إعـــــــلان

**nour_el_huda** · 25-03-2007, 14:42

الحمد لله وحده و الصلاة و السلام علي من لا نبي بعده ,

أعلم أن هناك من سيقرأ السؤال ويتفادى أن يتدخل في الموضوع بطرح فكرته بحجة أنه ليس ذو خبرة في حوارات الأديان ، ولكن قد تكون فكرته التي يظن أنها لن تقدم ولن تُأخر هي أفضل الآراء .

سبحان الله , انا من امبارح افتح الصفحة بتاعة السؤال و ابدأ اكتب رد ثم اتراجع , اولا لاني اخشي ان اكون حجة علي المسلمين لو كتبت رد لا يليق
ثانيا لاني رأيت الاخوة و الاخوات المشاركين فحسيت اني اقل بكثير من ان اكتب رد بعدهم ..
و لكني اخيرا توكلت علي الله و قررت اكتب رد , و للامانة انا لم اقرأ كل الردود فاعذروني ان كان كلامي تم ذكره من قبل الاخوة لانهم يقينا غطوا كل النقاط...
اما بالنسبة للسؤال

هل الله قادر علي التجسد ؟!!

فابدأ اجابتي اولا ان من ضوء دراسة اسماء الله و صفاته نجد ان الفرق بين المسلمين واليهود والنصارى هو في الأسماء والصفات ...
فاذا نظرنا الي ايات الاسماء و الصفات وهي كثيرة جدا و معظمها يرد علي الفرق الضالة مثل اليهود و النصاري لنتامل السورة التي قيل انها تعدل ثلث القران (قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ) , و ايضا (لَقَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ فَقِيرٌ وَنَحْنُ أَغْنِيَاءُ) (آل عمران:181)، وقال -تعالى-: (وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ) (قّ:38-39)، قال هذا -سبحانه- للرد على من يقولون: إن الله -تعالى- تعب من خلق السموات والأرض، واستراح في اليوم السابع، وقال -تعالى-: (وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ) (المائدة:64)، وغير ذلك مما ينسبونه لله -تعالى-، كما ينسبون له العجز والجهل والمرض، والفرق بيننا وبين والنصارى -أيضاً- في الأسماء والصفات، إذ نسبوا لله -تعالى- الصحابة والولد، قال -تعالى-: (وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا) (مريم 88-91)
فسبحان الله العظيم اليهود و النصاري نسبوا الي تعالي جل شأنة صفات النقص بل و الله تجاوزوا النقص _تعالي الله عما يصفون علوا كبيرا_ ووصفوا الله بصفات لو وصف بها الانسان لقلنا انها دونية...

و لربط الاسماء و الصفات بالسؤال المطروح نقول , ان الله سبحانة و تعالي باسمائة العلي و صفاته نزه نفسه سبحانه عن كل نقص و عيب فلا يليق بجلال الله و عظمتة ان يحتاج الي جسد بشري ليتجسد به , و ليت الامر ينتهي عند التجسد في جسد بشري " يأكل ثم يشرب ثم يأتي بلازم ذلك " و لكنه يجر ورائة من صفات النقص ما الله به عليم , فالتجسد فيه ظلم للبشرية لان الله لم يخبرها بذلك و ليس لها سند في كتبهم اللهم الا كلام بولس الكذاب و يوحنا 14:1 الشهير " و الكلمة صار جسدا " اما صاحب الشأن نفسه " اله النصاري" بل ان كتاب النصاري يصرخ بالتوحيد , الم يكن اولي بيسوع بدلا من ان يقول " اسمع يا اسرئيل الرب الهنا اله واحد" ان يقول " ها انا ذا الرب الهك تجسدت لكم " ؟!!! و غيرها من النقائص التي لا تليق بقدرة الرب العلي..
و اكرر مرة اخري ان الله سبحانه و تعالي نزه نفسه سبحنه عن كل نقص و نقصية و الصاق هذه الصفات برب العزه يرفضها العقل نهائيا,
(وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لا يَمُوتُ وَسَبِّحْ بِحَمْدِهِ) (الفرقان: من الآية58)

(لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيّاً رَبُّ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَاعْبُدْهُ وَاصْطَبِرْ لِعِبَادَتِهِ هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيّاً) (مريم:64-65)

(اللَّهُ لا إِلَهَ إِلا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلا يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ) (البقرة:255)

(لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) (الشورى)

و ما قاله الاخ مور عن كون ان الله علي كل شئ قدير و ان الاستحاله لا تدل في مندرج الاشياء فاظن ان المفسرين ركنوا الي هذا القول في ردهم علي اهل الالحاد " هل يستطيع الاله خلق اله اخر "
هذا و الله اعلم...

اما بالنسبة للنصاري فحتي كتابهم المحرف ينفي التجسد

عالما انك لن تبررنى ..لأَنَّهُ لَيْسَ هُوَ إِنْسَاناً مِثْلِي فَأُجَاوِبَهُ فَنَأْتِي جَمِيعاً إِلَى الْمُحَاكَمَةِ Job 9:32

Gen 6:3 لا يَدِينُ رُوحِي فِي الانْسَانِ الَى الابَدِ. لِزَيَغَانِهِ هُوَ بَشَرٌ وَتَكُونُ ايَّامُهُ مِئَةً وَعِشْرِينَ سَنَةً

Eze 28:2 يَا ابْنَ آدَمَ, قُلْ لِرَئِيسِ صُورَ. هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ قَدِ ارْتَفَعَ قَلْبُكَ وَقُلْتَ: أَنَا إِلَهٌ. فِي مَجْلِسِ الآلِهَةِ أَجْلِسُ فِي قَلْبِ الْبِحَارِ. وَأَنْتَ إِنْسَانٌ لاَ إِلَهٌ, وَإِنْ جَعَلْتَ قَلْبَكَ كَقَلْبِ الآلِهَةِ
و غيرها من النصوص التي تنفي فكرة وجود طبيعتين للاله

و اختم اخيرا ان الرسول عليه الصلاة و السلام امرنا ان نبدأ كلامنا مع اهل الكتاب بالتوحيد كما ورد في الحديث الصحيح ان الرسول عليه الصلاة و السلام لما بعث معاذ رضي الله عنه الي اليمن قال له (إِنَّكَ تَقْدَمُ عَلَى قَوْمٍ أَهْلِ كِتَابٍ فَلْيَكُنْ أَوَّلَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ عِبَادَةُ اللَّهِ فَإِذَا عَرَفُوا اللَّهَ فَأَخْبِرْهُمْ أَنَّ اللَّهَ قَدْ فَرَضَ عَلَيْهِمْ خَمْسَ صَلَوَاتٍ فِي يَوْمِهِمْ وَلَيْلَتِهِمْ فَإِذَا فَعَلُوا فَأَخْبِرْهُمْ أَنَّ اللَّهَ فَرَضَ عَلَيْهِمْ زَكَاةً مِنْ أَمْوَالِهِمْ وَتُرَدُّ عَلَى فُقَرَائِهِمْ فَإِذَا أَطَاعُوا بِهَا فَخُذْ مِنْهُمْ وَتَوَقَّ كَرَائِمَ أَمْوَالِ النَّاسِ) رواه البخاري ومسلم
و هذا يتحقق بتعريفهم علي الله سبحانه و تعالي و درء كل افترائاتهم و ما ينسبونه لله عز وجل من نقص , فجزيتم الفردوي علي طرح هذا الموضوع لانه اصل الداء.
هذا رأي المتواضع جدااااا في هذا الموضوع و غالبا هيكون مكرر لان اكيد الاخوة و الاخوات اعزهم الله تطرقوا لكل الجوانب..

ان كنت قد اخطأت فمني و من الشيطان و ان كنت قد اصبت فيقينا من الله و بتوفيقة ..
اللهم اني اشكو اليك جهلي و تقصيري...
و السلام عليكم

**السيف البتار** · 25-03-2007, 16:30

.
واللهِ الذي لا إله إلا هو ــــ من يقرا هذه المشاركات والآراء المتميزة ولم يعلن إسلامه فهو غبي خسر الدنيا والآخر .

أشكر أخوتي في الله

عبد الله القبطى / نجم ثاقب / قطز / الوحدة الإسلامية / MoreThanThat / khaled faried / Tagweed / عبد الله المصرى / nour_el_huda / bo_9loo7xp

كلنا نستفيد من بعضنا البعض وكلنا نكمل بعضنا البعض ، فالكل دلى بدوله وأقام حجته وأعطانا من فكره ما قد يُفيدنا ويفيد من يأتي من بعدنا .

لا يتردد أحد في أن يبخل علينا بفكرة أو جملة أو كلمة أو حرف في هذا الشأن .

أتبخل على الإسلام يا مسلم ؟
أتبخل في الدفاع عن الله يا مسلم ؟
أتبخل عن دحض كل ما يسئ لعظمة الله يا مسلم ؟

بالطبع .. لا

فلماذا قرأت الموضوع لم تدلي بدلوك ؟ هل رضيت بقول من قال أن الله يتجسد ؟ لماذا لم ترد بحرف (لا) فقط ؟ من قال لك أن حرف (لا) لا تكفيني ؟ من قال لك أن رأيك المتواضع ليس له قيمة بيننا ؟ لعل (لا) قد تنجيك من النار ، لعل (لا) قد تكون السبب في أن يظلك الله بظله يوم لا ظل إلا ظله ... أبدي برأيك فنحن لسنا هنا للسخرية بل للعلم والتدبر لوضع رأس الكافر في التراب ونثبت له أننا نقرأ ونتدبر ونفكر ونعقل ثم نؤمن (يتفكرون في خلق السماوات والارض) لأننا لسنا مسلمين بالبطاقة بل نحن الرجال الذين قال الله فيهم (رجال لا تلهيهم تجارة ولا بيع عن ذكر الله)

هيا أخي في الله شاركنا ولو بـ (لا) ، شاركنا ولو بسورة الإخلاص ، شاركنا ولو بالتشجيع والحث على إضافة مشاركات أكثر وأكثر ..

أخوتي الكرام .. أرجو من كل من شارك معنا بالموضوع أن يدلي بدلوه إن خطر على باله فكرة جديدة ولو كان مجملها حرف .

جزاكم الله خير الجزاء

ومازلنا ننتظر الأخوة

فلا تنظر إن كانت فكرتك قد ذكرها احد من قبلك وبذلك ستتفادى تقديم رأيك، لا ........... فحين تجلس أمام الجهاز وتكتب ستجد الله يلهمك بجملة جديدة قد تكون هو محور الحوار كله ... واقسم بالله أن كل كلمة كُتبت نتعلم منها ، وكل من ظن أن كلامه قد يكون مكرر ، فلا واللهِ فكل فرد قدم ما هو مخالف للآخر .

في إنتظارك أخي الكريم ولا تتردد

قل : بسم الله الرحمن الرحيم .. وأكتب .

**احمد العربى** · 25-03-2007, 16:58

أخي الحبيب السيف البتار, أحبتي فى الله جميعاً سلام الله عليكم ورحمته وبركاته أما بعد.
بارك الله فى الأخوة والأخوات الذين شاركوا فى هذا الأمر والذي يعد من أهم المواضيع المهمة التي يناقشها أخي الحبيب السيف البتار جزاه الله كل خير اللهم آمين, أما بعد ,فمن صفات الحق تبارك وتعالى مخالفته للحوادث
أي لا يشبه المخلوقات، والدليل العقلي على ذلك أنه لو كان يشبِه شيئًا من خلقه لجاز عليه ما يجوز على الخلقِ من التغير والتطورِ والفناء، ولو جاز عليه ذلك لاحتاج إلى من يُغَيّرُهُ والمحتاج إلى غيره لا يكون إلها فثبت أنه لا يشبِهُ شيئًا.

وأما البرهان النقلي لوجوب مخالفتِه للحوادث فمن ذلك قوله تعالى (ليس كمثله شىء) وهو أوضح دليلٍ نقليٍ في ذلك جاء في القرءانِ لأن هذه الآية تفهم التنزيه الكلّي لأن الله تبارك وتعالى ذَكر فيها لفظَ شىء في سياق النفي، والنكرة إذا أُورِدت في سياق النفي فهي للشمولِ، فالله تبارك وتعالى نفى بهذه الجملة عن نفسه مشابهة الأجرام والأجسام والأعراضِ فهو تبارك وتعالى كما لا يشبه ذوي الأرواحِ من إنسٍ وجنٍ وملائكةٍ وغيرهم لا يشبه الجمادات من الأجرامِ العلوية والسفلية لا يشبِه شيئًا من ذلك، فالله تبارك وتعالى لم يقيد نفي الشبه عنه بنوعٍ من أنواعِ الحوادث بل شمل نفي مشابهته لكل أفراد الحادثات. ويشمل هذا النفي تنزيهه تعالى عن الكمية والكيفية، فالكميةُ هي مقدار الجرم أي فهو تبارك وتعالى ليس كالجِرمِ الذي يدخله المقدار والمساحة والحد فهو ليس بمحدود ذا مقدار ومسافَة، ومن قال في الله تعالى إنَّ له حدا فقد شبهه بخلقه لأن ذلك ينافي الألوهيةَ، والله تبارك وتعالى لو كان ذا حد ومقدارٍ لاحتاج إلى من جعلَه على ذلك الحد والمقدارِ كما تحتاج الأجرام إلى من جعلَها بحدودها ومقاديرها لأن الشىء لا يخلق نفسه بمقدارِه، فالله تبارك وتعالى لو كان ذا حد ومقدار كالأجرامِ لاحتاج إلى من جعلَه بذلك الحد لأنه لا يصح في العقلِ أن يكون هو جعل نفسَه بذلك الحد، والمحتاج إلى غيرِه لا يكون إلها لأن من شرط الألوهية الاستغناء عن كل شىء والتنزه عن كل شئ من جميع مخلوقاته.
فمما سبق نرى أن الحق تبارك وتعالى ليس محدود ولا مولود, وصفاته ثابتة بلا كيف

فصفات الله بلا تشبيه

صفات الله ثابتة بلا كيف, الله لا يشبه المخلوقات, الله متصف بصفات كمال.

الله متصف بصفة الوجود, الله موجود بلا مكان.

الوحدانية, الله واحد. القدم, الله أزلي لا بداية له ولا نهاية.

والبقاء, الله لا نهاية له. وقيامه بنفسه، لا يحتاج لغيره.

والقدرة، قادر على كل شىء.

الله متصف بصفة الإرادة، كل شىء بمشيئة الله.

والعلم، علم الله أزلي. والسمع والبصر، يسمع كل المسموعات،ويرى كل المرئيات بغير عين أو اذن او جارحة.

والحياة، حياة الله ليست بروحٍ أو لحم أو دم.

الكلام، كلام الله ليس بحرف أو صوت أو لغة.

صفات الله كلها كمال. ليس كمثله شىء.
فكيف من كان هذه صفاته يتجسد فى جسد من لحم ودم وعظام ومحدود وهو الإنسان الذي من صفاته أنه يخطئ فكيف يتجسد الله فى صورة المخطئيين؟ سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلاماً على المرسلين والحمد لله رب العالمين

**السيف البتار** · 25-03-2007, 19:38

على الرغم من ان مشاركات الأخوة لا تصلح للمنتجة لأنها مُفيدة ومهمة جداً ، فسنحاول استخلاص بعض النقاط ولكن هذه النقاط للتنشيط لا أكثر ، فأين (خالد ابن الوليد والفير كلاي وضياء الإسلام وأيوب وسعد و إيهاب حسني وخليوا والجاذبية الأخاذة والحميدي ونورا ورنيا وchouebo و سباحه الدولفين و عبد الرحمن 123 و ebn_alfaruk و spider_oxxo ونور القرآن و hawk-eye و aowahab و Habeebabdelmalek و masrwy2009 و muad و ......... والكثير والكثير

هل بخلوا بعلمهم ؟

بعض النقاط :

* التجسد إهانة موجهة لله لأنه يدخل تحت إطار النقص والعيب .
* الملائكة تتجسد ، والشيطان تجسد ليسوع .
* تخيل معي أن الله تجسد ووقف أمام إبليس فتحداه وانتصر إبليس واجبر يسوع على رؤية ما أرده ليرى .
* تخيل معي أن الله تجسد ليعقوب ويعقوب صارعه فانتصر يعقوب
* تجسد الله في طير (حمامة)
* هناك قدرة وجواز
* الله سبحانه وتعالى له صفات الكمال وله الكمال في الصفات
* الله قديم بلا ابتداء ودائم بلا انتهاء .
* الله ذات وليس عَرَض
* الله لا يشبه الموجودات
* الله ليس بجسم ولا جوهر ولا عَرَض
* لا يجوز على الله الحوادث في صفاته وذاته .
* الله يسمو ولا يدنوا
* قدرة الله لا بد أن تليق بمقامه
* التجسد استيهان بالله عز وجل لأنه ينقلنا إلى التجسد في حيوانات بعد أن تجسد في إنسان (يسوع) وطير كالحمامة (الروح القدس) .
* لماذا قبل المسيحي أن يتجسد الله في إنسان ذكري وليس انثى جميلة لها ثدي وتحمل وترضع ؟

ومازلنا في انتظار الاخوة الكرام محطمين المنتديات المسيحية .

الهمة يارجال .

**احمد العربى** · 25-03-2007, 20:02

وهل هذه هى عائلة الإله المتجسد, وإذا كان ذلك فأين هم؟؟ بالتأكيد تنيحوا يعني فى المصطلحات النصرانية ماتوا فهل يسمح الإله بموت أهله؟؟؟

سلسلة نسب بشارة متى

»كِتَابُ مِيلَادِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ. إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لِأُورِيَّا. وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحُبْعَامَ. وَرَحُبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ. فَجَمِيعُ الْأَجْيَالِ مِنْ إِبْراهِيمَ إِلَى دَاوُدَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً، وَمِنْ دَاوُدَ إِلَى سَبْيِ بَابِلَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً، وَمِنْ سَبْيِ بَابِلَ إِلَى الْمَسِيحِ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً« (متى 1:1-17).

سلسلة نسبه حسب : لوقا

»وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلَاثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لَاوِي بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا بْنِ يُوسُفَ، بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايِ، بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوحَنَّا بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ بْنِ عِيرِ، بْنِ يُوسِي بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لَاوِي، بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ بْنِ أَلِيَاقِيمَ، بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ بْنِ دَاوُدَ، بْنِ يَسَّى بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ، بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ آرَامَ بْنِ حَصْرُونَ بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ بْنِ نَاحُورَ، بْنِ سَرُوجَ بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ، بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ بْنِ لَامَكَ، بْنِ مَتُوشَالَحَ بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ، بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللّهِ« (لوقا 3:23-38).

**صقر قريش** · 25-03-2007, 20:15

أخي السيف البتار انت عارفني مبحبش اقول كلام كتير كلمتين بقلهم وبخلع

لذلك أقول ...

كان سؤالك هو ؟

هل يعجز الله في أن يتجسد في إنسان ؟

والأجابه هي ؟
ولماذا يتجسد ؟

سيقولون من أجل رفع الخطايا بكل تأكيد !!!

فنقول سبحان الله هل لأن أدم الانسان أخطأ ينزل رب أدم عشان يصلح غلط أدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بأي منطق وبأي عقل ينزل رب ادم ورب العباد لكي يرفع خطيئة تسبب بها الشيطان ؟؟ لو كان الأمر مرتبط بالقدرة فكان من المنطقي أكثر أن تتجلى قدرته في المغفرة بدون تجسد وهرطقات فلاسفه ملهاش معنى .

وأخيرا وليس بأخرا .

عالم عايشه في السبانخ والله .
وعلى رأي السواح الي مبيعرفوش يتكلموا عربي .

سبانووووووووووووووووووووووووخ سبانوخ .

**السيف البتار** · 25-03-2007, 20:21

أخي الكريم "الفير كلاي" أشكرك على هذا الرد فقد أوضحت لنا نقطة جديدة وهي :

لماذا يتجسد الله ؟
* لو كان الأمر مرتبط بالقدرة فكان من المنطقي أكثر أن تتجلى قدرته في المغفرة بدلاً من أن تتجلي قدرته في التجسد والإهانة

**nour_el_huda** · 25-03-2007, 20:31

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله و حده و الصلاة و السلام علي من لا نبي بعده ,
مره اخري طلبا في الاجر اشارك في هذا الموضوع..
و بما اني تكلمت من قبل ان الفرق بيننا و بين النصاري هو الاسماء و الصفات , فالنصاري او من قالوا انا نصاري ضلوا في هذا الباب ضلالا بعيدا :
اولا انهم شبهوا المخلوق بالخالق
ثانيا انهم وصفوا الله بصفات النقص و منها التجسد _تعالي الله عما يصفون_
و جائت سورة الاخلاص لترد عليهم
قل هو الله أحد الله الصمد. لم يلد ولم يولد. ولم يكن له كفواً أحد
ففي ففي هذه السورة وصف الله سبحانه نفسه بأنه أحد صمد، فهذان الوصفان يدلان على اتصاف الله بالكمال المطلق ...
وذكر أبوهريرة رضي الله عنه في معنى الصمد " إنه المستغني عن كل أحد والمحتاج إليه كل أحد"
كما أن وصفه سبحانه بأنه أحد صمد يدل على اتصافه بالكمال المطلق فكذلك يدلان على معنى آخر وهو نفي الولادة والتولد عن الله سبحانه، فإن الصمد جاء في بعض الأقوال بأنه لا جوف له ولا أحشاء، فلا يدخل فيه شيء فلا يأكل ولا يشرب سبحانه وتعالى..
كما قال تعالى (قل أغير الله أتخذ ولياً فاطر السموات والأرض وهو يُطِعم ولا يُطعَم قل إني أمرت أن أكون أول من أسلم ولا تكونَنّ من المشركين)
وقال تعالى: (وما خلقت الجن والأنس إلا ليعبدون، ما أريد منهم من رزق وما أريد أن يطعمون إن الله هو الرزاق ذو القوة المتين)
اذا فقد نزه الله نفسه عن صفات النقص التي يصفونه بها..
اما من وجه النظر النصرانية "و اعذروني لاني علم في النصرانيات ضئيل" و لكن لماذا انتظر الله من خلق ادم الي عيسي ابن مريم ليخلص الناس ؟! لماذا لما يتجسد في ادم و قد كان ميلادة اشد اعجازا بلا اب او ام ؟!
ثم الم يكن من الاسهل و الارحم ان يغفر الله لادم ؟!
و الله المستعان

**sa3d** · 25-03-2007, 20:31

ما شاء الله تبارك الله

والله يا أخوة ما تركتوا شيئاً لنا لنقوله

بارك الله فيكم ألجمتموننا

أين الأحمق ابن أبي الأحمق الذي تطاول على عقول المسلمين و ألف ما سماه "أزمة العقل في الإسلام"

والله العظيم ما رأيت العقل خارج الإسلام

جزاكم الله ألف خير على هذا الموضوع الرائع

**خالد بن الوليد** · 25-03-2007, 20:35

أستاذي السيف البتار ... لم أبخل بمداخلة ولاشيئ ... الحقيقة فوجئت بموضوعك الشيق ... فقط اعطيني وباقي الأخوة فرصة لنقرأه من البداية مع سائر مداخلات الأخوة الكرام ... حتى لا أكرر .. ثم أكتب تعليقي إن شاء الله

نصرك الله

**احمد العربى** · 25-03-2007, 20:52

أخي الحبيب , إذا كان التجسد قد تم من أجل الخلاص فماذا إذاً عن هذا الخلاص والتكفير عن الخطيئة؟؟

«قُلْ لِبني إِسرائيلَ: إذا قرَّبَ أحدٌ مِنكُم قُرباناً لِلرّبِّ مِنَ البَهائِمِ، فَمِنَ البقَرِ والضأنِ يُقرِّبُه. 3إنْ كانَ قُربانُه مُحرَقَةً مِنَ البقَرِ، فذَكَراً صحيحاً‌ يُقرِّبُهُ. يُقدِّمُهُ عِندَ بابِ خَيمةِ الاجتِماعِ ليكونَ مقبولاً أمامَ الرّبِّ. 4ويضعُ يدَهُ على رأسِ المُحرَقةِ، فيَقبَلُها الرّبُّ مِنهُ تكفيراً عَنهُ

وكلَّمَ الرّبُّ موسى فقالَ: 2«قُلْ لِبَني إِسرائيلَ: إنْ خطِئَ أحدٌ سَهوًا في شيءٍ أو بَعضِهِ مِمَّا نَهى الرّبُّ عَنْ فِعلِهِ، 3فإنْ كانَ كاهنًا مَمسوحًا خطِئَ الشَّعبُ بِسبَبِهِ فعلَيهِ أنْ يُقرِّبَ عَنْ خطيئتِهِ التي اَرْتَكَبَها عِجلاً مِنَ البقَرِ صحيحًا ذبيحةَ خطيئةٍ للرّبِّ. 4يجيءُ بالعِجلِ إلى بابِ خيمةِ الاجتِماعِ ويضَعُ يدَهُ على رأسِهِ ويذبَحُهُ أمامَ الرّبِّ. 5ويأخذُ مِنْ دَمِ العِجلِ ويدخلُ بِهِ خيمةَ الاجتماعِ، 6فيَغمِسُ إصبَعَهُ فيهِ ويَرُشُّ مِنهُ سَبْعَ مرَّاتٍ أمامَ الرّبِّ تِجاهَ حجابِ القُدسِ. 7ويضَعُ مِنَ الدَّمِ على قرونِ مذبحِ البَخورِ العِطرِ الذي في خيمةِ الاجتِماعِ أمامَ الرّبِّ، وسائِرُ دَمِ العِجلِ يسكُبُهُ عِندَ قاعدةِ مذبَحِ المُحرِقَةِ الذي عِندَ بابِ خيمةِ الاجتِماعِ. 8وينزعُ مِنَ العِجل جميعَ شَحْمِهِ، مِمَّا يُغطِّي الأمعاءَ وما علَيها، 9والكليتَينِ والشَّحْمَ الذي علَيهما عِندَ الخاصرتَينِ، والكَبِدَ بَعدَ نَزْعِ زيادتِهِ معَ الكليتَينِ، 10كما تُنزَعُ مِنْ ثورِ ذبيحةِ السَّلامةِ. ويوقِدُ الكاهنُ هذا كُلَّه على مذبحِ المُحرقةِ. 11وأمَّا جلْدُ العِجلِ وجميعُ لَحمِه معَ رأسهِ وأكارِعهِ وأمعائِهِ ومَصارينِهِ، 12فيُخرِجها إلى خارج المَحلَّةِ، إلى موضِعِ نظيفٍ حيثُ يُطرَحُ الرَّمادُ، ويحرقُها على حطَبٍ بالنَّار.

13«وإنْ خطِئَت جماعةُ بَني إِسرائيلَ كُلُّها سَهوًا وعمِلوا أيَّةَ واحدةٍ مِمَّا نَهى الرّبُّ عَنْ فِعلِهِ وأثِموا، 14ثُمَ عُرِفَتِ الخطيئةُ التي اَرْتَكَبُوها، فَعلَيهِم أنْ يُقَرِّبوا للرّبِّ عِجلاً مِنَ البقَرِ ذبيحةَ خطيئةٍ. يُحضِرونَه أمامَ خيمةِ الاجتِماعِ. 15فيضَعُ شُيوخ الجماعةِ أيديَهم على رأسِ العِجلِ أمامَ الرّبِّ ويذبحونَه.

ولا هى العجول والخرفان خلصت ومفيش فى السوق علشان يتجسد ويصلب ويطعن فيسيل دمه كي يخلص شعبه؟؟؟؟

**kholio5** · 25-03-2007, 20:58

بسم الله و الصلاة و السلام على خير الأنام
كل التقدير و الأحترام لكل الأخوة و الأخوات الدين شاركوا في هدا التساؤل و اعتدر عن تأخري في ابداء ما أراه في هدا الخصوص نظرا أنني منشغل هده الأيام و اقول فيما يخص السؤال :
هل الله قادر علي التجسد ؟!!
بأجابة مباشرة أقول نعم أن الله قادر على كل شيء
ولكنه لا يحتاج لواسطة او زسيلة لهدا التجسد
أن كان الملاك يتخد جسدا بلا ولادة و كدلك الشيطان فما بالكم برب الكون ان يحتاج لبطن أم تحمله تسعة اشهر ??
لو أراد الله تجسدا لما احتاج لوسيلة تمكنه من دلك
و ادكركم بقراءة كتاب تحت اسم : موانع القدرة للأسف لا اتدكر الكاتب
وهنا تكمن المسألة

و بالمثل نقول :
ان الله قادر ان يسرق لكنه تنزه عن دلك
الله قادر على الكدب لكنه تنزه عن دلك
الله قادر على التجسد لكنه تنزه عن دلك

ان التجسد حالة حدثية تعني انه لم يكن متجسدا قبل دلك و بالتالي يخضع لمور منها :
أما ان يكون التجسد صفة كمال فيكون بدلك ناقصا قبل الكمال و هدا لا يصح في حق الله تعالى
اما ان التجسد صفة نقصان فيكون بدلك نقصان بعد كمال وهدا لا يصح في حق الله

بدلك تبطل فكرة تجسد الله في كلتا الحالتين لأن الله كامل لا يحتاج لكمال بعده و لا ينقص بعد كماله

ان التجسد هو اتخاد صفة من خلقه فيكون بدلك خاضعا لقوانين طبيعة هو خالقها

لنا عودة للموضع بتفصيل اكتر ان شاء الله

**الاصيل** · 25-03-2007, 21:01

أخي الحبيب , إذا كان التجسد قد تم من أجل الخلاص فماذا إذاً عن هذا الخلاص والتكفير عن الخطيئة؟؟

هذه نصوص من العهد القديم...فما بالك بنص من العهد الجديد يا اخي واستاذي احمد؟؟؟

متى5 :23 فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك
متى5 :24 فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع اخيك.وحينئذ تعال وقدم قربانك.

وهذا اخر..

متى8 :4 فقال له يسوع انظر ان لا تقول لأحد.بل اذهب أر نفسك للكاهن وقدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم

وهذا ايضا!!!

متى23 :18 ومن حلف بالمذبح فليس بشيء.ولكن من حلف بالقربان الذي عليه يلتزم.

حتى بولس يقدم القربان يعني الفداء ممنوش فيده خالص

اعمال21 :26 حينئذ اخذ بولس الرجال في الغد وتطهر معهم ودخل الهيكل مخبرا بكمال ايام التطهير الى ان يقرب عن كل واحد منهم القربان

**kholio5** · 25-03-2007, 21:25

الدكتور منقد السقار يشارككم في السؤال وهدا تعليقه

الملفات المرفقة

**احمد العربى** · 25-03-2007, 21:37

أن إختياري للعهد القديم هو لعلة أخي الحبيب صالح فلعل قائل منهم يقول أن ماجاء فى العهد الجديد هو قربان للتقرب من الرب ويكون بمثابة كفارة للخطايا من بعد الخلاص الأول من يسوع أي الخطايا الجديدة !!
ولو أن ذلك يزيد الطين بلة لأن معنى أن يتجسد الإله فى صورة إنسان من أجل فداء بني آدم على حد زعمهم فيكون ذلك قراراً إلهي لغفران كل ماتقدم وتأخر من ذنوب لبني آدم وبالمناسبة سوف يدر على نفسه المشقة والمتاعب بهذا القول لأن العهدين بقديمهما وجديدهما يوجد فيهما عقاب لمن يخطئ من نار وجحيم وجزاء لمن يكون صالحاً فى جنات النعيم حسب كاتبي العهدين
فقمت بإختيار العهد القديم وخاصة من عهد موسى كما هو مذكور فى سفر اللاوين كي يكون الأمر من قبل ظهور اليسوع أي أن الخطايا كان لها كفارة بقربان من العجول أو الخرفان أو ماشابه ذلك من الحيوان , فلاداعي من نحر بني آدم أو إله متجسد فى صورة إنسان للفداء !!!

إعـــــــلان

موضوع للحوار

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق