
                إضافة عادل فادى إلى قائمة الأصدقاء لديك


                مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
                22-03-07, 05:05 AM #37
                بيتر أبيلارد
                Moderator


                تاريخ التّسجيل: Sep 2006
                Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

                --------------------------------------------------------------------------------

                اقتباس:
                ماتزعل مني كلامك لايعني شيء هل انت قرأت ماكتبت انا بقلت بولس قال عن نفسه كزاب ومنافق ووالخ
                والله كزبه والمسيح كزبه وهوا كزب نفسه


                ليس غريبا أن لا تفهم ما كتبه بولس الرسول فعادة الشخص الذي لا يعرف كيف يكتب هو نفسه في الغالب لا يفهم ما يقرأ.
                كزاب، كزبه، كزبه، كزب. المفروض أن تكتب "كذاب، كذبه، كذبه، كذب.
                وكما أخبرتك إذا أردت أن تناقش ما كتبه الرسول بولس وشخصيته يمكننا مناقشة ذلك في موضوع أخر. لكن الأمر الطبيعي لمن لديه ذرة من الفهم هو أنه لا ينبغي أن تأخذ أمر لم تثبته على أنه حقيقة مسلم بها. فكل ما كتبته عن بولس الرسول هنا كلام لا يدل إلا على أنك لا تفهم ما تقرأ. ولكن لن أناقشه في هذه المداخلة لأنه خارج الموضوع.

                اقتباس:
                وطلبت منك نص واحد واتحداك ان تأتي به من كلام المسيح
                قال انا جئت من اجل الخطيئة الموروثه
                او خطيئة آدم


                هل تقرأ ما يُكتب أم فقط ترجع لما قمت بتحضيره مسبقا؟
                في أول مداخلة لي على الموضوع وفي أول سطر فيها كتبت لك "لأ الخطية لا تورث.
                الكتاب المقدس لم يقل أننا ورثنا خطية آدم لكنه يقول إننا ورثنا نتائج هذه الخطية، والفرق بينهما كبير جدا. "

                فطبيعي جدا ألا تجد جملة واحدة على لسان المسيح أو غير المسيح في الكتاب المقدس تقول إن الكسيح جاء من أجل الخطية المتوارثة. لأن الكتاب لا يعلم بأننا ورثنا خطية آدم.
                اقتباس:
                جايبلي نصوص من بولس وشويه نصوص من المسيح لاتعني شيئ من الي انا طلبته


                أه الآن فهمت ما تقصد بمداخلتك.
                فما تعنيه بكلامك في مجمله هو، أنه لو سمح لك أن تقوم بتفصيل الكتاب المقدس على هواك، وتقتطع منه ما لا يعجبك، وتفسر الباقي كما تشاء في هذه الحالة لن نجد دليلا واحدا على مايؤمن به المسيحييون.
                في هذه الحالة أنا أتفق معك جدا. لأنه لو سمح لأي شخص أن يأخذ ما يشاء ويرفض ما يشاء فيمكنه أن يخرج من أي كتاب بأي شيء يريده. لكن القضية الأساسية هي أنه لا يحق لك ولا لغيرك أن تستبعد ما لا يروق لك ولا أن تفسر على هواك.
                من حقك طبعا أن ترفض تماما كل ما نؤمن به، ومن حقك أن تراه خطأ أو جهالة أو أي شيء. لكن ليس من حقك أن تفرض علينا إيمانا طبقا لما تراه أنت وبعدها تطلب أ، نتحاور حول ‘الإيمان التفصيل‘ الذي وضعته.
                كلنا كمسيحيين نعرف جيدا أنكم كمسلمين تبغضون الرسول بولس لكن بغضكم له لا يقدم ولا يؤخر.
                بالمناسبة رسالة بطرس، رسالة يوحنا، أعمال، رؤيا ليست من كتاب بولس.
                لكن فعلا شيء مضحك، فالزميل فونزي سيخبرنا بعد قليل أن أعمال لا يجب أ، نأخذ منه شيئا لأنه كتبه لوقا تلميذ بولس، وطبعا لا يجب أن نأخذ من إنجيل لوقا لنفس السبب. وسفر الرؤيا المفروض تركه لأنه رؤيا أو ربما لتأثر يوحنا بفكر بولس. وطبعا يجب رفض رسائل يوحنا وإنجيل يوحنا لنفس السبب. أما بطرس فالمعرفو أنه متأثر جدا ببولس فيجب رفض رسائله ويجب رفض إنجيل مرقص لأنه متأثر ببطرس المتأثر ببولس. ومتى واضح جدا أنه متأثر بما قاله بولس فيجب رفض إنجيله أيضا. أي ببساطة يجب رفض العهد الجديد كله لأن المسلمين لا يعجبهم بولس الرسول.

                اقتباس:
                اين تكلم يسوع عن الخطيئة الاصليه
                قلي يا استاذ
                اين قال يسوع انا جئت من اجل خطيئة آدم



                ألم أخبرك قبلا أن المسيح أتى كفارة عن "الخطايا" وليس عن خطية واحدة. لنعود للنص الذي يقول "يبذل نفسه فدية عن كثيرين" فدية من ماذا، وفدية لمن، وفدية عن ماذا؟

                اقتباس:
                وشوف الصاعقه الكبرى يسوع لم يقول آآآآآآدم على لسانه ولو مره واحده


                وما هي الصاعقة في الموضوع؟

                اقتباس:
                لو لم اكن قد جئت لم تكن لهم خطيييييييييييييييية



                هل كل لوحات المفاتيح التي يمتلكها المسلمين مصابة بالتعليق؟ يبدو أن حرف الياء عندك مصاب بعطب.

                لنأخذ سياق الآيات: " ان كان العالم يبغضكم فاعلموا انه قد ابغضني قبلكم. لو كنتم من العالم لكان العالم يحب خاصته.ولكن لانكم لستم من العالم بل انا اخترتكم من العالم لذلك يبغضكم العالم. اذكروا الكلام الذي قلته لكم ليس عبد اعظم من سيده.ان كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم.وان كانوا قد حفظوا كلامي فسيحفظون كلامكم. لكنهم انما يفعلون بكم هذا كله من اجل اسمي لانهم لا يعرفون الذي ارسلني. لو لم اكن قد جئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية.واما الآن فليس لهم عذر في خطيتهم. الذي يبغضني يبغض ابي ايضا. لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية.واما الآن فقد رأوا وابغضوني انا وابي. لكن لكي تتم الكلمة المكتوبة في ناموسهم انهم ابغضوني بلا سبب"
                فالمسيح لا ينفي عنهم الخطية بصورة مطلقة بل ينفي خطية محددة. أما الكلام عن خطايا "بالجمع" اليهود فقد قال لهم "فقال لهم انتم من اسفل.اما انا فمن فوق.انتم من هذا العالم.اما انا فلست من هذا العالم. فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم.".
                اقتباس:
                ارجع قلي احنا ورثنا خطيئة آآآدم والمسيح فدانا بدمه


                أرجع أقول هذا يعني أنني قلت في السابق إننا ورثنا خطية آدم فهل يمكنك أن تقتبس من كلامي النص الذي يقول إننا ورثنا خطية آدم.


                اقتباس:
                هههههههههههههههه
                ياخي بالله عليك من هو الاعمى



                الظاهر حرف الهاء أيضا خرب.
                الأعمى هو الشخص الذي ينظر إلى نص ولا يرى فيه أي شيء غير النتيجة المسبقة والتي يريد الوصول لها. الأعمى هو الذي أخبره من أول مداخلة أننا لم نرث خطية آدم لأن الكتاب لا يعلم بذلك ثم يطلب مني في المداخلة رقم 35 بنفس الشيء. الأعمى هو من لا يفرق بين المفرد والجمع في القراءة...

                اقتباس:
                هل حتى اكون بصير علي ان اصدق ان
                الله صلب الله ليكفر الخطايا ويكون راضي عنا



                طبعا.

                بالنسبة لباقي مداخلتك:
                1 -أنت كمسلم لا يحق لك أن تسأل أي شخص عمن يعبد لأنك تتبع ديانة تأمرك بعدم التفكير في الله. بالتالي في ديانتك لا يحق لك سؤال أحد عن الله طالما أنت مسلم.
                2 - أنت كمسلم لا تستطيع أن تكذب الهندوسي الذي تتكلم عنه ولا غيره دون أن تخالف إسلامك.
                3 - دع الديانات الأخرى جانبا فالحوار القائم بينك كمحمدي ومعي كمسيحي. ورحمة بك أترك الباقون في حالهم.

                اقتباس:
                اليس عندك صليب وتمثال في البيت ليسوع


                لأ أنا لا يوجد عندي صلبان ولا تماثيل في البيت.

                على فكرة أنا وصلتني المفاجأة وفعلا كانت مفاجأة لم أتوقعها مطلقا.
                __________________
                على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


                بيتر أبيلارد
                عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
                إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
                قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
                إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
                إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك

                22-03-07, 11:47 PM
                fonzy
                تم حذف هذه المشاركة بواسطة ra7a.


                مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
                23-03-07, 01:38 AM #38
                عادل فادى
                Registered User




                تاريخ التّسجيل: Oct 2006
                Posts: 36 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

                --------------------------------------------------------------------------------

                اقتباس:
                فابشرك واقول انا دمي بارد جدا
                ومستعد للمسخره



                واضح بس المكان دا محترم يـ fonzy

                بس اللى واضح اكتر ان المسلمين اللى ممكن يتحاوروا بعقل وباحترام من غير تعصب اعمى ومن غير { مسخرة ودم بارد } ومن غير قلة ادب قليلين والمنتدى كله يشهد وحوار الأديان للمحترمين بس والباحثين عن الحقيقة لكن الباحثين عن { المسخرة } فى كتب تانية ممكن يقراها بتتكلم عن النكاح والعلاقات بمختلف انواعها




                اقتباس:
                اسمع وتعلم دينك من واحد مسلم



                انا كان ممكن اضحك بس الحقيقة الحاجة اللى خلتنى ما اعملش كده انى اسلوب الكلام يدل على دين اللى بيتكلم


                اقتباس:
                اقرء كتب شنوده
                اقرء دين بولس ونصوص بولس


                كدة انا عرفت الأخوة المسلمين بيعبدوا مين ؟؟؟؟؟؟
                __________________
                للسكوت وقت وللتكلم وقت{جامعة 7:3 }

                --------------------------------------------------------------------------------
                آخر تعديل بواسطة عادل فادى ، 23-03-07 الساعة 01:50 AM.


                عادل فادى
                عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                إرسال رسالة خاصة إلى عادل فادى
                إرسال بريد إلكتروني إلى عادل فادى
                إيجاد المزيد من المشاركات لـ عادل فادى
                إضافة عادل فادى إلى قائمة الأصدقاء لديك


                مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
                23-03-07, 08:05 AM #39
                بيتر أبيلارد
                Moderator


                تاريخ التّسجيل: Sep 2006
                Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

                --------------------------------------------------------------------------------

                فونزي كون دمك بارد فهذا أمر واضح من البداية ولم نكن في حاجة لأن تعترف لنا به.
                وكونك مستعد للمسخرة فهذه أيضا لم نكن بحاجة لأن تعترف بها فالظل يدل على صاحبه. وعندما يختار أحدهم أسم شخصية كوميدية/ راسب ثانوي لكي يكون أسمه فهذا يخبرنا الكثير عن شخصيته نفسها. فأسمك كان كافيا لمعرفة أنك مسخرة وليس فقط مستعد لها.
                نأتي لمداخلتك المحذوفة بسبب وقاحتها وسأتعامل مع الجزء البسيط جدا فيها من أفكار

                اقتباس:
                اييه ياعم بيتر نسيت الموضوع الاساسي وقعدت نركز على الاخطاء الاملائية
                وماشفت نفسك والمصيبه الكبرى لما قلت بدل المسيح كسيح
                سبحان الله كما تدين تدان


                لم أنسى الموضوع الرئيسي ولم أعلق على خطأ إملائي أنت قمت به فكل منا معرض لأن يكتب حرفا ماكن حرف فهذا أمر طبيعي. لكن عندما يتكرر نفس الخطأ أربعة مرات في جملة واحدة فهذا يعني أن الشخص لا يعرف كيف يكتب الكلمة، والذي لا يعرف كيف يكتب عادة لا يفهم ما يقرأ. فكتابتك لكلمة "كذب" بشكل "كزب" أربعة مرات في كلمة مع الأخذ في الإعتبار بعد الحرف "ذ" عن الحرف "ز" في لوحة المفتيح فأحدهما في أعلى لوحة المفاتيح لليسار والأخر في أسفلها من جهة اليمين،. هذا يعني أن الكلمة ليست خطأ غير مقصود بل جهل بطريقة كتابة الكلمة. بالتالي في كل مرّة ستقرأ فيها الكلام بصورة صحيحة ستظنه خطأ لأنك لا تعرف كيف تكتب، أو بصورة أخرى أوضح جهلك في الكتابة يتبعه جهلك في الفهم. نفس الأمر طبعا يرجع لكلمات مثل "مزبوط" وغيرها.

                اقتباس:
                وارجع للمشاركات من اولها في ناس كانت تشارك واحد قال احنا ورثنا وواحد قال لا وواحد قال النتائج وبعدين غير رايه لما تزنق


                إختلاف الأراء في أي موضوع لا يؤخذ دليل على صحة أو خطأ الموضوع نفسه، بل على معرفة أو عدم معرفة من يتعامل معه. وبهذا التبرير المعوج الذي تتبعه يجب أن تلقي بكل الأفكار والمفاهيم في العالم جانبا، لأنه لا يوجد مفهوم واحد في أي فكر أو أي ديانة يتفق عليه الجميع. وتخيل معي لو تعاملنا بنفس المنطق معكم. فلا توجد عقيدة إسلامية واحدة يتفق عليها المسلمين بإختلاف طوائفهم، ولا توجد عقيدة واحدة يعبر عنها أبناء الطائفة الواحدة جميعم بنفس الطريقة. الذي يحدد صحة أو خطأ أي رأي هو نصوص العقيدة نفسها وليس أراء الأشخاص.

                اقتباس:
                12 وبولس حبيبك يقول لانه بشخص واحد الي هوا آدم يابيتر دخلت الخطيئة لكل العالم


                أعرف جيدا ما قاله، ولن تجد في كلامه أي جملة تقول إننا ورثنا خطية أدم. ما قاله هو أنه بأدم دخلت الخطية العالم. وهذا أمر منطقيا لا مهرب منه. فبما أن هناك خطايا في العالم فيجب أن تكون هناك خطية أولى. أي أول مرّ’ قام فيها إنسان بإرتكاب خطية. والمهرب الوحيد منها هو أن تقول إن الخطية أزلية ولا بداية لها. وهذا يجعلك تنادي بوجود قديمين الله والخطية. هذه هي النتيجة المنطقية التي يقودك لها إنكار الخطية الأولى أن تصل إلى العبث بإدعاء أزلية الخطية. وإلا فأجبني ببساطة هل كان هناك خطية أولى أم الخطية أزلية أم لا توجد خطية إطلاقا في العالم؟


                اقتباس:
                عايز نصوص من فم يسوع لانه قال وفي الخفاء لم اتكلم بشيء ومن فمك ادينك لان الرب لايعمل شيئ الا ويعلن سره



                هل تتذكر جملة "أعمى يقود أعمى" فعلى ما يبدو أنت لا ترى ولن ترى ولا تريد أن ترى ما هو أمامك وبما أنك كما تزعم قاريء الإنحيل أفضل مني فلماذا لم تخبرنا بشيء واحد أي فدية يتكلم عنها المسيح هنا، فدية من ماذا؟ ومغفرة من أي خطايا؟

                1- متى 20 :28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
                2 - يوحنا 10 :15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب.وانا اضع نفسي عن الخراف
                3- متى 26: 28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا.

                لن أضع الكثير من النصوص حتى لا يتم تجاهلها جميعها والعودة للمسخرة يا صاحب المسخرة.

                وفي إنتظار أن تعود لتمثليتك التي بدأت بها الموضوع "ولكن ترددت كثيرا في طرح هذا الموضوع خوفا من ان تفهموني غلط وان تعتقدوا بانني اريت ان اجادل والهو فقط" وأقصد بها إدعاء الجدية وعدم اللهو. وأن تحاول كما قلت "لم لا نناقش الامور بهداوه كده ومن دون تعصب للدين" فالنقاش بهدوء يلزمة عدم اللجوؤ للمسخرة يا ********
                __________________
                على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


                بيتر أبيلارد
                عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
                إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
                قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
                إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
                إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


                مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
                23-03-07, 01:12 PM #40
                fonzy
                Banned


                تاريخ التّسجيل: Mar 2007
                Posts: 18 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

                --------------------------------------------------------------------------------

                آآآآآآآآآآآخ ياراسي


                اقتباس:
                إختلاف الأراء في أي موضوع لا يؤخذ دليل على صحة أو خطأ الموضوع نفسه،


                ده اساس دينك يا استاذ يا بيتر ده اساس دينك
                اذا اساس دينك والقائم على الخطيئة الاصليه فيه اختلاف
                يبقى ضل اييه
                سبحان الله
                لو لا الخطيئة التي ورثها العالم كله كان مافي صلب ولا في فداء وووالخ
                الله تجسد من اجل ماذا
                تقول اختلاف الاراء
                آرااء اييه ياعم
                حاجة تشيب
                ولا تشيب اييه هوا ضل فيه شعر
                ___________________________________

                اقتباس:
                لم أنسى الموضوع الرئيسي ولم أعلق على خطأ إملائي أنت قمت به فكل منا معرض لأن يكتب حرفا ماكن حرف فهذا أمر طبيعي. لكن عندما يتكرر نفس الخطأ أربعة مرات في جملة واحدة فهذا يعني أن الشخص لا يعرف كيف يكتب الكلمة، والذي لا يعرف كيف يكتب عادة لا يفهم ما يقرأ. فكتابتك لكلمة "كذب" بشكل "كزب" أربعة مرات في كلمة مع الأخذ في الإعتبار بعد الحرف "ذ" عن الحرف "ز" في لوحة المفتيح فأحدهما في أعلى لوحة المفاتيح لليسار والأخر في أسفلها من جهة اليمين،. هذا يعني أن الكلمة ليست خطأ غير مقصود بل جهل بطريقة كتابة الكلمة. بالتالي في كل مرّة ستقرأ فيها الكلام بصورة صحيحة ستظنه خطأ لأنك لا تعرف كيف تكتب، أو بصورة أخرى أوضح جهلك في الكتابة يتبعه جهلك في الفهم. نفس الأمر طبعا يرجع لكلمات مثل "مزبوط" وغيرها.


                رجعنا
                يا افهممممممممممممم الله يخليك افهممممممممم
                انا مش مقيد اني اكتب استاذ او استاز
                او مزبوط يا يا عم الغرقان بيعلق بقشة
                يا عم خليك بالموضوع
                كده مش كويس عشانك الناس حتضحك عليك
                استغفرك ربي واتوب اليك
                ________________________________________
                والان قول لي يا استاذ مستعد تكمل الحوار بشرط الادب من الطرفين
                كما انك ما بتحب حد يمرمطك
                انا نفس الشي ما بحب حد يهزء او ماشابه
                ولما تحترم نفسك الناس بتحترمك
                ولما تقل ادبك الناس بتقل ادبها
                انا بديت الموضوع بأدب واحترام وارجو ان يضل الموضوع بأدب واحترام
                انتظر منك الرد بشرط الحفاظ على الادب
                لنكمل الحوار

                --------------------------------------------------------------------------------
                آخر تعديل بواسطة الشيخ ، اليوم الساعة 03:37 AM.


                fonzy
                عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                إرسال رسالة خاصة إلى fonzy
                إرسال بريد إلكتروني إلى fonzy
                إيجاد المزيد من المشاركات لـ fonzy
                إضافة fonzy إلى قائمة الأصدقاء لديك


                الجاهل لا يسرّ بالفهم بل بكشف قلبه.
                23-03-07, 01:50 PM #41
                بيتر أبيلارد
                Moderator


                تاريخ التّسجيل: Sep 2006
                Posts: 810 الجاهل لا يسرّ بالفهم بل بكشف قلبه.

                --------------------------------------------------------------------------------

                اقتباس:
                اذا اساس دينك والقائم على الخطيئة الاصليه فيه اختلاف يبقى ضل اييه



                بما إنك مش بتفهم يبقى ناخد منطقك المعووج ونطبقة على الإسلام عشان يمكن تستوعب ما أقصده.
                لكن في البداية ملاحظة هامة أنا لا أغير الموضوع ولا أثبت شيء من الإسلام. فقط أطبق التبرير الأعوج الذي تستخدمه.
                حسب كلامك بما أن هناك أناس مختلفين حول أصل اليدن هذا يعني أن الدين خطأ. لنر.

                أختلفتم كمسلمين حول علم الله فقال المعتزلة إن الله لا يعلم الجزئيات بل يعلم الكليات. أختلفتم حول هل القرآ، مخلوق أو غير مخلوق، هل القرآن معصوم أو غير معصوم، هل يجب العمل بالحديث أم إلقائه في القمامة، هل الله لا علاقة له بالبشر أم يمكن الإتحاد والتوحد به. وتقريبا كل أصل من أصول دينكم. لن أطبق منهجك لكن سأسألك السؤال الذي فقط أرديك تفكر فيه فأنا لا أريد جوابه. هل إختلاف المسلمين - أو أي ديانة أخرى - بينهم وبين بعضهم يعني خطأ الديانة.
                لنأخذ مثل غير ديني ربما تفهم عبثية التبرير الذي تقدمه. ولنكتب تبريرك في صورة معادلة حتى يتضح للقاريء.

                - بما أن المسيحيين يختلفون في فهم المسيحية إذن المسيحية خطأ.
                تخيل معي لو عملنا بهذا الأسلوب في التفكير في أي شيء أخر ولنأخذ الرياضيات مثلا ونقول.
                - بما أن الطلاب يختلفون في فهم الرياضيات إذن فالرياضيات خطأ.

                لا أظن أنك رأيت عبثية كلامك لكني متأكد من رؤية من يقرأ له.

                اقتباس:
                رجعنا
                يا افهممممممممممممم الله يخليك افهممممممممم
                انا مش مقيد اني اكتب استاذ او استاز
                او مزبوط يا يا عم الغرقان بيعلق بقشة
                يا عم خليك بالموضوع
                كده مش كويس عشانك الناس حتضحك عليك
                استغفرك ربي واتوب اليك



                ماشي يا غريق.
                لم أكن أتوقع أن تفهم ما كتبته لك. وهذا أمر طبيعي.

                اقتباس:
                والان قول لي يا استاذ مستعد تكمل الحوار بشرط الادب من الطرفين
                كما انك ما بتحب حد يمرمطك
                انا نفس الشي ما بحب حد يهزء او ماشابه



                بالنسبة لي الإحترام عملة مكتسبة وليست هبة، فأنا لا أحترم إلا من أثبت أنه يستحق الإحترام، وبصراحة لا يعنيني كثيرا أن "تمترمطتي" أو لأ فأنا لست هنا للدفاع عن نفسي ولا عن أي شخص آخر.

                اقتباس:
                انتظر منك الرد بشرط الحفاظ على الادب



                ألم يخبرك أحد أنك عندما تتسافل في حوارك مع أي شخص فإنك بهذا فقدت تماما حقك في لعب دور المؤدب.
                ولا داع لتحويل الموضع إلى تفاهة وكلام لا معنى له فمداخلاتك الأخيرة كانت فقط لحفظ ماء الوجه ولا يوجد فيها أدنى تعامل مع أي موضوع في المداخلة. سوى أنك لا تفهم أو أنك شعر راسك طار.
                وكل ما أستفدناه من مداخلاتك هو أنك واحد أصلع لا يفهم.
                وهذا في حد ذاته أمر لا يعنينا فيمكنك أن تذهب لإجراء عملية زرع شعر أو تحاول أن تنتسب لمدرسة ليلية للتعلم الفهم. ولا داع لأن تتحفنا بسيرة حياتك وعدد شعرات المتساقطة.
                __________________
                على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


                بيتر أبيلارد
                عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
                إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
                قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
                إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
                إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


                مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
                24-03-07, 09:19 AM #42
                عادل فادى
                Registered User




                تاريخ التّسجيل: Oct 2006
                Posts: 36 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

                --------------------------------------------------------------------------------

                ياأخ بيتر خد بالك


                الأخ fonzy عايز يخرجك برة الموضوع ويحوله لصراع شخصى
                والملاحظ ايضآ ان كل مداخلاته شبه بعض
                يعنى مفهاش حاجة جديدة
                ومعظمها مستفز ليك انت شخصيآ
                __________________
                للسكوت وقت وللتكلم وقت{جامعة 7:3 }


                عادل فادى
                عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                إرسال رسالة خاصة إلى عادل فادى
                إرسال بريد إلكتروني إلى عادل فادى
                إيجاد المزيد من المشاركات لـ عادل فادى
                إضافة عادل فادى إلى قائمة الأصدقاء لديك


                مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
                24-03-07, 12:00 PM #43
                بيتر أبيلارد
                Moderator


                تاريخ التّسجيل: Sep 2006
                Posts: 810 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

                --------------------------------------------------------------------------------

                اقتباس:
                الأخ fonzy عايز يخرجك برة الموضوع ويحوله لصراع شخصى
                والملاحظ ايضآ ان كل مداخلاته شبه بعض
                يعنى مفهاش حاجة جديدة
                ومعظمها مستفز ليك انت شخصيآ


                الأخ عادل
                فونزي برة الموضوع من ثاني مداخلة، فعادة ما يأتي المسلم ليحاور في موضوع قام بتحضيرة مسبقا ومتوقع للردود أو ربما قرأ كتابا وخدعوه وقالوا أن هذه هي الردود المفروضة . وعندما يجد أن الموضوع السابق تحضيرة فاشل ولا يصلح. فيتحول إلى الشخصنة، التسخيف، الدوران في حلقات مفرغة. وفي نهاية الأمر سيطل لنفس النتيجة التي وصل لها غيره وهي انه لن يرغب في الحوار.
                والمداخلات المستفزة فهي لها هدف واحد. أن تقابل بعنف وتعطيه فرصة لأن يخرج من النقاش أو أن يحول الموضوع إلى صراخ.
                وبصراحة أنا لا أتوقع من فونزي أن يكون أفضل من غيره ففي النهاية هناك أمر مشترك بين الجميع وهو أن النتيجة في أي حوار قد تم الوصول لها مسبقا.
                ولو تجولت بين المواضيع ستجد أن هذا هو العامل المشترك بينها.
                فالموضوع يبدأ بأن يدعي المسلم أنه فقط يسأل ويريد الاستفهام. ثم بعد فترة يتحول للشخصنة، وبعدها للصراخ أو السباب.
                وإذا فشلت كل هذه فتحمل المداخلة بأكبر كم من الخروج على الأدب فتحذف المداخلة - كما حدث مع فونزي مثلا - ثم تأتي الخطوة التالية بالصرخ أننا نحضف مداخلتهم، أو إزدياد السباب حتى يتم طرد العضو فيُخيل له أنه طرد لأنه أتى بما لم يأت به غيره وليس لسلاطة لسانة.
                __________________
                على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار وكل الليل على الدوام


                بيتر أبيلارد
                عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                إرسال رسالة خاصة إلى بيتر أبيلارد
                إرسال بريد إلكتروني إلى بيتر أبيلارد
                قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ بيتر أبيلارد !
                إيجاد المزيد من المشاركات لـ بيتر أبيلارد
                إضافة بيتر أبيلارد إلى قائمة الأصدقاء لديك


                مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
                اليوم, 12:59 AM #44
                اكليل الحق
                Banned


                تاريخ التّسجيل: Mar 2007
                Posts: 5 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

                --------------------------------------------------------------------------------

                تحية عطرة من اكليل الحق ....
                من تهذيب الحوار أبدأ وبه سأنتهي باذن الله العلي ....
                أستسمحكم بهذه المداخلة .....
                قبل الدخول بالخطية ونتائجها ....
                فأنا كباحث أعود من البداية ....
                كيف حدثت الخطيئة ؟
                وسأوضح لكم كيف كان تفكيري المنطقي في هذا الموضوع .....

                تقولون الرب محب .... أليس كذلك .....
                فهل المحب يضع البنزين بجانب النار وهو يعلم بكل ما سيحدث ؟
                لماذا أسكن الله ادم جنة الأرض بجانب شجرة الموت ؟ ولم يسكنه بجنة السماء لديه وهو الذي كان بلا خطيئة ؟
                أليست جنة السماء كانت ستجعله عائلة مع الله ؟
                أليست كانت الأمان له من كل خطر ؟
                أليس الأب المحب لطفله يرفع كل ما هو خطر عن طريق ابنه لطالما لم ينضج ابنه بعد ؟
                ولأن الله يعلم أن الخطيئة ستحصل اذا سكن ادم بجانب شجرة الموت ....
                فان ما تؤمنون به يجعل الرب هو أصل الخطيئة ومسببها .... أليس كذلك ؟
                فان من وضع الكاز بجانب النار عن علم هو المسؤول ... وليس من أشعل النار عن جهل وعدم نضج فيما سيحدث لاحقا .
                أليس كذلك ؟
                فأنا يا أعزائي أخالفكم ....
                فقبل الدخول بالخطية واثارها .... يجب العودة من البدء .....
                فان من وضع شجرة الموت الى جانب ادم وهو العالم بغيب ما سيحدث وهو المعصوم عن الخطأ أراه سبب الخطيئة الأولى ...
                وليس ادم الذي ما كان يميز وقتها بين الخير والشر وكان غير ناضج وخصوصا أنه ما كان معصوما عن الخطأ ... بدليل أنه أخطأ .

                ما رأيكم دام فضلكم ؟

                تحية عطرة لكم من اكليل الحق .


                اكليل الحق
                عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                إرسال رسالة خاصة إلى اكليل الحق
                إيجاد المزيد من المشاركات لـ اكليل الحق
                إضافة اكليل الحق إلى قائمة الأصدقاء لديك


                مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث
                اليوم, 01:15 AM #45
                ra7a
                Moderator


                تاريخ التّسجيل: Oct 2004
                Posts: 1,074 مشاركة: هــل الخطيئــــــة تـورث

                --------------------------------------------------------------------------------

                فان من وضع شجرة الموت الى جانب ادم وهو العالم بغيب ما سيحدث وهو المعصوم عن الخطأ أراه سبب الخطيئة الأولى ...
                وليس ادم الذي ما كان يميز وقتها بين الخير والشر وكان غير ناضج وخصوصا أنه ما كان معصوما عن الخطأ ... بدليل أنه أخطأ .

                4]معك حق لمادا لا تكون المسرحية كلها من صنع الله ؟ لمادا لا نلومه هو وأنا لن اتوقف عن وصية واحدة بل كل الوصايا
                لمادا يقول لنا صلوا وهو يعرف اننا عن صلاتنا ساهون لمادا يريد مني صوما وهو يعرف اني اجوع ولمادا ولمادا
                وأكبر لمادا هي لمادا الشيطان يوسوس في صدورنا



                --------------------------------------------------------------------------------
                آخر تعديل بواسطة ra7a ، اليوم الساعة 01:19 AM.


                ra7a
                عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                إرسال رسالة خاصة إلى ra7a
                إرسال بريد إلكتروني إلى ra7a
                إيجاد المزيد من المشاركات لـ ra7a
                إضافة ra7a إلى قائمة الأصدقاء لديك

                صفحة 3 من 4 < 1 2 3 4 >



                « الموضوع السابق | الموضوع التالي »


                خيارات الموضوع
                عرض نسخة للطّباعة
                أرسل هذه الصفحة لصديق
                طريقة العرض
                النمط الخطي
                التحويل إلى النمط الشجري
                التحويل إلى النمط المتطوّر
                بحث في هذا الموضوع


                بحث متقدم
                قيّم هذا الموضوع
                لقد قمت مسبقاً بتقييم هذا الموضوع

                قوانين المشاركة
                لا يمكنك إضافة موضوع جديد
                لا يمكنك إضافة مشاركات جديدة
                لا يمكنك إضافة مرفقات
                لا يمكنك تعديل مشاركاتك

                --------------------------------------------------------------------------------

                كود في بي vB متاح
                الابتسامات متاح
                كود [IMG] متاح
                كود HTML غير متاح
                الانتقال السريع
                الرجاء الاختيار لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة Sub******ions المتواجدون الآن البحث في المنتديات المنتديات الرئيسية -------------------- اعلانات واخطارات اعلانات ثابتة و أخبار متنوعة تعديلات مطلوبة وردود خاصة موضوعات روحية عقيدة ولاهوت و أبحاث لاهوتية درس كتاب و شخصيات كتابية الصحة الروحية و تأملات وعظات اختبارات وشهادات شخصية خيمة الصلوات صلوات قد تحققت منتدى الكنائس الإنجيلية منتدى الكنائس المشيخية منتدى كنائس المهجر القاعة الكنسية وهموم الكنيسة خبرات رعوية ادوات ومستلزمات الكنائس أخبار المؤتمرات الروحية التسبيح و الموسيقى الكنسية ترانيم وأشعار كتابية قطاع مدارس الأحد و الشباب مدارس الأحد شباب إعدادي و ثانوي شباب جامعة وخريجين خدام مدارس الأحد والشباب تدريب قادة تمثيليات وقصص كتابية الأسرة المسيحية والمشورة الأسرة المسيحية اهتمامات نسائية قسم المشورة ثقافة عامة وفكر منوعات ثقافية ومعلومات عامة كتب ومجلات قصص قصيرة التكنولوجيا في خدمة الرب الكمبيوتر في خدمة الرب الإنترنت في خدمة الرب المحطات الفضائية والإذاعية حوار الأديان حوار الأديان Universal Forums SUBJECTS BY ENGLISH SUJETS AVEC FRANCAIS مشاكل التسجيل مشاكل التسجيل





                جميع الأوقات بتوقيت القاهرة. الساعة الآن » 02:04 PM.


                Powered by: vBulletin Version 3.0.3
                Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.

                الاتصال بنا - منتديات انجيلي - الأرشيف - بداية الصفحة
                الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                تعليق


                • #9
                  وهذا موضوع اخر قد شاركت ضمنه :


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  11-03-07, 08:32 AM #16
                  أنا مسلم
                  Registered User


                  تاريخ التّسجيل: Jul 2005
                  Posts: 269 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  السلام علي من إتبع الهدي

                  عزيزى sacri.libro مرحباً بك


                  اقتباس:
                  ممكن ازد حضرتك معلومة بسيطة رد على ( عزيزى المحترم أسف لكن كل كلامك غير صحيح لأن القرآن الكريم لا يعرف أصلا شئ إسمه (( الكتاب المقدس )) ليشهد له بعدها بالعصمة !! ) .... الكتاب المقدس هو التوراة و الانجيل معا و القرآن ذاكر التوراة و الانجيل معا ليست حجة ان القرآن لا يعرف الكتاب المقدس


                  للأسف عزيزى هذا الكلام غير صحيح التوراة والإنجيل جزء من الكتاب المقدس وليسا هما الكتاب المقدس
                  فالعهد الجيد يتكون من أناجيل ورسائل ورؤيا والعهد القديم يتكون من التوراة (( الأسفار الخمسة )) ومزامير وأناشيد وكتب تاريخيه وكتب مواعظ وحكم وغيرها

                  لذا فعندما يتحدث تبارك وتعالي عن التوراة والإنجيل فهو بذلك يشير إلي ما كان مع موسي وعيسي عليهما الصلاة والسلام وليس إلي نشيد الإنشاد وأسفار الملوك المجهولة وغيرها
                  فالتوراة التي يشير إليها القرآن الكريم ليست التوراة التي دونت بعد موسي وذكر فيها موته !!
                  والإنجيل الذي يشير إليه القرآن الكريم ليس الإنجيل الذى دون بعد رفع المسيح وذكر فيها أخباره !!


                  اقتباس:
                  و ايضا القرآن بيشهد ان ( لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم سورة يونس 64 )


                  قلت حضرتك مادخل هذا الكلام بعصمة الكتاب المقدس من الأساس !!
                  أقرأ معي بتأني سياق الآية الكريمة :
                  أَلَا إِنَّ أَوْلِيَاءَ اللَّهِ لَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (62) الَّذِينَ آَمَنُوا وَكَانُوا يَتَّقُونَ (63) لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآَخِرَةِ لَا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (64)

                  يقول الإمام ابن كثير في تفسيره :
                  وقوله: { لا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ } أي: هذا الوعد لا يبدل ولا يخلف ولا يغير، بل هو مقرر مثبت كائن لا محالة: { ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }

                  ويقول القرطبي في تفسيره:
                  (لا تبديل لكلمات الله) أي لا خلف لوعده.
                  وقيل: لا تبديل لاخباره، أي لا ينسخها بشئ، ولا تكون إلا كما قال.

                  فياعزيزى الآية أصلاً تتحدث عن بشري ساره للمؤمنين والمتقين فكيف صارت دليل علي عصمة الكتاب المقدس !!


                  اقتباس:
                  و ايضا يشهد فى بعض الايات بصحة التوراة و الانجيل ( وقفينا على أثرهم بعيسى ابن مريم مصدقاً لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور سورة المائدة 46 )


                  جميل لكن لي سؤال بسيط
                  (( لماذا قال مصدق لما بين يديه من التوراة ولم يقل لما بين أيديهم إذا كان يشير إلي الصحه ))؟
                  وعلي من يعود الضمير أهو يعود علي المسيح ام يعود علي الإنجيل ؟؟

                  عزيزى الآية الكريمة تتحدث عن تصديق المسيح للتوراة بمعني انه غير ناسخ لها أو معارض لها
                  فالمسيح عليه السلام لم يأتي بتشريع جديد وإنما كان علي هدي ومنهج الآية الكريمة:
                  (( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ )) المائدة 44

                  وهو القائل :
                  {وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ }آل عمران50

                  فقط بعض !! وليس بتشريع جديد منفصل عن شريعة الناموس


                  اقتباس:
                  اين كان الله عندما تم تحريف كلامه المقدس ؟؟؟؟
                  ..............
                  ام انه كان ضعيف و لا يستطيع على حماية كتابه المقدس او حسب فهمك باقصد التوراة و الانجيل ؟؟؟



                  ومن أنت حتي تسأل هذا السؤال .. أتحيط حضرتك بحكم الله وسننه في حياتنا البشرية ؟؟
                  فأين كان الله عزوجل إذاً عندما كانت الرسل والأنبياء تقتل وترجم وتنشر وتذبح !!!

                  {لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ }الأنبياء23

                  ويقول القديس بولس في رسالته إلي رومية :
                  9: 20 بل من انت ايها الانسان الذي تجاوب الله العل الجبلة تقول لجابلها لماذا صنعتني هكذا
                  9: 21 ام ليس للخزاف سلطان على الطين ان يصنع من كتلة واحدة اناء للكرامة و اخر للهوان

                  أن أقدم لك دليل علي تحريف كتابك وليس علي عجز الله عزوجل فنحن معاشر المسلمين نؤمن بأن الله عزوجل قد وكل لليهود حفظ كتابهم لحكمه ليست بالضرورة ان تكون معلومة لنا وهذا من قوله تعالي:
                  {إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ }المائدة44

                  وطبعاً معلوم ان اليهود لم يحافظوا عليه أصلاً ويمكنك البحث في الصدامات الأولي بين المسيحيين واليهود حول الترجمة السبعينية ومدي تطابقها مع العهد القديم ... لتعلم جيداً كيف وصل الحال بكتاب اليهود المقدس

                  شكراً


                  أنا مسلم
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى أنا مسلم
                  إرسال بريد إلكتروني إلى أنا مسلم
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ أنا مسلم
                  إضافة أنا مسلم إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  11-03-07, 03:55 PM #17
                  MSRAWY
                  Registered User




                  تاريخ التّسجيل: Feb 2007
                  Posts: 99 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  دة اول دليل بة برهان صحيح لاكن مش من القران الدليل يقول اية بــــــــــــــــــــــــــاة(انك يا {انا مسلم}عاجز على الرد كل العجز لان بجد يا {انا مسلم}اذ افنيت عمرك كلة فى البحث فى القران عمرك شوف عمرك ما هتعرف ترد على هذة الاسئلة يا {انا مسلم} انت او غيرك من اخوتك فهمنى يا استاذ {انا مسلم}انا بحترمك اهوة عشان ميكنش لك اى حاجة على كلامى تانى مرة انا بحترمك يا استـــــــــاذ {انا مسلم}اخوك فى الدنيا)
                  مصراوووووووووى


                  MSRAWY
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى MSRAWY
                  إرسال بريد إلكتروني إلى MSRAWY
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ MSRAWY
                  إضافة MSRAWY إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  16-03-07, 07:33 PM #18
                  صباح البازي
                  Registered User


                  تاريخ التّسجيل: Feb 2007
                  Posts: 29 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  الاخ الحبيب(أنا مسلم) سلام لكم .
                  اولا:-
                  لقدقلت في ردك على اسئلة اخونا الحبيب(msrawy) بان التوراة والانجيل تم تحريفهم (منذ وقت تدوينها وحتي عصرنا) . فهل تعي ماتقول . لان من كلامك يتضح بأنك لاتؤمن بالقرآن . فأنت الان تناقض قرآنك .لانه يشهد لعصمة التوراة والانجيل. وتنزيله من عند الله القدير العظيم . لاحظ انكم الان امام احتمالين .اما ان تكونوا انتم الصدقين لا القرآن . أو القرآن صادق لا انتم .فهل شهد القرآن بصحة كتاب محرف .وهو يعلم بتحريفه .ام انه غافل عما يشهد له .وبناء على شهادة القرآن على وحي التوراة والانجيل فأنتم الان تطعنون في الله شخصياً .تشككون في انه القادر على كل شيء . فكيف يحرف كلامه وهو القادر على كل شيء .
                  وعلى فكرة قمت بتغيير كلمة الكتاب المقدس الى التوراة والانجيل . احتراما لافكاركم ولشخصكم الكريم .
                  ثانيا:-قلت في ردك على مداخلتي في (اولا).
                  الطريف حضرتك أن هناك آية تقول :
                  {الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157
                  اصدقك القول اني لااعرف تسلسل السور . اي ايهم الاقدم المائدة او الاعراف .ولكن اقرأ معي ماجاء في سورة المائدة في الآيات(42 -43)
                  (كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين .43 انا انزلنا التوراة فيها هدىً ونور يحكم بها النبيون الذين اسلموا للذين هادوا والربانيون والاحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء فلا تخشون الناس واخشون ولاتشتروا بأياتي ثمنا قليلا ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) .وهذه الايات تتكلم عن عدة امور مهمة جدا .
                  1- ان التوراة منزل من عند الله (انا انزلنا التوراة )
                  2- ان التوراة معصومة من التحريف (بما استحفظوا من كتاب الله )
                  3- ان في التوراة حكم الله. الذي لا يحتاج لاحكام جديدة (كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ).
                  وفي نفس السورة الآيات (45 -46 )(وقفينا على اثرهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الانجيل فيه هدىونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين .46 ليحكم أهل الانجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون).
                  وهذا الانجيل ايضا يعترف القرآن ان .
                  1-ان الانجيل منزل من عند الله (وآتيناه الانجيل ).
                  2-ان الانجيل معصوم من التحريف ( ليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه).
                  3-ان في الانجيل حكم الله (ليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه ).
                  الان سؤال منطقي يطرح نفسه بقوة .
                  مادام الانجيل والتوراة منزلين من عند الله . ومعصومين من التحريف . وفيهم احكام الله . والله يأمرنا ان نقيم احكامه التي فيهما .فما حاجتنا بعد الى نبي جديد وكتاب جديد .والحالة هذه نستدل على ان هذه الاية مدخلة على القرآن .لان القرآن لم يتكلم عن هذا الموضوع غبر مرة واحدة فقط. وفي سورة الاعراف وفي الآية التي ذكرتها ياأخ مسلم .وانا اشكرك ياأخ مسلم واشكر كل الاخوة في المنتدى على رحابة صدوركم . وسعة عقولكم . والرب يبارككم ويحفظكم .


                  صباح البازي
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى صباح البازي
                  إرسال بريد إلكتروني إلى صباح البازي
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ صباح البازي
                  إضافة صباح البازي إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  17-03-07, 12:21 AM #19
                  عبد الله
                  Registered User


                  تاريخ التّسجيل: Oct 2005
                  Posts: 325 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  اسئلة مصراوي الصعبة


                  اقتباس:
                  الاول:ما هو التحريف فى الكتاب المقدس؟
                  ثانيا:ما عدد الايات التى تم تحريفها ؟
                  ثالثا:فى اى وقت تم تحريفها؟
                  ربعا:ما هى اسماء الايات التى تم تحريفها ووضح مكانها او لم يوضع؟
                  خامسا:من هم اللذين قامو بتحريف الكتاب وما اسمائهم؟
                  سادسا:لماذا تم تحريفيها؟



                  جواب انا مسلم عليك يا مصراوي

                  https://www.enjeely.com/vb/showpost....334&postcount=9

                  صباح البازي كتب :


                  اقتباس:
                  الاخ الحبيب (أنا مسلم) سلام لكم .
                  لقدقلت في ردك على اسئلة اخونا الحبيب(msrawy) بان الكتاب المقدس تم تحريفه (منذ وقت تدوينها وحتي عصرنا) . فهل تعي ماتقول . لان من كلامك يتضح بأنك لاتؤمن بالقرآن . فأنت الان تناقض قرآنك .لانه يشهد لعصمة الكتاب المقدس . وتنزيله من عند الله القدير العظيم . لاحظ انكم الان امام احتمالين .اما ان تكونوا انتم الصدقين لا القرآن . أو القرآن صادق لا انتم .فهل شهد القرآن بصحة كتاب محرف .وهو يعلم بتحريفه .ام انه غافل عما يشهد له .وبناء على شهادة القرآن على وحي الكتاب المقدس فأنتم الان تطعنون في الله شخصياً .تشككون في انه القادر على كل شيء . فكيف يحرف كلامه وهو القادر على كل شيء .وشكرا لكم والرب يبارككم ويرعاكم .



                  ساكري كتب :


                  اقتباس:
                  عزيزى انا مسلم
                  ممكن ازد حضرتك معلومة بسيطة رد على ( عزيزى المحترم أسف لكن كل كلامك غير صحيح لأن القرآن الكريم لا يعرف أصلا شئ إسمه (( الكتاب المقدس )) ليشهد له بعدها بالعصمة !! ) .... الكتاب المقدس هو التوراة و الانجيل معا و القرآن ذاكر التوراة و الانجيل معا ليست حجة ان القرآن لا يعرف الكتاب المقدس

                  و ايضا القرآن بيشهد ان ( لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم سورة يونس 64 ) و ايضا يشهد فى بعض الايات بصحة التوراة و الانجيل ( وقفينا على أثرهم بعيسى ابن مريم مصدقاً لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور سورة المائدة 46 )
                  ( سورة المائدة 47 , سورة الحديد 27 , سورة النساء 163 , سورة النحل 43 , سورة الانبياء 43 )
                  كتابك و انت تقول ان لا تبديل لكلام الله ..... اين كان الله عندما تم تحريف كلامه المقدس ؟؟؟؟ هل لا يعلم بامر التحريف قبل ان يحرف ؟؟؟ ام انه كان ضعيف و لا يستطيع على حماية كتابه المقدس او حسب فهمك باقصد التوراة و الانجيل ؟؟؟



                  الرد بسيط يا جماعة :

                  آل عمران 3
                  نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ

                  التوراة والانجيل منزلة على موسى وعيسى عليهما السلام من عند الله ، واما الكتاب الكامل الذي بين ايديكم هي من كتابة البشر حتى وان كانوا مسوقون بالروح القدس كما تؤمنون.

                  آل عمران 50-51
                  وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ (50) إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ (51)

                  التوراة كانت بين يدي المسيح ، وايمانكم هو ان التوراة هي اسفار موسى الخمسة ، فمن اين جاءت باقي اسفار العهد القديم؟

                  المائدة 46
                  وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ

                  التوراة بين يدي سيدنا عيسى عليه السلام وسبق التعليق عليها ، ولكن النقطة المهمة هو ان الله يقول ( وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ ) ، اذن الانجيل كان مع المسيح ، فمن اين جاء العهد الجديد كاملاً ؟

                  الله انزل الانجيل على سيدنا عيسى عليه السلام ليكون هدى ونور ومصدقاً لما بين يديه من التوراة ، اي ان ما جاء في الانجيل لا يعارض ما جاء في التوراة بل مكملاً له ،ولكن ما نقرأه في العهد الجديد نجده يعارض الكثير من نصوص العهد القديم ، فمن اين جاءت هذه النصوص ؟

                  المائدة 110
                  إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِىءُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ

                  الله علّم عيسى عليه السلام الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل ، فاين هي التوراة والانجيل الذي يتكلم عنها الله والتي كانت مع عيسى وتعلم منها؟

                  المائدة 47
                  وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

                  الله يتحدث عن انجيل عيسى وليس عن الاناجيل الاربعة المجهولة مصدرها ورسائل بولس والعبرانيين المجهول كاتبها والرؤية ورسائل يوحنا وبطرس.

                  البقرة 87
                  وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ.

                  اين هي هذه الكتب المنزلة على انبياء الله ؟


                  اما في العهد الجديد :

                  متى 4 : 23
                  وكانَ يَسوعُ يَسيرُ في أنحاءِ الجليلِ، يُعلِّمُ في المجامعِ ويُعلِنُ إنجيلَ المَلكوتِ ويَشفي النَّاسَ مِنْ كُلِّ مَرَضٍ وداءٍ.

                  اين هو انجيل الملكوت ؟ لا تقولوا لي معناه البشارة ...الخ ، المطلوب انجيل الملكوت.


                  مرقص 1 : 15
                  فيقولُ: ((تَمَّ الزَّمانُ واَقترَبَ مَلكوتُ اللهِ. فتُوبوا وآمنوا بالإنجيلِ)).

                  هذا العدد يؤكد بوجود الانجيل ، فاين هو ؟

                  رومية 1 : 16
                  وأنا لا أستَحي بِإنجيلِ المَسيحِ، فهو قُدرَةُ اللهِ لِخلاصِ كُلِّ مَنْ آمَنَ، لِليَهوديِّ أولاً ثُمَ لِليونانيِّ،

                  بولس يؤمن بانجيل المسيح فاين هو؟

                  رومية 16 : 25
                  المَجدُ لله القادِرِ أن يُثَبِّتَكُم في الإنجيلِ الّذي أعلَنَهُ مُنادِيًا بيَسوعَ المَسيحِ وَفقًا لِلسِّرِّ المُعلَنِ الّذي بَقِيَ مكتومًا مدى الأزَلِ

                  اين هذا الانجيل؟

                  فيليبي 1 : 5
                  لمُشاركَتِكُم لي في خِدمَةِ الإنجيلِ مِنْ أوَّلِ يومِ إلى الآنَ.

                  يقول انجيل وليس اناجيل ، فاين هو؟

                  بطرس الاولى 4 : 17
                  حانَ الوَقتُ الّذي بِه تَبتَدِئُ الدَّينونَةُ بِأهلِ بَيتِ اللهِ. فإذا ابتَدَأَتْ بِنا، فما هِيَ نِهايَةُ الّذينَ يَرفُضونَ إنجيلَ اللهِ؟

                  انجيل الله دليل على انزاله من عند الله ، فاين هو ؟

                  اما ما يقوله موقع بيت الله المسيحي ويؤمن بذلك كافة الطوائف المسيحية حول عصمة الكتاب المقدس ما يلي :

                  ضياع النسخ الأصلية


                  اقتباس:
                  أشرنا في الفصل الأول أن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.



                  جميع النسخ الاصلية مفقودة تماما ، فاين دليلكم على صحة الكتاب الذي بين ايديكم ؟


                  اقتباس:
                  على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.



                  لا يوجد ولا مخطوطة واحدة اصلية ، ومع ذلك تؤمنون بهذا الكتاب بدون سند !!!


                  اقتباس:
                  ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي



                  الهكم هو الذي سمح بفقدان هذه النسخ الاصلية للمخطوطات لهدف ، ما هو ؟


                  اقتباس:
                  هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛



                  سبب منطقي ، وتمام التمام.



                  اقتباس:
                  فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟



                  لا منطقي سيعبدونها بدل الخالق لو كانت موجودة ، فضياعها افضل.


                  اقتباس:
                  أية عبادة لا تليق إلا بالله كانت ستقدَّم لتلك المخطوطات التي كتبها أواني الوحي بأنفسهم؟



                  كلام منطقي ، العبادة ستكون للمخطوطات بدل الخالق.

                  هل يوجد لدى احدكم اعتراض على هذا الكلام؟

                  ومن يعترض عليه الاتيان بالنسخ الاصلية للمخطوطات .

                  صدق الله تعالى عندما قال :

                  البقرة 79
                  فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ

                  --------------------------------------------------------------------------------
                  آخر تعديل بواسطة عبد الله ، 17-03-07 الساعة 12:24 AM.


                  عبد الله
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى عبد الله
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ عبد الله
                  إضافة عبد الله إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  17-03-07, 09:04 PM #20
                  ABDELLAH
                  Registered User


                  تاريخ التّسجيل: Feb 2007
                  Posts: 12 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  سبحان الله والله أكبر
                  دائم أجد أن المسلمين يضحدون الباطل بالحجج الدامغة ولكن من أعمى الله قلوبهم يتبعون الهوى
                  أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها
                  تحية لكم رجال الإسلام هذا جهاد في سبيل إعلاء كلمة الله
                  ولولا محبة المسلمين للدعوة لتركوكم في ظلالكم الذي أنتم فيه فما فائدتهم في أن تكونوا مسلمين
                  وتقولوا كما قال أحدكم بعد ان اهتدى ربحت محمدا ولم أخسر عيسى ولكنم الآن خسرتم عيسى وخسرتم محمدا صلوات الله عليهم أجمعين وخسرتم كل الرسل والأنبياء وخسرتم آخرتكم التي هي دار القرار.
                  تحية أخرى رجال الإسلام
                  واللهم اهد كل من ترضى له الهداية ومن أضللت فأنت أعلم بما في القلوب


                  ABDELLAH
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى ABDELLAH
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ ABDELLAH
                  إضافة ABDELLAH إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  18-03-07, 03:37 AM #21
                  الشيخ
                  Super Moderator




                  تاريخ التّسجيل: Mar 2003
                  Posts: 1,766 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  اقتباس:
                  المشاركة الأصلية بواسطة ABDELLAH
                  سبحان الله والله أكبر
                  دائم أجد أن المسلمين يضحدون الباطل بالحجج الدامغة ولكن من أعمى الله قلوبهم يتبعون الهوى



                  ABDELLAH
                  أولا: أن الله الذى نعرفه نحن ينير ويفتح القلوب العمياء فهو الذى قال:
                  ام 23: 26 يا ابني اعطني قلبك ولتلاحظ عيناك طرقي.
                  فاذا أعطيت قلبك لله واذا أعددت قلبك وبسطت يديك اليه كما ينصحنا الله فى هذه الأية
                  اي 11: 13 ان اعددت انت قلبك وبسطت اليه يديك
                  تث 4: 29 ثم ان طلبت من هناك الرب الهك تجده اذا التمسته بكل قلبك وبكل نفسك.
                  فاذا فعلت ذلك فلابد ان الله ينير لك قلبك وعقلك كما وعد
                  اش 60: 19 لا تكون لك بعد الشمس نورا في النهار ولا القمر ينير لك مضيئا بل الرب يكون لك نورا ابديا والهك زينتك.
                  رؤ 22: 5 ولا يكون ليل هناك ولا يحتاجون الى سراج او نور شمس لان الرب الاله ينير عليهم وهم سيملكون الى ابد الآبدين
                  1 كو 4: 5 اذا لا تحكموا في شيء قبل الوقت حتى يأتي الرب الذي سينير خفايا الظلام ويظهر آراء القلوب.وحينئذ يكون المدح لكل واحد من الله
                  ولكنك ياعزيزى
                  رو 2: 5 ولكنك من اجل قساوتك وقلبك غير التائب تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب واستعلان دينونة الله العادلة
                  الله الذى تعرفه وتقول عنه أنه يعمى القلوب فهو الشيطان
                  فأنصحك أن تصلى الأن الى الله الحقيقى الذى لم تعرفه حتى الآن وتطلب منه أن يفتح عيونك
                  اع 8: 22 فتب من شرك هذا واطلب الى الله عسى ان يغفر لك فكر قلبك.
                  رو 10: 9 لانك ان اعترفت بفمك بالرب يسوع وآمنت بقلبك ان الله اقامه من الاموات خلصت.
                  ولان يسوع المسيح هو الذى جاء الى العالم من أجلى ومن أجلك ومن أجل كل واحد فى العالم ولأنه
                  يو 1: 9 النور الحقيقي الذي ينير كل انسان آتيا الى العالم.


                  اقتباس:
                  المشاركة الأصلية بواسطة ABDELLAH

                  تحية لكم رجال الإسلام هذا جهاد في سبيل إعلاء كلمة الله
                  واللهم اهد كل من ترضى له الهداية ومن أضللت فأنت أعلم بما في القلوب



                  و كما تقول هذا جهاد فى سبيل إعلاء كلمة الله (الهك)
                  أما الله الذى نعبده ياعزيزى لا يريد منا جهاد فى سبيل إعلاء كلمته لأنه لو أراد الآن أن يرسل أحد جنوده السماويين لكى يدافع عنا ونحن صامتون
                  لو 4: 10 لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك.
                  عب 1: 7 وعن الملائكة يقول الصانع ملائكته رياحا وخدامه لهيب نار.


                  اقتباس:
                  المشاركة الأصلية بواسطة ABDELLAH
                  واللهم اهد كل من ترضى له الهداية ومن أضللت فأنت أعلم بما في القلوب


                  من هو" من أضللت" هل هو الله الذى يضل أم الشيطان هل صدقت من منهم تدعو فى صلاتك؟
                  __________________
                  نائلين غاية ايمانكم خلاص النفوس . 1 بطرس 1:9


                  الشيخ
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى الشيخ
                  إرسال بريد إلكتروني إلى الشيخ
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ الشيخ
                  إضافة الشيخ إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  18-03-07, 01:33 PM #22
                  ABDELLAH
                  Registered User


                  تاريخ التّسجيل: Feb 2007
                  Posts: 12 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  إن كان الله لا يضل من يشاء فلماذ خلق الشيطان و هو أكفر الكافرين ثم يعدبه فهل الله ظالم حاشا لله إنه أعدل العادلين


                  ABDELLAH
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى ABDELLAH
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ ABDELLAH
                  إضافة ABDELLAH إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  18-03-07, 02:00 PM #23
                  ra7a
                  Moderator


                  تاريخ التّسجيل: Oct 2004
                  Posts: 1,074 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  فما جدوى محاربة الكفار؟؟ اذا كان يكفرهم هو الله
                  و ما جدوى الدعوة و هوا لمضلل؟؟
                  ولماذا تحاربون في سبيل من هو سبب المشكل اصلا؟؟؟

                  --------------------------------------------------------------------------------
                  آخر تعديل بواسطة ra7a ، 18-03-07 الساعة 02:05 PM.


                  ra7a
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى ra7a
                  إرسال بريد إلكتروني إلى ra7a
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ ra7a
                  إضافة ra7a إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  18-03-07, 02:22 PM #24
                  ABDELLAH
                  Registered User


                  تاريخ التّسجيل: Feb 2007
                  Posts: 12 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  إنكم لا تفهمون معنى أن يضل الله أحدا إنكم نظنون ان الله خلق الناس عبثا
                  لقد أرسل الرسل والنبياء مبشرين ومنذرين على مر الزمن لكي يهدي عباده إلى عبادة من خلقهم وصورهم
                  ولكن الناس منهم مؤمن ومنهم كفور فالمؤمن يهديه الله إلى سواء السبيل وأما الكافر فإن الله يضله عن هذا السبيل لأنه كفر بربه وأعرض عن ذكره فهنا نجد معنى كلمة أضله الله لأن الله لوشاء لهدى الناس أجمعين ولكن الله بحكمته ترك الناس ليعرفوا ربهم عن طريق رسله فيؤمنوا به
                  إن إضلال الله لعبده يعني بكل بساطة يا أهل المنتدى هو غضب من الله على عبده.
                  وأما محاربة الكفار فلأن الله أمرنا بها حتى يقولوا لا إله إلا الله
                  وأما الدعوة فهي من أصول ديننا الحنيف وما أرسل الله رسله إلا للدعوة ونحن أتباع الرسل ولهذا ندعو الناس إلى الحق
                  وأما قولك الأخير فهو سوء أدب مع الله ولا أجد ردا عليه سوى ان أقول لك إن الله على ما أقول وما قلت أنت شهيد فلم أتطاول على ربي أبدا في حياتي وقد استحييت من قولك الذي تحكم فيه على الله و أقول سبحان الله كم هو حليم على عباده وهو يتطاولون عليه بالمعاصي
                  ولهذا قال تعالى" ولا تحسبن الله غافلا عما يعمل الظالمون إنما يؤخرهم إلى يوم تشخص فيه الأبصار"
                  والسلام على من اتبع الهدى


                  ABDELLAH
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى ABDELLAH
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ ABDELLAH
                  إضافة ABDELLAH إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  18-03-07, 06:51 PM #25
                  chouebo
                  Banned


                  تاريخ التّسجيل: Feb 2007
                  Posts: 64 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  ................??????????????!!

                  --------------------------------------------------------------------------------
                  آخر تعديل بواسطة chouebo ، 18-03-07 الساعة 06:55 PM.


                  chouebo
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى chouebo
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ chouebo
                  إضافة chouebo إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  18-03-07, 07:07 PM #26
                  chouebo
                  Banned


                  تاريخ التّسجيل: Feb 2007
                  Posts: 64 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  ضع إجاباتك في نفس الموضوع او فتح موضوع جديد

                  --------------------------------------------------------------------------------
                  آخر تعديل بواسطة ra7a ، 18-03-07 الساعة 07:20 PM.


                  chouebo
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى chouebo
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ chouebo
                  إضافة chouebo إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  18-03-07, 08:04 PM #27
                  chouebo
                  Banned


                  تاريخ التّسجيل: Feb 2007
                  Posts: 64 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  اخت راحة الم يطلب العضو مصراوي مني الاجابة فقد اجبته ولكن انظري الى المشاركة رقم 13
                  هل هي في صلب الموضوع


                  chouebo
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى chouebo
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ chouebo
                  إضافة chouebo إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  18-03-07, 08:26 PM #28
                  ra7a
                  Moderator


                  تاريخ التّسجيل: Oct 2004
                  Posts: 1,074 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  إنكم لا تفهمون معنى أن يضل الله أحدا إنكم نظنون ان الله خلق الناس عبثا
                  وهل تفهم انت لماذا يضل الله الناس؟ ألس العبث في ان احاول وهو يضلني ؟
                  لقد أرسل الرسل والنبياء مبشرين ومنذرين على مر الزمن لكي يهدي عباده إلى عبادة من خلقهم وصورهم
                  ولكن الناس منهم مؤمن ومنهم كفور فالمؤمن يهديه الله إلى سواء السبيل وأما الكافر فإن الله يضله عن هذا السبيل لأنه كفر بربه وأعرض عن ذكره فهنا نجد معنى كلمة أضله الله لأن الله لوشاء لهدى الناس أجمعين ولكن الله بحكمته ترك الناس ليعرفوا ربهم عن طريق رسله فيؤمنوا به
                  إن إضلال الله لعبده يعني بكل بساطة يا أهل المنتدى هو غضب من الله على عبده
                  الله يهدي المؤمن وهو اصلا مؤمن ولا يهدي الكافر بل يضله؟؟؟؟ .


                  وأما محاربة الكفار فلأن الله أمرنا بها حتى يقولوا لا إله إلا الله

                  لمذا تحاربون إرادة الله فالله اضل الكفار وغضب عليهم فلماذا تحاربونهم؟؟؟

                  وأما الدعوة فهي من أصول ديننا الحنيف وما أرسل الله رسله إلا للدعوة ونحن أتباع الرسل ولهذا ندعو الناس إلى الحق
                  وأما قولك الأخير [فهو سوء أدب مع الله ولا أجد ردا عليه سوى ان أقول لك إن الله على ما أقول وما قلت أنت شهيد فلم أتطاول على ربي أبدا في حياتي وقد استحييت من قولك الذي تحكم فيه على الله و أقول سبحان الله كم هو حليم على عباده وهو يتطاولون عليه بالمعاصي ولهذا قال تعالى" ولا تحسبن الله غافلا عما يعمل الظالمون إنما يؤخرهم إلى يوم تشخص فيه الأبصار"



                  حاشا ان اسئ الأدب مع الخالق وهو المحبة القوة العدل و الذي لا يضلل
                  من يضلل هو الشيطان ياأخي في الإنسانية ، الشيطان هو العدو للبشر وليس الله , إنها دار الإختيار هذه الدنيا والله لن يجبر علينا ان نحبه لكنه أحبنا اولا ولم ولن يضضلنا فهل نأتي إليه هل نسمع لنداءه ؟ كيف نتغلب عن تضليل الشيطان لنا؟e





                  والسلام على من اتبع الهدى
                  أنا لست في حرب معك والسلام الحقيقي ياتي من الخالق سبحانه يشرق شمسه على المؤمن والكافر يرسل المطر على الكافر به والمؤمن يعطي الحياة لكلاهما وسلامك انت حر فيه وأنت معذور إذا كنت مامور من المضلل لتحاربني وتمنع علي سلامك فسأحاول ان اتفهم موقفك واطلب لك الهداية والى دلك الحين احتاط منك و الحافظ هو الله

                  --------------------------------------------------------------------------------
                  آخر تعديل بواسطة ra7a ، 20-03-07 الساعة 02:36 PM.


                  ra7a
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى ra7a
                  إرسال بريد إلكتروني إلى ra7a
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ ra7a
                  إضافة ra7a إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  20-03-07, 01:49 PM #29
                  ABDELLAH
                  Registered User


                  تاريخ التّسجيل: Feb 2007
                  Posts: 12 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  أنا بعد قراءتي لردودكم ألاحظ شيأين مهمين
                  أولهما أنكم لا تفهمون أو تتغابون أو أنكم لا تستعملون عقولكم في التفكير بل تستعملون هواكم وما يكون جميلا بنظركم
                  ثانيها : اتهامكم للإسلام دائما وعلى مر العصور بالعنف
                  وردا على قولكم أريد أن أكتب حديث رسول الله الذي كلما قرأته أشعر برهبة وعظمة الله الذين هبطتم به إلى الحظيظ
                  نص الحديث: حَدّثَنَا سَعِيدُ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ عَنْ رَبِيعَةَ بْنِ يَزِيدَ، عَنْ أَبِي إِدْرِيسَ الْخَوْلاَنِيّ، عَنْ أَبِي ذَرَ، عَنْ النّبِيّ صلى الله عليه وسلم. فِيمَا رَوَىَ عَنِ اللّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَىَ أَنّهُ قَالَ: "يَا عِبَادِي إِنّي حَرّمْتُ الظّلْمَ عَلَىَ نَفْسِي. وَجَعَلْتُهُ بَيْنَكُمْ مُحَرّماً. فَلاَ تَظَالَمُوا. يَا عِبَادِي كُلّكُمْ ضَالّ إِلاّ مَنْ هَدَيْتُهُ. فَاسْتَهْدُونِي أَهْدِكُمْ. يَا عِبَادِي كُلّكُمْ جَائِعٌ إِلاّ مَنْ أَطْعَمْتُهُ. فَاسْتَطْعِمُونِي أُطْعِمْكُمْ. يَا عِبَادِي كُلّكُمْ عَارٍ إِلاّ مَنْ كَسَوْتُهُ. فَاسْتَكْسُونِي أَكْسُكُمْ. يَا عِبَادِي إِنّكُمْ تُخْطِئُونَ بِاللّيْلِ وَالنّهَارِ، وَأَنَا أَغْفِرُ الذّنُوبَ جَمِيعاً. فَاسْتَغْفِرُونِي أَغْفِرُ لَكُمْ. يَا عِبَادِي إِنّكُمْ لَنْ تَبْلُغُوا ضَرّي فَتَضُرّونِي. وَلَنْ تَبْلُغُوا نَفْعِي فَتَنْفَعُونِي. يَا عِبَادِي لَوْ أَنّ أَوّلَكُمْ وَآخِرَكُمْ، وَإِنْسَكُمْ وَجِنّكُمْ. كَانُوا عَلَىَ أَتْقَىَ قَلْبِ رَجُلٍ وَاحِدٍ مِنْكُمْ. مَا زَادَ ذَلِكَ فِي مُلْكِي شَيْئاً. يَا عِبَادِي لَوْ أَنّ أَوّلَكُمْ وَآخِرَكُمْ. وَإِنْسَكُمْ وَجِنّكُمْ. كَانُوا عَلَىَ أَفْجَرِ قَلْبِ رَجُلٍ وَاحِدٍ. مَا نَقَصَ ذَلِكَ مِنْ مُلْكِي شَيْئاً. يَا عِبَادِي لَوْ أَنّ أَوّلَكُمْ وَآخِرَكُمْ. وَإِنْسَكُمْ وَجِنّكُمْ. قَامُوا فِي صَعِيدٍ وَاحِدٍ فَسَأَلُونِي. فَأَعْطَيْتُ كُلّ إِنْسَانٍ مَسْأَلَتَهُ. مَا نَقَصَ ذَلِكَ مِمّا عِنْدِي إِلاّ كَمَا يَنْقُصُ الْمِخْيَطُ إِذَا أُدْخِلَ الْبَحْرَ. يَا عِبَادِي إِنّمَا هِيَ أَعْمَالُكُمْ أُحْصِيهَا لَكُمْ. ثُمّ أُوَفّيكُمْ إِيّاهَا. فَمَنْ وَجَدَ خَيْراً فَلْيَحْمَدِ اللّهَ. وَمَنْ وَجَدَ غَيْرَ ذَلِكَ فَلاَ يَلُومَنّ إِلاّ نَفْسَهُ".
                  قَالَ سَعِيدٌ: كَانَ أَبُو إِدْرِيسَ الْخَوْلاَنِيّ، إِذَا حَدّثَ بِهَذَا الْحَدِيثِ، جَثَا عَلَىَ رُكْبَتَيْهِ.

                  الله ما أعظمك يا رب وسبحان الله كيف يجعلونك تكون حسب هواهم وكيف يريدون أن تكون كما يريهم فهمهم الضيق
                  ناقش واسأل لا تفسر عقيدة الآخر على هواك افتح موضوعك بدون إتهام ما أصعب هذه الكلمة لتقال للذي خلق الموت ليبلو به الناس
                  وردا على قولك أن الله يجبر بأظنك لم تقرأي شيئا عن الإسلام ونظرته لهذه المقولة
                  إننا نسمي هؤلاء القوم الذين يقولون على الله كيف يكتب الله على الناس الكفر ثم يعذبهم أنهم قوم ضالون نسميهم الجهمية وهم منكرو القدر
                  نحن برءاء مما تقولون

                  --------------------------------------------------------------------------------
                  آخر تعديل بواسطة ra7a ، 20-03-07 الساعة 02:27 PM.


                  ABDELLAH
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى ABDELLAH
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ ABDELLAH
                  إضافة ABDELLAH إلى قائمة الأصدقاء لديك


                  مشاركة: الاجابة فقط
                  21-03-07, 06:30 PM #30
                  صباح البازي
                  Registered User


                  تاريخ التّسجيل: Feb 2007
                  Posts: 29 مشاركة: الاجابة فقط

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  الاخوة المسلمون الاحباء . سلام لكم .
                  لقد جاء في مداخلات البعض ان القرآن يشهد بأنزال التوراة على موسى . والأنجيل على عيسى وأما الباقي فلا. اذا مالذي تتكلم عنه هذه الاية مثلاً (قولو أمنا بالله وما أنزل الى ابراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب والاسباط( وما أوتي النبيون) من ربهم لانفرف بين احد منهم ونحن له مسلمون ) البقرة الاية 135 . هل لكم ان تقولوا لنا عمن تتكلم هذه الاية . وهل هذه الاية مدخلة على القرآن . ام من اضافها. أم انها جزأً من القرآن .فلماذا تطعنون به . وكأنكم لاتؤمنون بقرآنكم . مع شكري الجزيل لكل الاخوة والاخوات والرب يبارككم ويرعاكم .


                  صباح البازي
                  عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                  إرسال رسالة خاصة إلى صباح البازي
                  إرسال بريد إلكتروني إلى صباح البازي
                  إيجاد المزيد من المشاركات لـ صباح البازي
                  إضافة صباح البازي إلى قائمة الأصدقاء لديك

                  صفحة 2 من 3 < 1 2 3 >



                  « الموضوع السابق | الموضوع التالي »
                  الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                  ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                  لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                  اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                  اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                  اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                  ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                  فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                  تعليق


                  • #10
                    وهذه المشاركة ضمن الموضوع السابق هي التي دعتني للرد :


                    مشاركة: الاجابة فقط
                    11-03-07, 07:43 AM #15
                    sacri.libro
                    Registered User


                    تاريخ التّسجيل: Jan 2007
                    Posts: 7 مشاركة: الاجابة فقط

                    --------------------------------------------------------------------------------

                    عزيزى انا مسلم
                    ممكن ازد حضرتك معلومة بسيطة رد على ( عزيزى المحترم أسف لكن كل كلامك غير صحيح لأن القرآن الكريم لا يعرف أصلا شئ إسمه (( الكتاب المقدس )) ليشهد له بعدها بالعصمة !! ) .... الكتاب المقدس هو التوراة و الانجيل معا و القرآن ذاكر التوراة و الانجيل معا ليست حجة ان القرآن لا يعرف الكتاب المقدس

                    و ايضا القرآن بيشهد ان ( لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم سورة يونس 64 ) و ايضا يشهد فى بعض الايات بصحة التوراة و الانجيل ( وقفينا على أثرهم بعيسى ابن مريم مصدقاً لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور سورة المائدة 46 )
                    ( سورة المائدة 47 , سورة الحديد 27 , سورة النساء 163 , سورة النحل 43 , سورة الانبياء 43 )
                    كتابك و انت تقول ان لا تبديل لكلام الله ..... اين كان الله عندما تم تحريف كلامه المقدس ؟؟؟؟ هل لا يعلم بامر التحريف قبل ان يحرف ؟؟؟ ام انه كان ضعيف و لا يستطيع على حماية كتابه المقدس او حسب فهمك باقصد التوراة و الانجيل ؟؟؟
                    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                    تعليق


                    • #11
                      جزاك الله كل خير اخي نجم

                      وللمعرفة ايضا ......... القائمين بمنتدى انجيلي هم نفسهم القائمين بالمنتدى النصراني الذي حدثتك عنه ............ وسجلت نفسي هناك وطُردت بعد ما كتبت موضوع يتلخص فيه الكم الهائل من النصارى الذين اسلموا بالصوت والصورة بعد ما اتى نصراني ساذج وبات يكتب موضوع بدون صوت ولا صورة ولا رابط ويألف ويقول قصص عن مسلمين ومشايخ اصبحوا نصارى

                      ال مشايخ ال

                      والله يا اخي نجم انهم في الهاوية لا حول لهم ولا قوة لهم غير الحظر

                      تعليق


                      • #12
                        وهذا ردي ومشاركتي الوحيدة في الموضوع السابق :




                        مشاركة: الاجابة فقط
                        بالأمس, 08:47 PM #31
                        اكليل الحق
                        Banned


                        تاريخ التّسجيل: Mar 2007
                        Posts: 5 مشاركة: الاجابة فقط

                        --------------------------------------------------------------------------------

                        من تهذيب الحوار أجيبك وبه سأنتهي باذن الله العلي ....

                        نعم .... اننا نؤمن أنه لا تبديل لكلمات الله .....
                        فاذا كان يسوع نفسه وصف اليهود أنهم قتلة الأنبياء .... وهم من المفروض حافظوا كلمات الشريعة .....
                        فكيف تستبعد على من قتلوا من أنزلت عليهم الشريعة أن يقتلوا كلمة الله المنزلة عليهم .....
                        وهل يعني قتل كلمة الله على الورق الذي بين البشر , أن كلمة الله زالت من السماء نهائيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        واذا كنا نؤمن بأنه لا تبديل لكلمات الله ....
                        فانها ان كانت بدلت ..... فقد أتى الله بها في القران ليعيدها وينادي بها على من ضل وراء غيرها ........
                        عموما .... هذا ما نؤمن به .....
                        وما كنت أود التدخل .... ولكنك ذكرت شيئا أحببت توضيحه لك .....
                        وشكرا ....
                        تحية عطرة من اكليل الحق .


                        اكليل الحق
                        عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                        إرسال رسالة خاصة إلى اكليل الحق
                        إيجاد المزيد من المشاركات لـ اكليل الحق
                        إضافة اكليل الحق إلى قائمة الأصدقاء لديك

                        صفحة 3 من 3 < 1 2 3



                        « الموضوع السابق | الموضوع التالي »


                        خيارات الموضوع
                        عرض نسخة للطّباعة
                        أرسل هذه الصفحة لصديق
                        طريقة العرض
                        النمط الخطي
                        التحويل إلى النمط الشجري
                        التحويل إلى النمط المتطوّر
                        بحث في هذا الموضوع


                        بحث متقدم
                        قيّم هذا الموضوع
                        لقد قمت مسبقاً بتقييم هذا الموضوع

                        قوانين المشاركة
                        لا يمكنك إضافة موضوع جديد
                        لا يمكنك إضافة مشاركات جديدة
                        لا يمكنك إضافة مرفقات
                        لا يمكنك تعديل مشاركاتك

                        --------------------------------------------------------------------------------

                        كود في بي vB متاح
                        الابتسامات متاح
                        كود [IMG] متاح
                        كود HTML غير متاح
                        الانتقال السريع
                        الرجاء الاختيار لوحة تحكم العضو الرسائل الخاصة Sub******ions المتواجدون الآن البحث في المنتديات المنتديات الرئيسية -------------------- اعلانات واخطارات اعلانات ثابتة و أخبار متنوعة تعديلات مطلوبة وردود خاصة موضوعات روحية عقيدة ولاهوت و أبحاث لاهوتية درس كتاب و شخصيات كتابية الصحة الروحية و تأملات وعظات اختبارات وشهادات شخصية خيمة الصلوات صلوات قد تحققت منتدى الكنائس الإنجيلية منتدى الكنائس المشيخية منتدى كنائس المهجر القاعة الكنسية وهموم الكنيسة خبرات رعوية ادوات ومستلزمات الكنائس أخبار المؤتمرات الروحية التسبيح و الموسيقى الكنسية ترانيم وأشعار كتابية قطاع مدارس الأحد و الشباب مدارس الأحد شباب إعدادي و ثانوي شباب جامعة وخريجين خدام مدارس الأحد والشباب تدريب قادة تمثيليات وقصص كتابية الأسرة المسيحية والمشورة الأسرة المسيحية اهتمامات نسائية قسم المشورة ثقافة عامة وفكر منوعات ثقافية ومعلومات عامة كتب ومجلات قصص قصيرة التكنولوجيا في خدمة الرب الكمبيوتر في خدمة الرب الإنترنت في خدمة الرب المحطات الفضائية والإذاعية حوار الأديان حوار الأديان Universal Forums SUBJECTS BY ENGLISH SUJETS AVEC FRANCAIS مشاكل التسجيل مشاكل التسجيل


                        مواضيع مشابهة
                        الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
                        القرآن محرف وورود اسم المسجد الأقصى فيه أكبر دليل على ذلك المسيح إلهي حوار الأديان 24 16-03-07 08:44 PM
                        للأذكياء فقط ، وجهه نظر Elham Rafiq حوار الأديان 15 11-01-07 09:50 PM
                        للأذكياء فقط Elham Rafiq حوار الأديان 6 24-11-06 12:45 PM
                        هل جاء المسيح لبني اسرائيل فقط ام لكل الامم؟ اظهار الحق حوار الأديان 4 12-02-06 07:50 PM
                        الرجاء قوة عزاء أو الأمل قوة دافعة القس / الفريد فائق صموئيل الصحة الروحية و تأملات وعظات 5 05-11-04 12:06 PM



                        جميع الأوقات بتوقيت القاهرة. الساعة الآن » 02:28 PM.


                        Powered by: vBulletin Version 3.0.3
                        Copyright ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Ltd.

                        الاتصال بنا - منتديات انجيلي - الأرشيف - بداية الصفحة
                        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                        تعليق


                        • #13
                          وهذا موضوع اخر .....
                          لاحظوا كيف يقوم صاحب الموضوع بتمثيل دور المتلذذ على الاستفزاز :



                          الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا
                          14-03-07, 02:51 AM #1
                          ALMOOFTY
                          Registered User


                          تاريخ التّسجيل: Jan 2005
                          Posts: 437 الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا

                          --------------------------------------------------------------------------------

                          الفقه السنى.. وتشجيع الزنا

                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          (أولا)
                          1 ـ عن الامام مالك يقول المؤرخ الفقيه المحدث ابن الجوزى فى تاريخه المنتظم : (ج 9 / 42 ـ) : (الإمام مالك بن أنس بن مالك بن عامر بن الحارث بن غَيْمان بالغين المعجمة بعدها ياء مثناة من تحتها - بن جُثَيل - بالجيم بعدها ثاء مثلثة - بن عمرو بن الحارث وهو ذو أصبح. حُمِل بمالك ثلاث سنين، وكان طوالًا عظيم الهامة أصلع شديد البياض إلى الشقرة أبيض الرأس واللحية ‏. رأى خلقًا من التابعين وروى عنهم. وكان ثقة حجة)
                          يقول ابن الجوزى (حُمِل بمالك ثلاث سنين) والمفهوم أنه ولد بعد موت أبيه بعد أن ظل جنينا فى بطن أمه ثلاث سنين. ولا يمكن لجنين أن يبقى فى بطن أمه ثلاث سنين، وهنا اتهام لمالك بأنه ابن زنا، واتهام لأم مالك بالزنا، وهذا ما نرفضه جملة و تفصيلا. ولكن من الخبل العقلى لفقهاء الدين السنى قولهم بأن مدة الحمل للمرأة تتجاوز السنة وأكثر. ومن المستحيل أن يظل الجنين فى بطن أمه عاما وأكثر، ولكن هذا المستحيل جعله الفقه السنى شرعا.
                          2 ـ وننقل من كتاب (الفقه على المذاهب الأربعة) للجزيرى موجز ما قالته المذاهب الفقهية السنية، فقد اتفقوا على أن أقل مدة للحمل هى ستة أشهر، ولكن اختلفوا فى أطول مدة للحمل :
                          فقال المالكية إن أكثرها خمس سنين، وهذا هو المشهور الذى درج عليه القضاء عندهم.
                          وقال الحنفية إن أكثرها سنتان،
                          وقال الشافعية و الحنابلة إن أكثرها اربع سنين.(الفقه على المذاهب الأربعة 4 / 523، 521، 525، 527)
                          وعليه فان أى امرأة طلقها زوجها أو مات عنها يمكنها ـ خلال سنتين الى أربع أو خمس سنوات ـ ان تنجب من الزنا وتنسب ولدها للزوج المتوفى، ويرث هذا الابن ما ليس حقا له من نسب وثروة الزوج الذى لا صلة له بذلك الابن.
                          وهذا ما كان يحدث فى الحياة الاجتماعية العباسية و المملوكية،ولا غبار عليه طبقا لتشريع الفقه السنى. هذا هو الفقه السنى الذى درسناه فى الأزهر والذى يعطى المرأة التى توفى عنها زوجها رخصة للزنا وللحمل من الزنا لمدة عدة سنوات بعد موت زوجها.
                          ولنفترض أن فتاة صغيرة مكيرة طموحة تحب شابا فى مثل سنها ولكنهما لا يستطيعان الزواج ـ كما يحدث الآن فى ملايين الحالات. ماذا يفعلان؟ هنا يتقدم الفقه السنى بشهامته المعهودة ويقدم لهما الحل الشرعى عنده. يمكنها بجمالها و شبابها أن تتزوج رجلا ثريا يكبرها بأربعين عاما، وبعد موته تمارس الزنا مع حبيبها الشاب، وينجبان بعد موت الزوج العجوز بسنتين أو أربع سنين أو خمس سنين، حسب رأى أىّ من المذاهب السنية، وولدها سيكون ابنا شرعيا للزوج المتوفى، و يرث حقه فى التركة مع أمه..
                          وتوتة توتة خلصت الحدوتة..!!
                          لأ...لأ...لأ... ماخلصت الحتوتة ----- الحتوتة إلها بقية
                          علشان حبايبنا السنة الحلوين ..... اللى بيداروا على الزانيين
                          يتبـــــــــع
                          __________________
                          بالله عليكم انا جبت حاجة من عندياتى علشان بعدين نصدق اللى كتبه الزيناتى


                          ALMOOFTY
                          عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                          إرسال رسالة خاصة إلى ALMOOFTY
                          إيجاد المزيد من المشاركات لـ ALMOOFTY
                          إضافة ALMOOFTY إلى قائمة الأصدقاء لديك


                          مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا
                          14-03-07, 04:32 AM #2
                          ALMOOFTY
                          Registered User


                          تاريخ التّسجيل: Jan 2005
                          Posts: 437 مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا

                          --------------------------------------------------------------------------------

                          3 ـ وهناك (حدوتة) أخرى من كوميديا الفقه السنى كنا ندرسها أيضا فى الفقه فى التعليم الأزهرى.
                          فى عصور التخلف العقلى فى العصرين المملوكى والعثمانى سيطر التصوف على العقول وانعكس اثره على التفكير الفقهى والفتاوى الفقهية وقتها. ومن ذلك انتشار الاعتقاد فى كرامات الأولياء الصوفية. وكان هذا اعتقادا جازما يكون منكره خارجا عن الدين ـ فى ذلك الوقت. وكان من الكرامات المشهورة والمعترف بها للأولياء الصوفية قدرة الولى الصوفى على طىّ المكان و الزمان.
                          طى المكان يعنى أن ينتقل من مكان الى آخر فى لحظة، أى أن يراه الناس فى جبل عرفات و فى الاسكندرية وفى مدغشقر فى نفس الوقت. وبسبب هذا الاعتقاد كانوا يطلقون على بعض الأولياء (أهل الخطوة).ومنه أصبح (أبو خطوة) من التسميات المنتشرة.
                          أما طى الزمان فهو أن يغوص الولى فى الزمن، كأن يكون فى القاهرة فيغيب عنها مدة ساعة ـ فى أثناء هذه الساعة يكون قد قضى أعواما فى اليمن أو المغرب، وعاش وتزوج وأنجب، ثم يرجع ـ بسلامته ـ الى القاهرة فيجد من كان يجلس معهم لا يزالون فى مجلسهم يتحدثون. ولنتذكر أنه عندما كان المسلمون ينامون أسرى هذه الخرافات الصوفية كانت أوربا تسير فى الأرض ؛ تكتشف أمريكا وراس الرجاء الصالح و تتوغل فى سواحل الفلبين وجنوب شرق آسيا وتغزو العالم.
                          ولكن الذى يعنينا هنا أن الفقه السنى استجاب لهذا التخلف الصوفى ليس بالانكار والتكذيب ولكن بنحت فتاوى مؤسسة عليه تجعله إحدى حقائق الحياة العادية التى تستلزم أحكاما شرعية. من هنا أباحت الفتاوى الفقهية انتساب الطفل لمن كان أبوه من (أهل الخطوة) فى المكان أو الزمان . أى أصبح من حق أى داعرة فى المشرق أن تزعم أن الشيخ الولى الفلانى فى (سياحته) طار اليها من المغرب وتزوجها وحملت منه، و تذهب للقاضى ومعها شاهدان فيحكم لها بصحة الزواج ولابنها بصحة النسب.
                          4 ـوفى قولهم بأن أطول مدة للحمل تصل الى سنوات كان أولئك الفقهاء يرجعون الى رأى النساء، وهكذا كانوا يفعلون فى أمور أخرى متعلقة بالمرأة مثل الفرق بين دماء الحيض، ومأاسموه بالفارق بين الحائض والمستحاضة..ألخ..ويبدو أن المستشارات من النساء لم يكنّ من التقيات فأخبرن أولئك الفقهاء بأن مدة الحمل يمكن أن تزيد على عام وأكثر، واختلفن فى عدد السنوات فاختلف فقهاء المذاهب تبعا لاختلاف أكاذيب أولئك النسوة.
                          5 ـ أى إتبع فقهاء السنة رأى نساء غير عفيفات بينما غفلوا عما جاء فى القرآن الكريم فيما يخص مدة الحمل : فالله تعالى جعل مدة الحمل و الرضاعة معا ثلاثين شهرا (وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَانًا حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهًا وَوَضَعَتْهُ كُرْهًا وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْرًا) (الأحقاف 15) وتعبير (وفصاله) بالغ الدلالة عن حال الطفل الوليد الرضيع الملتصق بأمه قبل الفطام. أى أنه يكون متصلا بامه وهو جنين قبل الولادة، ثم يظل ملتصقا بها بعد الولادة فترة الرضاعة. وفترة التصاق الولد بالأم داخل الرحم قبل الولادة،ثم التصاقه بأحضانها فى الرضاعة مدتها ثلاثون شهرا.ثم يذكر القرآن أن فترة التصاق الطفل بأمه بعد الحمل مدتها عامان (وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْنًا عَلَى وَهْنٍ وَفِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ) (لقمان 14). وهذان العامان بعد الولادة هما أطول مدة للرضاعة (وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلاَدَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَن يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) (البقرة 233). وعليه فحين نخصم سنتى الرضاعة (24 شهرا) من الثلاثين شهرا يتبقى ستة اشهر كأقصر مدة للحمل. فاذا كان الحمل طبيعيا فانه تسعة أشهر، و يظل هناك متسع للرضاعة خلال 21 شهرا. وفصال الطفل عن أمه يتدرج خلال سنته الثانية الى أن ينفصل عنها وينطلق يلهو ويتعرف على بيئته المحيطة به.
                          6 ـ من الطبيعى أن تتعارض هذه الحقائق القرآنية مع الخبل الفقهى الذى يجعل حمل المرأة يصل الى عامين وأكثر، ولكن تمسك الفقهاء السنيون بما قالوه، و حاولوا إثباته بالروايات الكاذبة المختلقة المختلفة، ومنها جاءت هذه الرواية الكاذبة التى تجعل أم الامام مالك تحمل به ثلاث سنين ليتخذ منها فقهاء المالكية حجة على ان الحمل يزيد عن العامين ردا على الحنفية الذين توسطوا فقالوا بان أكثر مدة للحمل سنتان. وهم أشبه بالدبة التى أرادت طرد ذبابة من على وجه صاحبها فألقت على وجهة صخرة لتقتل الذبابة فقتلت صاحبها.. ونحن بهذا نبرىء مالك وأم مالك مما افتراه عليهما فقهاء المالكية.
                          وماخفـىَ كــان أعظـــــــــم - يتبـــــــــــــــع
                          __________________
                          بالله عليكم انا جبت حاجة من عندياتى علشان بعدين نصدق اللى كتبه الزيناتى


                          ALMOOFTY
                          عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                          إرسال رسالة خاصة إلى ALMOOFTY
                          إيجاد المزيد من المشاركات لـ ALMOOFTY
                          إضافة ALMOOFTY إلى قائمة الأصدقاء لديك


                          مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا
                          14-03-07, 05:17 AM #3
                          أنا مسلم
                          Registered User


                          تاريخ التّسجيل: Jul 2005
                          Posts: 269 مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا

                          --------------------------------------------------------------------------------

                          كان يمكن تريح نفسك وتضع رابط المقال وتقول هو لشخص قرآني (( منكر للسنه )) معروف ومشهور ويدعي أحمد صبحي سلامة

                          بس وبعد ماتنقل الموضوع كله علي بعضه ياريتك تقولنا وبعدين .. المطلوب منا إيه ؟؟
                          ومن ناحية أخري هو حضرتك تعرف الفقهاء عاشوا سنه كام ؟؟


                          أنا مسلم
                          عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                          إرسال رسالة خاصة إلى أنا مسلم
                          إرسال بريد إلكتروني إلى أنا مسلم
                          إيجاد المزيد من المشاركات لـ أنا مسلم
                          إضافة أنا مسلم إلى قائمة الأصدقاء لديك


                          مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا
                          15-03-07, 04:13 AM #4
                          ALMOOFTY
                          Registered User


                          تاريخ التّسجيل: Jan 2005
                          Posts: 437 مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا

                          --------------------------------------------------------------------------------

                          اقتباس:
                          المشاركة الأصلية بواسطة أنا مسلم
                          كان يمكن تريح نفسك وتضع رابط المقال وتقول هو لشخص قرآني (( منكر للسنه )) معروف ومشهور ويدعي أحمد صبحي سلامة




                          هاهاها بس أنا مستريح كده أفصفصه وأجيبه فقرة فقرة وجملة جملة وكلمة كلمة - لكى نتمزمز به
                          هذا الموضوع يامسلم به العجب العجاب هناك مفاجآت تنتظرنا كل يوم وبالأخص ماتطمع أن تعرفه الآن بقولك

                          اقتباس:
                          المشاركة الأصلية بواسطة أنا مسلم
                          ماتنقل الموضوع كله علي بعضه ياريتك تقولنا وبعدين .. المطلوب منا إيه ؟؟




                          هذا هو بيت القصيد هو اللى"بعدين" أنا باخدك واحدة واحدة لكى لا تكون لك صدمة قوية عندما نكتشف الحقيقة المرة التى ستهدم صروح يقال عنها أنها شامخة وهى هشة
                          أظنك فهمتنى ؟ وأكيد فهمتنى فإن لم تفهمنى الى الآن فعليه العوض كل العوض
                          وإنا لله وإنا اليه "لا" راجعون
                          فقط المطلوب منك الأنصات ثم الأنصات ثم الأنصات والتفكير ثم التفكير ثم التكفير (اقصد التفقير-أو التفكير)
                          __________________
                          بالله عليكم انا جبت حاجة من عندياتى علشان بعدين نصدق اللى كتبه الزيناتى


                          ALMOOFTY
                          عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                          إرسال رسالة خاصة إلى ALMOOFTY
                          إيجاد المزيد من المشاركات لـ ALMOOFTY
                          إضافة ALMOOFTY إلى قائمة الأصدقاء لديك


                          مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا
                          15-03-07, 04:29 AM #5
                          ALMOOFTY
                          Registered User


                          تاريخ التّسجيل: Jan 2005
                          Posts: 437 مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا

                          --------------------------------------------------------------------------------

                          (ثانيا)
                          وقد يقول قائل : وما شأننا الآن بهذا التاريخ الماضى؟
                          وأقول: هذا ليس مجرد تاريخ مضى، إنه تشريع سنى لا يزال يعمل. وعلى سبيل المثال، فقد أثبتنا ـ فى مقال منشور هنا ـ تناقض تشريع الطلاق فى القرآن مع تشريع الطلاق السنى. ولكن لا يزال تشريع الطلاق السنى هو السائد، ولا يزال تشريع القرآن مجهولا منكورا. ونفس الحال مع تلك القضية التى أخذت مصطلحا فقهيا هو (الحمل المستكن) والذى يدل على جنين استكنّ فى الرحم مدة غير عادية، اختلف فى تحديدها فقهاء المذاهب من عامين الى خمسة أعوام. الأكثر من هذا أن القوانين الوضعية المستقاة من الفقه السنى قد أخذت عنه مصطلح (الحمل المستكن) واستعملته فى تشريعاتها. ونعطى أمثلة :
                          1 ـ ففى القانون المدنى المصرى رقم 131 لعام 1948، تقول المادة 29، فقرة(1):(يبدأ شخصية الأنسان بتمام ولادته حيا وتنهى بمـوته (2) ومع ذلك فحقوق الحمل المستكن يعينها القانون).
                          2 ـ وفى مرسوم بالقانون رقم 67 لسنة 1980بإصدار القانون المدني المصرى، تقول مادة (10) : (الحمل المستكن أهل لثبوت الحقوق التي لا يحتاج سببها إلى قبول، وذلك بشرط تمام ولادته حياً.ومع ذلك تجوز له الهبة الخالصة، وتجب عليه الالتزامات التي تقتضيها إدارة ماله.)
                          3 ـ وفى قانون الاحوال الشخصية المصري ،تقول المادة (29): (علي الوصي علي الحمل المستكن ابلاغ النيابة العامة بانقضاء مدة الحمل أو بانفصاله حيا أو ميتا)
                          4 ـ فى دولة البحرين فى قانون الولاية على المال ـ مرسوم بقانون رقم (7) لسنة 1986بإصدار قانون الولاية على المال ـ الفصل الثاني ـ إدارة أموال القاصرين تقول المادة11 (تتولى الإدارة في حالة عدم وجود من ذكروا بالمادة السابقة بناء على قرار يصدر من المجلس بتعيينها : - الوصاية على القصر والحمل المستكن).

                          كل هذا رائع لأنه يحفظ حقوق الجنين..
                          ولكنه أيضا ليس برائع إذ لا يحدد اشكالية المدلول الفقهى لمصطلح (الحمل المستكن) الذى جاء به. كان من الأفضل أن تكون الصياغة بلفظ (الجنين) ولكن أن يأتى بمصطلح (الحمل المستكن) دون أن يحدد مدة الحمل فالمعنى المراد طبقا للفقه السنى هو أنطباق هذا المفهوم على من يقال أنه يولد بعد أعوام من وفاة الزوج. وبالتالى فان القانون على حق فى أنه يحفظ للجنين حقوقه الطبيعية و البشرية، حتى أذا جاء بالسلامة وجدها مصونة، ولكن ليس من حقوقه أن ينتسب الى من ليس أباه، ولا أن يرث مالا يستحق.
                          القانون تركها عائمة وتركنا حيارى وليس هذا بالرائع..!!.
                          __________________
                          بالله عليكم انا جبت حاجة من عندياتى علشان بعدين نصدق اللى كتبه الزيناتى


                          ALMOOFTY
                          عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                          إرسال رسالة خاصة إلى ALMOOFTY
                          إيجاد المزيد من المشاركات لـ ALMOOFTY
                          إضافة ALMOOFTY إلى قائمة الأصدقاء لديك


                          مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا
                          15-03-07, 03:15 PM #6
                          أنا مسلم
                          Registered User


                          تاريخ التّسجيل: Jul 2005
                          Posts: 269 مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا

                          --------------------------------------------------------------------------------

                          السلام علي من إتبع الهدي

                          ههها برضه وبعدين .. إتمزز ياعم زي ماإنت عاوز وبعدين برضه ؟
                          ودخلت فى القانون المصري ماشاء الله وبرضه وبعدين ؟؟

                          إيه دخل الأراء الفقهية بالإسلام ؟؟
                          لما تعرف انت عاوز إيه الأول ياريتك تقولي عاوزين نعرف معاك وأهوه نتمزمز كلنا مع بعض ..!

                          رحم الله العقل وأهله


                          أنا مسلم
                          عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                          إرسال رسالة خاصة إلى أنا مسلم
                          إرسال بريد إلكتروني إلى أنا مسلم
                          إيجاد المزيد من المشاركات لـ أنا مسلم
                          إضافة أنا مسلم إلى قائمة الأصدقاء لديك


                          مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا
                          17-03-07, 09:40 AM #7
                          ALMOOFTY
                          Registered User


                          تاريخ التّسجيل: Jan 2005
                          Posts: 437 مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا

                          --------------------------------------------------------------------------------

                          (ثالثا)
                          وإذا كان القانون قد قصّر وترك هذه الفجوة دون تحديد فان الواجب على دار الافتاء المصرية أن تضع النقاط فوق الحروف فى هذه المسألة ـ بعد أن تبين علميا استحالة ولادة طفل بعد حمل يطول الى عشرة أشهر ـ مثلا ـ. ولقد رجعت الى فتاوى دار الافتاء المصرية وفحصت كل ما جاء فيها فى هذا الموضوع فوجدت فتوى وحيدة يتيمة تحت رقم 1075 بتاريخ 06/13/1963 أصدرها الشيخ أحمد محمد عبد العال هريدي تحت موضوع(3076): (ميراث الحمل المستكن) وتقول الفتوى (يوقف نصيب الحمل لحين انفصاله على تقدير أنه ذكر. ـ أن ولد حيا ذكرا أخذ ما وقف له. ـ وان ظهر أنه انثى أخذ نصيب الأنثى ووزع الزائد على نصيب الأنثى وعلى باقى اخوته للذكر ضعف الأنثى - إذا ولد الحمل ميتا - أو حيا بعد ثلثمائة وخمسة وستين يوما فلا شئ له فى الحالتين ووزع نصيبه الموقوف على باقى اخوته)
                          بغض النظر عن التفصيلات الأخرى فى موعد وتوزيع التركة فان هذه هى الفتوى الوحيدة التى تطرقت الى مدة الحمل، بل أكثر من هذا أنها تجرأت وجعلت مدة الحمل سنة واحدة، وليس سنتين أو خمس سنوات.
                          هذا رائع..
                          كلا ليس بالرائع..!!
                          لنفترض أن زوجا مات بعد خمس دقائق من معاشرة جنسية لزوجته حملت منها، فان الزوجة لا بد أن تلد بعد موته بفترة من ستة أشهر الى تسعة أشهر وبضعة أيام. ولا يمكن أن تصل المدة الى عشرة أشهر. وعليه فإذا قيل لها أن أمامك عاما بأكمله لتلدى فيه هذا الحمل الذى تدعينه، فان الفتوى ـ المباركة ـ تعطيها ثلاثة أشهر تقريبا بعد موت زوجها لكى تحمل من رجل آخر و تنسب المولود للزوج الراحل وتضمن للمولود الدعى ارثا لا يستحقه. وقد يقول قائل : لا بد لأهل الزوج ان يلزموها بكشف طبى يوضح الحقيقة.
                          هذا رائع..!!
                          كلا.. ليس برائع لأنه قد سبق للقضاء المصري أن حكم بأنه لا يجوز إجبار المرأة على قبول الكشف الطبي عليها لإثبات حالة الحمل المستكن أو المعاشرة الزوجية إلا إذا كان ذلك بموافقتها الصريحة وذلك لما في ذلك من مساس بكرامتها واعتداء على حريتها الشخصية. يعنى أن الفقه السنى يشجع على الزنا.. وكذلك القانون المصرى..والزنا هنا قد لا يكون مقصودا بذاته و لكن للحصول على ميراث بدون وجه حق.
                          هل هذا رائع؟
                          أم ليس برائع؟؟

                          أيه رأى حبايبنا الحلوين ؟؟ا
                          يتبـــــــــع
                          __________________
                          بالله عليكم انا جبت حاجة من عندياتى علشان بعدين نصدق اللى كتبه الزيناتى


                          ALMOOFTY
                          عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                          إرسال رسالة خاصة إلى ALMOOFTY
                          إيجاد المزيد من المشاركات لـ ALMOOFTY
                          إضافة ALMOOFTY إلى قائمة الأصدقاء لديك


                          مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا
                          18-03-07, 05:50 PM #8
                          ALMOOFTY
                          Registered User


                          تاريخ التّسجيل: Jan 2005
                          Posts: 437 مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا

                          --------------------------------------------------------------------------------

                          (رابعا)
                          القانون المصرى يحتاج اصلاحا جذريا، وكذلك الدستور المصرى...وقبلهما الفقه السنى.ومن أسف أن الذين يتصدون لاصلاح المسلمين من داخل الاسلام وبالاحتكام للقرآن الكريم هم فئة ضئيلة قليلة الحيلة هى القرآنيون، خلال موقعهم الناشىء:
                          https://www.ahl-alquran.com/arabic/main.php.

                          نحن ـ القرآنيين ـ نتمتع بكراهية التيار السلفى الطامح للحكم. والى هذا التيار ينتمى الاخوان المسلمون وسائر التنظيمات الأخرى العلنية و السرية ـ من القاعدة الى الجمعية الشرعية.
                          هذا التيار يحمل شعارات براقة تنادى بتطبيق الشريعة، فاذا سألتهم عن ماهية هذه الشريعة فأنت فى مأزق معهم، قد يقتلونك كما فعلوا مع فرج فودة، وقد يضعونك على لائحة التكفير و المطاردة كما يحدث معى. وفى كل الأحوال فأنت عندهم فى القائمة السوداء.
                          هل هذا رائع؟
                          أم ليس برائع؟!!ٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍ
                          ولقد دعوت مرارا الاخوان المسلمين الذين يرفعون شعار الاعتدال الى ترك السياسة و التفرغ للاصلاح, وبدلا من رفع شعار (الاسلام هو الحل) لنجلس معا لنبحث كيف يكون هو الحل بينما هو غائب عنا بعقائده و تشريعاته و قيمه وأخلاقياته. وبدلا من رفع شعار تطبيق الشريعة نجلس معا لنتعرف على ماهية الشريعة المراد تطبيقها،
                          هل هى المذاهب الفقهية السنية كلها أم بعضها، وهى مختلفة فيما بينها و فى داخلها ولا يمكن التوفيق بينها، ام نستخلص من القرآن الكريم رأسا قوانين تتفق مع قيم القرآن العليا ومقاصده التشريعية.
                          وهذا كلام جميل ورائع..
                          ولكنه ليس عندهم برائع..!!
                          لأن تشريعات القرآن تخالف كل ما يؤمنون به وما يعوّلون عليه من أحكام الفقه السنى التى صيغت فى صورة أحاديث مثل حد الرجم وحد الردة و حد تارك الصلاة و الحسبة و وو..
                          وإذا أنكرتها أصبحت مثلى منكرا للسنة..
                          وهذا عندهم ليس برائع..!!
                          الرائع عندهم هوالوصول الى السلطة عبررفع شعارات براقة دون الدخول فى تفاصيل محرجة.. والمشكلة التى ليست برائعة أنهم سينفقون أعمارهم فى سبيل هذا الهدف المستحيل ثم ستكون عليهم حسرة، بدليل ما يحدث لهم الآن فى مصر وغيرها،دون أن يشفق عليهم أحد.
                          والمشكلة أنهم سيظلون طيلة العمر يجرون خلف اتوبيس طائر دون أن يلحقوا به.. ولقد قالتها ـ من قبل ـ قارئة الفنجان للمطرب عبد الحليم حافظ، فى حديث صحيح كتبه نزار قبانى؛ قالت له قارئة الفنجان (وستعلم يوما ياولدى.. بأنك كنت تطارد.. خيط دخااااان)
                          يا ولدى..!!
                          رواه عكرمة..
                          والأن مارأى السنيين الأرهابيين أقصد السلفيين والوهابيين والأخوانجية والتكفيريين والرافضين وووو ... والقائمة تزداد كل يوم
                          __________________
                          بالله عليكم انا جبت حاجة من عندياتى علشان بعدين نصدق اللى كتبه الزيناتى


                          ALMOOFTY
                          عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                          إرسال رسالة خاصة إلى ALMOOFTY
                          إيجاد المزيد من المشاركات لـ ALMOOFTY
                          إضافة ALMOOFTY إلى قائمة الأصدقاء لديك


                          مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا
                          20-03-07, 05:42 AM #9
                          ALMOOFTY
                          Registered User


                          تاريخ التّسجيل: Jan 2005
                          Posts: 437 مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا

                          --------------------------------------------------------------------------------

                          بقى أن أقول أن هذا الموضوع كتبه مسلم ولم يكن من عندياتى
                          كاتب المقال
                          الفقه السنى.. وتشجيع الزنا
                          د. أحمد صبحي منصور

                          https://www.elaph.com/ElaphWeb/Elaph...07/3/218125.htm

                          ولكن المذهل ايضا من علقوا على هذا المقال سأكتب لكم بعض منها لكى نرى الفكر الأرهابى ضد الراى الحر
                          لكى نرى الفكر الذى يعجز عن الرد يهدد بالقتل وبالتكفير


                          الأسم: السوري الحمصي
                          إلى كاتب المقال أنا لا أتفق معك على ما أوردته آنفا حيث أن الدين الحنيف و الشريعة الغراء لم تأتي بما ذكرت , بل إن ما ذكرته لا يتعدى اجتهادا شخصيا من حضرتكم وأريد أن أخبرك بأن النساء اللاتي يترملن (من الأرملة التي مات زوجها) تربص بنفسها وقتا معلوما وهو معروف للجميع لقوله تعالى بعد بسم الله‏‏{‏والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا يتربصن بأنفسهن أربعة أشهر وعشرا)البقرة(234) ومن المعلوم أن هذه المدة يهدف منها أمرين الأول منهم إعتبارها كمدة حزن على الزوج المتوفى أما الثاني فهو إعلان لبراءة رحم الزوجة من أي حمل من المتوفى لدرء ما يمكن أن يقع من إختلاطات في حال الزواج والحمل قبل هذه المدة هدانا الله وإياكم‏

                          الأسم: السوري الحمصي
                          عود على بدء ثم إن هناك أمر آخر يجب الإلتفات له وهو أنه ليس فقط اللاتي توفي أزواجهن هن من يتربصن بأنفسهن بل أيضا المطلقات من النساء لقوله تعالى ‏‏{‏والمطلقات يتربصن بأنفسهن ثلاثة قروء‏}البقرة-228 ولنفس السبب السابق وهو عدم إختلاط الأنساب . وبناء على هذا الحكم فإن هذه المدة تسقط عن النساء اللاتي تزوجن ولم يمسسهن أزواجهن وهو ما بينه المولى بقوله بعد اسمه(‏يا أيها الذين آمنوا إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن فما لكم عليهن من عدة تعتدونها‏} الأحزاب-49 هدانى الله وإياكم

                          للردود بقية
                          __________________
                          بالله عليكم انا جبت حاجة من عندياتى علشان بعدين نصدق اللى كتبه الزيناتى


                          ALMOOFTY
                          عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                          إرسال رسالة خاصة إلى ALMOOFTY
                          إيجاد المزيد من المشاركات لـ ALMOOFTY
                          إضافة ALMOOFTY إلى قائمة الأصدقاء لديك


                          مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا
                          21-03-07, 08:12 AM #10
                          ALMOOFTY
                          Registered User


                          تاريخ التّسجيل: Jan 2005
                          Posts: 437 مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا

                          --------------------------------------------------------------------------------

                          باقى التعليقات وتعالوا لنرى التعصب الأعمى لسماع رأى مخالف لرأى الجاهلية يسبون ويشتمون ويتوعدون ويكفرون ويكبرون للقتل

                          رائد سلمان
                          نحن في مصائب متلاحقة وهذا يقول انت رافضي والآخر يقول انت ناصبي , الا يكفينا البحث بالماضي الذي لم نعشه مطلقا, الا يكفي هذا النزف بسبب الماضي, الا يستحق المستقبل ان نفكر به بدلا من هذه الخزعبلات : من منا عاش ايام مالك وغيره ؟ دعوا الاموات تستريح من تفاهاتنا, عليكم بالمستقبل وكيف نخرج بوحدة الكلمة وليكن الماضي لله فقط.

                          مرتضى المراغي
                          اليكم أحجية تليق بالمقام,يا دكتور ما قولك في حالة حمل زوجة من مني زوجها شرعا والمخزن في النتروجين بعد أن توفاه الله تعالى بعد 10 سنين,وذالك بواسطة الاساليب الطبية الحديثة,في تلقيح البويضة بالحيامين المنوية,هل نعد هذا الحمل أيضا سفاحا, ارى أن فقهاء الشريعة,ولا أخص السنة بالذات,قد سبقوا عصرهم من حيث لا يدرون,وسبقوك أيضا في تصديهم لهذه الاشكالية,لنبتعد قليلا عن الشريعة وميدان الاجتهاد, يا دكتور لم تخلط السياسة بالدين,وأنت تنه عنه؟ولم يؤرقك ويزعجك وصول الاخوان الى السلطة,اذا كان ذالك بالوسائل الشرعية وصناديق الانتخابات؟,ولم كل هذه الفبركة والفذلكة ضد أهل السنة؟,وأنت سيد العارفين بأنها من قبيل ما قاله ابن حجر,والحماميصي,والعدساني,لا يؤخر و لا يستقدم,أمام حقائق العلم والتكنولوحيا المعاصرة.اني أشم رائحة واشنطن في طبختكم يا دكتور..فهلا فنّدتم حاسة شمي؟؟؟

                          قارئة
                          ممكن اعرف رأى حضرتك فى حرف الدال الذى يسبق اسم على جمعة مفتى جمهورية مصر العربية؟؟ هذا الرجل الذى افتى فتوى(رسمية) ان مدة حمل المرأة اربع سنين ... يعنى الموضوع اصبح رسمى ولا نقاش فية.. لكن بعد قراءة المقال عرفت ان الفتوى لم تات من فراغ وان هذا هو الشرع وأن هذا الكلام الفارغ يدرس فى الازهر.. يعنى العالم كلة فى وادى والازهر فى وادى تانى.... ربنا يرحمنا ويثبت علينا العقل..

                          المشاغب
                          وانا بصراحه لااجهد تفكيرى فى قراءه كل تفاصيل مقالك لانه يُعرف من عنوانه ! وصدق قول جدى لى: احذر من الازهرى عندما يفجُر ! وانت من القرانيين كما تقول !وتدعو الى تفسير القران فقط دون الاحاديث ! وهذا اختراع من جذور بهائيه !ماذا يعود عليك من مهاجمه اهل السنه ؟ هل تتخذ للدعايه لاهل القرأن ان تهاجم اهل السنه ؟ وتلك قاعده من سقط فى بحيره الكذب ! وفى القران سوره تقول مامعناها ان تدعو الى ربك بالحكمه والموعظه الحسنه ! وعليه فانت لاقرأنى ولا اى حاجه مجرد ظاهره فى زمن اللهو الخفى !واذكرك بان عبد الغنى قمر فى اخريات ايامه يهلوس !وهو من استعملوه ليهاجم السادات من اذاعه سموها مصر العروبه ! نعم لقد هلوس وكان فى اشد الشوق لرؤيه مصر ولا ادرى اين دفن...دنيا يا ابن صبحى وما ادراك من يهاجم اهل السنه .

                          عبد الرحمن الأنصاري
                          يتسم المقال بسوء الأدب ،ونأتي لما أراد أن يصم به الإمام ،ونناقش منهجيا قصة تلك المدة الزمنية التي قيل إن الأمام مالك رحمه الله قضاها في بطن أمه ، وعليها بنى ذلك الرافضي بنيانه الواهي بأنّ ذلك الأمام العظيم ، ليس هو ابن أبيه!فنقول باختصار شديد : إن حكاية كون الأمام مالك بن أنس رحمه الله مكث في بطن أمه ثلاث سنين ، هي حكاية إما أن تكون صحيحة ، أو غير صحيحة ، فإن كانت صحيحة ، فإن الرافضي الذي نقلها ، لم يوردها كاملة ، وتمامها : أن الأمام مالك عندما وضعته أمه بعد حمل دام ثلاث سنوات ، كان قد استكمل كل ما يكون لأبن ثلاث سنوات من الأسنان وغيرها ، فأسنانه كما تقول الرواية كاملة عند مولده ، ودفع ذلك ونفي صحته ، هو نفي للحكاية من أصلها،وعندئذ نرجع إلى الأصل وهو : أن الأمام ولد كما يولد أي مولود آخر لا يزيد حمله عن مدة الحمل المعهودة فأين عندئذ موضع الاتهام بالزنا سوى الرغبة في الافتراء،وصدق من قال : ( رمتني بدائها وانسلّتِ ) !! عبد الرحمن الأنصاري / الرياض

                          احمد عبد المعطي
                          لن أناقش الدكتور في الفقه السني أو الشيعي أو الدرزي,فبضاعتي منه قليلة, ولكني فقط أريد أن أفهم معنى القرءانيين,أو أهل القرءان,وهل التسمية, علامة تجارية مسجلة لحضرتكم,لها براءة اختراع وحقوق ملكيتها الفكرية مسجلة باسمكم الكريم في الويلات المتحدة الأمريكية,فما سمعنا بهذا من قبل في الملة المحمدية,أن يحتكر متنطع كتاب الله تعالى لشخصه,وأن يصنف سواد أمة محمد صلى الله عليه وعلى اّله في ضلال.أعجب حقا ممن يطلبون لك الهداية,... يحاور القارئ في كل كلمة تكتبها.

                          أحمد
                          أولاً لن أناقش الموضوع بصورته التي تكلم عنه هذا الدكتور لسبب وجيه هو أن لكل زمن مقايسه العلمية و معاييره القياسية التي يبني عليها منطلقاته و لا نحاسبهم على ذلك ولكن نؤخذ ما صلح منه و ندع مالا يصلح و ذلك بحسب العلماء المختصين الذين يمن أن يقاس علهم. ثانياً: عندي وجهة نظر هي بأنه من الواضح صدق الإمام مالك رضي الله عنه وذلك بناء على أن الله نشر دعوته و أعتنقها مئات الملايين من المسلمين وحتى يومنا هذا، ولن ينشر الله أمره الاّ برجال صالحين صادقين مثله، أما أمر ولادته فهذا متروك لله، وذلك لإنقضاء الزمن والله العالم

                          عبدالرحيم ادريس
                          ان صاحب المقال عمم بما جاء به على الفقه السني بمجمله ، ولم يقف عند اعتبار ان ما سرده من ادلة قد لا يكون صحيحا وخصوصا وانه يعتبر نفسه من {القرآنيين} الذين لا ياخذون بالسنة ولا يعتمدون على حجيتها ، فلماذا اخذها بها للطعن في الفقه السني ليظهر غياب الموضوعية في تناول الموضوع وكذاالتعصب للفكرة التي يومن بها . فمتى يترفع كتابتنا عن الخوض في القضايا التي فائدة من ورائها سوى اثارة النعرات والفتن ، وكهربة الاجواء

                          دسوقي أباظة
                          أرجو من شيخنا الجليل أحمد صبحي التفضل اسباغ بركاته ودعواته المباركة على مشروعنا الفتي,الذي نريد القصد به وجه الله تعالى والتقرب اليه,فنحن جماعة أهل القرءان,الفصيل الاسلامي الماركسي-الماوي, المؤمن بالله تعالى وملائكته ورسله لا نفرق بين أحد منهم, أشكل علينا في فهم حقيقة أصحاب الأيكة المذكور في كتاب الله تعالى عز وجل,فهل نعده من البذذة-من بوذا- على قول المؤرخ الحجة الشهرستاني أم هو من الأنبياء والمرسلين الذين لم يذكرهم القرءان بالاسم.هذا واعلموا يا شيخنا الجليل أننا مستعدون لفدائكم بالروح وبالدم,باشارة واحدة منكم,ضد من يناوئكم ويحاربكم من فصيل الاخوان المسلمين الفاشستيين,الذين يسعون للسلطة للاستبداد بشؤون مصر بوسائل بعيدة عن الديموقراطية و حقوق الانسان.

                          Al_Mo3tasm3
                          لاأعرف عن ماذا جئت تتكلم أين القضية ولكن دعنا لقد رددت على هؤلاء الذين يجتهدون بعلمهم القاصر (المردود عليهم أصلا) بعلم الله الكامل فى القرآن الكريم وذلك ما نريده يا منص أن يطبق شرع الله وخاصة حد الحرابة (واخدلى بالك) وأن نحشد شباب المسلمين لمحاربة عباد الصليب المعتدين وعلى رأسهم بالطبع أمريكا وان نقتلهم أينما وجدناهم حتى نخرجهم من بلادنا حيث أخروجنا فيا ترى أيه رأيك يا شيخ منص فى
                          هذا هل ستوافقه ام أنك ستجد مخرج لماما أمريكا وستقوم بإعلان بوش خليفة للمسلمين وعلينا طاعته. طالما أنك رجل قراّنى ألا تجد أن القراّن يدعو المسلمين لجهاد أعدائهم وعدم الرضوخ فيا ترى ليه يا منص لا تكلمنا عن جهادا لمحتل وقتال أمريكا بدل ما انت تاعب نفسك وأعد تحكلنا حكاوي القهاوى عن أبو خطوة بمناسبة أبو خطوة ذكرتني أن أترحم على الشيخ العلامة المجدد الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله رحمة واسعة وجزاه عنا خير الجزاء. بس حلوة قائمة الأعداء التي أعلنتها في الأخر دى يا منص ملعوبة أعلان طلب مؤازرة من كل من يعادى الإخوان المسلمين هههههههه

                          Al_Mo3tasm4
                          (عنوان مستفز ليجذب اكبر عدد بالإضافة إلى إعلان عداوة للأخوان وبالتالي تزدا احتمالات أصطياد بعض الضعفاء والمغفلين وأصحاب الاتجاهات المعروفة طبعا من الأقباط والملحدين وهلم جرا )(أما الغبى اللى بيقول ظكريا بكابورت مش لا نجرؤ بالرد عليه أتكسف على دمك .أبوك بندعوه لمناظرات من أكثر من ثلاث سنوات بيتمحك فى بولس الكذاب ويقول لأ مش هناظر خايف يتفضح هو هيلائى مغفلين أحسن منكم يشتغلهم اللى يقول أن إلهه فى البراز نستنى منه أيه غير كل خبل) ياريت يا ايلاف تنشرى من حقنا الرد على هؤلاء المتأسلمين أما هؤلاء الهمج من عصابة منص (خاصة من يطبلوا ويزمروا للبهلوان الكبير وطبعا أسمائهم معروفة على موقعهم النجس الذى يكفى ان تتصفح نذر يسير من صفحاته فتخرج بكنز فقهى خطير وهو أنهم أبطلوا الصلاة وأصبحت صلاة روحية و شرعوا الزنا وبيوت الدعارة وأبطلوا الذكاة وابطلوا الحدود والحج وغيره من التخاريف والجزعبلات )ومنهم الكثير من المتنخفيين فى اسماء أسلامية وأيضا هذا الامعة المسمى باحمد الزغبى فليرسل لى على بريدى شىء من اكتشفاته العظيمة التى أكتشفها خلال قرئاته فى مجلة ميكى ماوس وباذن الله سيجد منا ما يرضيه ويقر عينه

                          والى حلقة اخرى لنرى آراء من يشجع رأى الكاتب
                          __________________
                          بالله عليكم انا جبت حاجة من عندياتى علشان بعدين نصدق اللى كتبه الزيناتى


                          ALMOOFTY
                          عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                          إرسال رسالة خاصة إلى ALMOOFTY
                          إيجاد المزيد من المشاركات لـ ALMOOFTY
                          إضافة ALMOOFTY إلى قائمة الأصدقاء لديك


                          مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا
                          اليوم, 12:28 AM #11
                          اكليل الحق
                          Banned


                          تاريخ التّسجيل: Mar 2007
                          Posts: 5 مشاركة: الفقــه الســنى..... وتشجيـــــــــــع الزنـــــا

                          --------------------------------------------------------------------------------

                          من تهذيب الحوار أبدأ.... وسأنتهي به باذن الله ......
                          عزيزي كاتب الموضوع وأعزائي المسلمين .....
                          اذا قام أحدهم بكتابة موضوع ..... فهل الكاتب هو الملهم من السماء ليكتب ما يكتب ؟ لا.... بل يمثل وجهة نظره وسيحاسب عليها من الله .
                          أما من ناحية أخرى اذا تم عرض رأى من الاراء معارض وفيه أدلة وافهام لخطأ تصور الكاتب .... فذلك طبيعي ....
                          واذا تنوعت الاراء وكان أشدها العنيف المهدد ....
                          فان ذلك العنيف المهدد كانت ردة فعله غيرة عمياء للتجرأ على الحق ....
                          فهو لا يتصور من انسان عاقل أن يتهم الاسلام أنه يحرض على الزنا ....
                          ولو كان كذلك لكنا نقدس ذلك التحريض الى اليوم ....
                          أما الغيرة على الله وشرعه وابداء العنف والغضب .....
                          فأسأل كاتب الموضوع .....
                          ماذا فعل يسوع في الهيكل ؟ ألم يجدل سوطا وقلب المناضد والمقاعد وهو غاضب .....رغم أنه الوديع المحب ....
                          انها الغيرة على الالتزام بالحق .... من أجل ذلك ينقلب الوديع المسالم الى غاضب ومتوعد ....
                          ولهذا لم يقل لهم امكثوا في بيت أبي فانكم ضيوفي ؟
                          ان الغيرة على الحق تستحق منا الكثير ....
                          وما أريد توضيحه أن المسلمين بشر تختلف ردود أفعالهم .... ولا يجوز اختزالهم في تصرف أو رأى واحد .....
                          فالاسلام دين ....
                          فيه حق لله .... ومنه احترام الذات الالاهية .... وتقديس ما أنزله وعدم المزايدة عليه بالباطل ....
                          وفيه حق للعباد .....
                          وفيه حق للنفس التي تنظر لكل ذلك ....
                          فرجاءا لا تعمموا ....
                          الاسلام يدين المسلم المقصر في حق دينه ....
                          فالدين هو الأساس ..... والبشر يدورون حوله في مداره ....
                          ومنهم من ينحرف عن المسار .....
                          فهل اذا رأيتم المنحرف قلتم لقد انحرف الدين الأساس الذي مازال يدور حوله الملتزمون ؟؟؟؟؟
                          طبعا لا .... فالانسان مسؤول عن تصرفاته أمام الله .... ولله الحكم .

                          اقبلوا هذه المداخلة البسيطة .... فكل ما سبق لا يحتاج هذه الزوبعة مع الاحترام للجميع .


                          تحية عطرة من اكليل الحق .


                          اكليل الحق
                          عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
                          إرسال رسالة خاصة إلى اكليل الحق
                          إيجاد المزيد من المشاركات لـ اكليل الحق
                          إضافة اكليل الحق إلى قائمة الأصدقاء لديك




                          « الموضوع السابق | الموضوع التالي »
                          الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                          ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                          لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                          اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                          اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                          اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                          ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                          فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                          تعليق


                          • #14
                            طبعا كان ردي السابق مجرد استهلال ....حيث كنت أتوقع الرد .....
                            ولو أمهلوني لكنت وضحت كذب المدعي بأسلوب مهذب وبهدوء أيضا .
                            التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 27-03-2007, 12:40.
                            الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                            ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                            لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                            اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                            اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                            اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                            ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                            فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                            تعليق


                            • #15
                              أما الموضوع الذي لغوه .... والذي كان بعنوان : لماذا ناح تلاميذ يسوع وبكوا في يوم قيامته ؟
                              فأقسم لكم يا اخواني أنني بدأته بشكرهم على تبني الدعوة لحوار مهذب .....
                              كان مجرد تساؤلات ....
                              لم أطلق أحكام سوى ما يعترفون به لكي أقول لهم (أليس ذلك ما تعترفون به )....
                              هذا الموضوع كان أحد مواضيع دعوتي لمناظرة أحدهم به في منتدى ابن مريم الحبيب ....
                              وكما قلت لكم فان ذلك الاستخراج وتلك الملاحظة التي عرضتها .... حتى الان ..... تعجز أكبر المواقع النصرانية والتبشيرية من تبريرها .... لأنها جديدة عليهم فما استعدوا لها بعد ..... ومهما استعدوا ..... فان نهاية تحضيراتي ستعجزهم .... هذا لمن سيجرؤ منهم على الرد .....

                              قد عرضت جميع ردودي فاحكموا وقارنوا بين الردود الأخرى .....

                              هل استحققت الغاء عضويتي بعد ليلة واحدة فقط من المشاركة ؟
                              هل أسأت أدبي أثناء حواري معهم ؟

                              وموضوعي الذي حذفوه والذي تعذر عرضه لعدم وجوده حين قمت بعمليات النسخ ..... كان مجرد تساؤلات ليجيبوها ......

                              ومما سبق تعرفون لماذا حجب منتدى انجيلي عضويتي بعد ليلة واحدة فقط من المشاركة المهذبة .....
                              اقرأوا بتمعن واحكموا .... مسلم أو نصراني .... أدعوك لتحكم بضميرك ....
                              لتعرف أن دعوتهم للحوار المهذب لا يعنوها .....
                              لأنهم يطردون الحق والتهذيب اذا أزعجهم بالافحام والافهام .....

                              أرجو أن أكون قد وفقت بعرض الدليل من منتدى (انجيل) الذي يدعي تبشيره وتبنيه الحق .....

                              انظروا كيف يقررون غلق أبوابهم أمام من دعوهم بالأصل للمشاركة بحوار الحق والتهذيب ..... لأنهم أهل الحق والتهذيب أبعدوهم عن المشاركة .....

                              وهذا هو التبشير لسان بلا سمع ....
                              وسر فداء وتجسد يتوهمونه دون فهمه .....

                              أما العقل والمنطق فصعب عليهم ....
                              ولمواجهته من جانبهم ..... عليهم فقط القيام :
                              بكبسة زر ..... فيموت الحق الذي يزعجهم .


                              ورغم ذلك والى الأبد أدعي لمنتدى (انجيلي) ولأمثاله من المواقع النصرانية بخير الهداية .

                              أطيب الأمنيات من أخوكم نجم ثاقب (اكليل الحق لدى منتدى انجيلي).
                              التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 26-03-2007, 15:27.
                              الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                              ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                              لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                              اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                              اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                              اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                              ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                              فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                              تعليق

                              يعمل...
                              X