إعـــــــلان

**السيف البتار** · 15-03-2007, 10:29

المشاركة الأصلية بواسطة _answer me muslims مشاهدة المشاركة

لا متخفيش
فاذا فعلا انتوم اسود

طيب .. الحمد لله إنك عارف إننا أسود ولسنا إناثها .. لأن يسوعك إحتكر إناث الاسود

هو 13:8
وآكلهم هناك كلبوة

المشاركة الأصلية بواسطة _answer me muslims مشاهدة المشاركة

لا متخفيش
فاذا فعلا انتوم اسود فانا احب شى اى قلبى هو اصطيدها

تصاد مين ياشاطر

جيت تصاد صادوك

أختنا الفاضلة ronya أعطتك درس محترم وهذا الدرس مُعرف لديكم بزريبة الكنيسة بـــ (مسحت بيك البلاط) .

المشاركة الأصلية بواسطة ronya مشاهدة المشاركة

الله يكون فى عونك يا انسر لماذا تدخل المنتدى عندما يغادر الاستاذ السيف البتار وعندما ترى اسمه تخرج انت

ههههههههههههههههههه

بسم الله ماشاء الله ... أهنئك أختنا الفاضلة على سرعة البديهة ولفت نظرك ظهوري وهروبه بهذه السرعة

وهروبه امر طبيعي جداً لأنه يعلم مبدئي هو :

إن عادت العقرب عُدنا لها وكانت النعل لها حاضرة
قد علمت العقرب واستقينــت أن لالها دنيا ولا آخــــرة

المشاركة الأصلية بواسطة ronya مشاهدة المشاركة

يلا يا انسر انا مستنياك ترد عليا عشان انا عارفة كويس انك موجود معي على الصفحة ههههههه
هل تظن اني خائفة منك يا انسر

اسمع يا انسر انا تلميذة البتار يعني قلبي جامد جدا استطيع مواجهة مئة مثلك

جزاكِ الله خيراً يا أختنا الفاضلة

فقد أعطيتيه درس لن ينساه ... ويكفي أنه هرب من امامك ...

قال تعالى :
سَنُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُواْ الرُّعْبَ بِمَا أَشْرَكُواْ بِاللّه
.

[/SIZE]

**صفى الدين** · 15-03-2007, 10:53

السلام عليكم

فانا احب شى اى قلبى هو اصطيدها

همتك يا بطل
"اول ما بنكبر بنهرب من ماضينا واول ما بنقدر بندوس اقرب ما لينا بعد ده كله نعيب على الدنيا واحنا العيب ملينا يوووووووووووووه يوووه"

**أمـــة الله** · 15-03-2007, 11:20

المشاركة الأصلية بواسطة _answer me muslims مشاهدة المشاركة

حبيت بس اصبح عليكم واقول لكم
مساء الخير:

صباح الخير والفل
واخير شرفت منتدى الأسود

يا ريت بقا تفتحي مناظرة مع الأستاذ البتار هنا وتفرجينا شطارتك
يللا يا شجاعة شد حيلك لا تخافي من سيف البتار لن يقطع لسانك في أنتظارك

**السيف البتار** · 15-03-2007, 13:37

المشاركة الأصلية بواسطة nura مشاهدة المشاركة

صباح الخير والفل
واخير شرفت منتدى الأسود

يا ريت بقا تفتحي مناظرة مع الأستاذ البتار هنا وتفرجينا شطارتك
يللا يا شجاعة شد حيلك لا تخافي من سيف البتار لن يقطع لسانك في أنتظارك

أسعد الله أيامك ياأختنا الفاضلة

ومناظرة حيقول فيها إيه دا ؟ حيثبت ألوهية يسوعه وإنه بيعبد رب ملعون ومجنون ونجس؟ أم حيثبت إن البايبل هو كلام يسوعه الذي لا يحمل إلا مضمون الأفخاد والثدي والسرة .. وخلافة مضاف عليهم الرمان العناقيد الفتاكة؟! ام حيثبت إن يسوعه مجرم حرب وأمر بذبح العذارى كقربان له كما فعل مع (يفتاح) ؟ أم حيثبت إن يسوعه امر بذبح سبعة ابرياء من بيت شاول كقربان له ؟ أم حيثبت أن يسوعه لا يقبل قرابين إلا تماثيل بواسير وفئران من المرضى ليشفيهم ؟ أم انه سيعلن دعارة ربهم عندما سمح لابن داود أن يزني بأخته كعقاب لداود ؟ أم سيثبت أنه سمح باكل لحوم البشر لأى مدينة يُصيبها مجاعة كعقاب لها ؟ أم سيثبت جهل ربه عندما أمر بزرع الملح ؟ أم إنه سيعلن لنا أن ربه ترك نفسه لمومسات العهد الجديد ليدهنوا له جسده بالطيب الغالي لإرضاء شهواته الجنسية ورفض أن يُباع هذا الطيب الغالي ليُفرق ثمنه على الفقراء والغلابة والأرامل واليتامة

.. ام .. أم .. ؟؟!!!!!!!

دا يبقى جنى على نفسه ؟ دا الجري بالنسبة له نصف الجدعنة

**خالد بن الوليد** · 15-03-2007, 13:48

يا ترى إيه إحساسك يا بت يا أنسر وإنتي قاعدة كده زي البرطّة عمالة تقري المناظرة والردود الحارقة والخوازيق الجبارة دي ومش قادرة يا حبة عين ماما تحذفي ولا مداخلة فيهم ؟

مقهورة أنا عارف

**kholio5** · 15-03-2007, 13:58

المشاركة الأصلية بواسطة _answer me muslims مشاهدة المشاركة

حبيت بس اصبح عليكم واقول لكم
مساء الخير

تصبح وتقول مساء الخير ???
يا خروفي مساء الفل و لا يهمك
يلزمك كم برسيم قبل ما الأسود ينهشوك ??
متخفش في الأخر راح أصحابك يعبدوك و يقولون من يقدر أن يدخل منتدى ابن مريم الا الرب
وأحنا حنكرمك أكتر متكرم يسوع في يوم دخلته
حتى القرمزي موجود
يلا شد حيلك

المشاركة الأصلية بواسطة _answer me muslims مشاهدة المشاركة

اهلا اهلا باختى العزيزة رونا كيف احوالك
الحقيقه اهنيكى على هذا النقل الجيد ونسال الله ان يضعه ليكى فى ميزان حسناتك لدرجه انى بقيت خايف على الميزان جدا لحسن الحمل تقل عليه
ياريت يااخت رونا تسيرى دئما فى نقلك لمثل هذه المناظرات
والله ولى التوفيق

ستك نورا أفضل حالا من جدتك ثامار وراعوث وراحاب

المشاركة الأصلية بواسطة _answer me muslims مشاهدة المشاركة

لا متخفيش
فاذا فعلا انتوم اسود فانا احب شى اى قلبى هو اصطيدها
الرب يباركك انا حبيت بس اقول اشكر حضرتك لتعونك معانا وياريت تنقلى جميع المناظرات وربنا يستر بقا على ميزانك ربنا معاك ومع اهل بيتك

هي الخرفان أصبحت تصطاد في زمنا ده ??
يلا يا حملي الوديع ورينا عضلاتك كده و أقبل مناظرة مع واحد فينا و أنا أقلهم
يلا تشجع و بين ضعفنا في بيتنا
متخفش انا ايدي طويلة وحكرمك على قفاك لغاية متقول ويلي ويلي لما طرشتني

أعصر مي مسلم دخل المنتدى مش عشان يناظر ولا اي شيء
دخل بس ياخد على قفاه و يروح يعيط في زريبته
شفتم المسلمين بيعاملوني ازاي
شفتم بيشتموا ازاي
و أحنا مش حنحرمك يا خروفي خروفي لابس بدلة صوفي

مستنيين تفحمنا بمناظرة في المنتدى فهل نجد عندك الشجاعة ??

**أمـــة الله** · 15-03-2007, 14:24

بواسطة السيف البتار
ومناظرة حيقول فيها إيه دا ؟ حيثبت ألوهية يسوعه وإنه بيعبد رب ملعون ومجنون ونجس؟ أم حيثبت إن البايبل هو كلام يسوعه الذي لا يحمل إلا مضمون الأفخاد والثدي والسرة .. وخلافة مضاف عليهم الرمان العناقيد الفتاكة؟! ام حيثبت إن يسوعه مجرم حرب وأمر بذبح العذارى كقربان له كما فعل مع (يفتاح

[CENTER] صدقا أستاذ السيف البتار مش عارفة أقول لحضرتك أيه بعد الكلام ده دائما ردك مفحم لأهل الصليب
لا أظن أنسر ممكن يفتح مناظرة أشك في ذلك

عايزة أقول لحضرتك أنت فخر لكل شاب مسلم وفتات مسلمة
جزاك لله كل خير
وسلمت يدك الطاهرة إللي بتدافع عن الإسلام والحق

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة _answer me muslims

لا متخفيش
فاذا فعلا انتوم اسود فانا احب شى اى قلبى هو اصطيدها
الرب يباركك انا حبيت بس اقول اشكر حضرتك لتعونك معانا وياريت تنقلى جميع المناظرات وربنا يستر بقا على ميزانك ربنا معاك ومع اهل بيتك:

عايزة أقول كلمة لأنسر هانم

منذ متى اللبوة كانت تصطاد الأسد يا هانم

:

**ronya** · 16-03-2007, 08:47

[QUOTE][SIZE="4"]

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

بسم الله ماشاء الله ... أهنئك أختنا الفاضلة على سرعة البديهة ولفت نظرك ظهوري وهروبه بهذه السرعة

نعم اخي سيف هذا ما فعله انسر بس انت تغادر المنتدى هوا يدخل وبس يشوف اسمك بين المتواجدين يهرب هو او هي ليس هذا فقط انسر كان بيقرأ مناظرة بزريبة الكنيسة عندما شعر بوجودك على صفحة المناظرة هوا هرب ههههههههههههههه جبان

وهروبه امر طبيعي جداً لأنه يعلم مبدئي هو :

إن عادت العقرب عُدنا لها وكانت النعل لها حاضرة
قد علمت العقرب واستقينــت أن لالها دنيا ولا آخــــرة

[SIZE="4"]
[RIGHT][FONT="Arial"]

جزاكِ الله خيراً يا أختنا الفاضلة
فقد أعطيتيه درس لن ينساه ... ويكفي أنه هرب من امامك ...

تلميذتك اخي الكريم

**ronya** · 17-03-2007, 12:55

اشكر مروركم العطر

احمد ديدات

السلام على من اتبع الهدى

إقتباس:
و الان لننتقل لنقطة اخرى من السند و التي ايضا ذكرتها مسبقا

ياعزيز هذا ليس سند متصل

يتضح أنك لا تعلم ما هو السند المتصل الذى طلبته منك ؟؟؟؟

بمعنى ( عن روك عن شنودة . عن . عن . عن . حتى تصل عن متى عن الروح القدس هكذا ؟؟

مثله أيضا فى العهد القديم مثلا سفر التكوين ( عن كذا عن كذا حتى تصل عن موسى عليه السلام ؟؟؟ هكذا

كيف سيكون سند .. متصل ؟؟

وما بعد ذلك فليس سند متصل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إقتباس:
أنت بتحاورني و لا بتحاول موقع كلمة الحياة؟

أنا بحاور المصادر المسيحيه ؟؟

إقتباس:
انا رديت على الشبهة هذه و ذكرت الادلة و انا مسؤل عن كلامي

يعنى ايه إنت مسؤل عن كلامك ؟؟؟؟

يعنى كلام حضرتك موحى به ؟؟؟؟

إنت ذكرت أن بولس هو كاتب الرساله بكلام وليس بدليل من الكتاب المقدس إستشهدت بكلام بشر على أن بولس هو كاتب الرساله .

ثم إستشهدت أنا بموقع كلمة الحياة

أنت إستشهدت بكلام بشر ؟؟؟

وأنا رديت عليك بكلام بشر ( موقع مسيحى ) ؟؟؟

هل يفصل بيننا الكتاب المقدس فى هذه المسأله أم لا يوجد دليل من الكتاب المقدس على من هو كاتب الرساله الى العبرانيين ؟؟؟؟؟؟؟؟

إقتباس:
كما اني ذكرت الادلة و البراهين, اذا ليك تعليق عليها تفضل و اطرحها, او اذا ما عندك اي تعليق على دلائلي يبقى بلاش تنطلي لموقع اخر ليس اي علاقة به

هل يوجد دليل من الكتاب المقدس على أن كاتب الرساله الى " العبرانيين "

هو بولس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إقتباس:
لدينا بعض الادلة (و يوجد غيرها على اقتباس الرسل من الرسول بولس ايضا) على ان الاناجيل كانت معروفة و مكتوبة و منتشرة في ذلك الوقت المبكر بحيث الرسل بكتابتهم للرسائل كانوا يقتبسون من هذه الكتب,

لا تغضب منى إذا قلت لك

أنت بتأليف تاريخ لديانتك لتوحي للمسحيين أنك ترد الحجة التي لا راد لها "

أنت تقول

إقتباس:
بحيث الرسل بكتابتهم للرسائل كانوا يقتبسون من هذه الكتب,

يعنى كلامك دة يأخذ كدليل على وجود الأناجيل في ذلك العصر ؟؟

يا استاذ " My Rock" أنت لا تعلم أن رسائل بطرس كُتبت أولا؟؟

و من بعدها الأربعة أناجيل (بعكس ترتيب الكتاب)

وأخر ما كُتب في العهد الجديد كان إنجيل يوحنا الذي كتب عام مائة و نيف أي بعد موت يوحنا بـأكثر من عشرة سنوات , مما يجعلنا نسأل : من كتب هذا الإنجيل ؟؟؟

و عليه ببساطة شديدة " أنا أطلب منك في المشاركة القادمة أن تقوم بكتابة الأعوام التي كُتب فيها كل سفر من أسفار العهد الجديد (كلها و لا تترك منها أي إنجيل أو رسالة)

إقتباس:
نعيد الرد على على هذا السؤال للمرة السابعة

واكرر أنت لم ترد على سؤالي مرة واحدة

أنت تتجاهل مطلبي ؟؟

وعلمت أنك لا تعلم معنى السند المتصل ؟؟

ولم تقدم الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟؟؟

إقتباس:
و خلي مادامنا مركزين على العهد الجديد

طيب مركزين على العهد الجديد

مَن كتبة العهد الجديد من التلاميذ ؟؟؟
متى
لوقا
مرقس
يوحنا
بولس
بطرس
يعقوب أنت قلت فى المشاركة رقم " 42 "

إقتباس:
و على أي حال انا رديت على السؤال هذا و قلت النسخة المعتمدة هي ****us Receptus و التي تحتوي على كامل الجملة

علماً بأن كتاب الكاثوليك لم يذكر هذه الجملة

وهذا هو الدليل :

https://elkalima.com/gna/nt/1john/chapter5.htm

إقتباس:
لاحظ اني برد على سؤالك هذا للمرة السابعة... و الحكم يرجع للقارئ

نـــعـــم الحكم يـــرجــــع للقارئ

ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا

الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟

والكتاب المقدس ليس له سند متصل ؟؟

فهل تنفى هذه الحقيقة ؟؟ بالتالي

وضع الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟

وضع سند متصل للكتاب المقدس ؟؟

والسلام على من اتبع الهدى

احمد ديدات

السلام على من اتبع الهدى

لماذا تم حذف بعض الكلام ؟؟؟؟؟

ولماذا تصغر الخط وأنت بتكبرة لنفسك ؟؟

هو دة العدل والحق الذى تدعون اليه

على فكرة أنتم تضللون أنفسكم قبل الأعضاء

ولو تكررة مرة أخرى سوف اترك لكم المناظرة وشبعوا بها وهللوا بالإنتصار بدل ما كل شويه تحذف الكلام اللي مش عجبك واللي مش عارف ترد عليه

خلاص رفعت الرايه البيضاء

حسبى الله ونعم الوكيل فى شياطين الإنس الذين يضلوا الناس ويستخدموا سلطتهم كمشرفين ويصنعوا إنتصار زائف ويحسبون أنهم على شيئ

وهم الضالون

My Rock
الـزعـــيـــــــم

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات

لماذا تم حذف بعض الكلام ؟؟؟؟؟

الي حذفته قولك ان الكتاب المقدس ليس كلام الله و تحريضك الطائفي ذد الكاثوليك فقط و لم احذف اي شئ اخر

إقتباس:
ولماذا تصغر الخط وأنت بتكبرة لنفسك ؟؟

اعتقد انك مصاب بحالة فقدان الذاكرة لا سامح الله؟
راجع المشاركات الاولى الي فيها طلبت منك ان حجم خطك لا يتعدى ال 4 و انت تحديتني في هذا الامر و انا قلتلك بدل ما ننهي المحاورة قبل ما تبدأ اكتب بأي حجم تريد و انا احرره و اصغره

إقتباس:
على فكرة أنتم تضللون أنفسكم قبل الأعضاء

فعلا دمك خفيف

إقتباس:
ولو تكررة مرة أخرى سوف اترك لكم المناظرة وشبعوا بها وهللوا بالإنتصار

لساتني ما راد ردي الاخير
مالك؟
قبل شوي بترد و تقول كلام الاخ قادم صحيح و لازم ننسحب من المنتديات المسيحية
مرة ثانية بتقل ادمك على الادمن و تريد حجة حتى تنطرد
مرة ثالثة بتتحجج لاني مسحت كلمة مسيئة و هي ليست عادتي لاني احذف الرد كاملا لو وجدت اي اساءة فيها و انت شاهدت ذلك بعينك لكن بأرف بحالك و احرر مشاركتك و ابقى الباقي المؤدب و ارد عليه
في عناية ماي روكية اكثر من هيك؟
و على العموم لو شايف نفسك مش اهل للحوار في منتدانا يبقى محدش ضربك على قفاك و قلك تعال ناظرنا

إقتباس:
خلاص رفعت الرايه البيضاء

يا مصيبة... قلي غيرها يا راجل!

إقتباس:
حسبى الله ونعم الوكيل فى شياطين الإنس الذين يضلوا الناس ويستخدموا سلطتهم كمشرفين ويصنعوا إنتصار زائف ويحسبون أنهم على شيئ وهم الضالون

شياطين الأنس؟ حلوة... جديدة علي ... شبعت من العميل الامريكي و الموساد و يهودي... اللقب الجديد شيطاني انسي؟
ربنا يسامحك, عارف ليه؟
طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين

و يا ريت تبطل قلة ادب لانك مش حتخليني اطردك بهذه الطريقة,,,

و ردي على مداخلتك الاخيرة قربت اخلص من اعداده فلا تخف

سلام و نعمة

احمد ديدات

لتكملة الحوار فقط

أنا اااسف على أى رد خارج عن نطاق الحوار واحذف برحتك ولا يهمك

بس ياريت يكون فى إحترام أكثر من كدة

منتظر ردك

My Rock
الـزعـــيـــــــم

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات
لتكملة الحوار فقط

أنا اااسف على أى رد خارج عن نطاق الحوار واحذف برحتك ولا يهمك

بس ياريت يكون فى إحترام أكثر من كدة

منتظر ردك

تريد احترام اكثر من ذلك؟ بتقلي اضرب بك عرض الحائط و لم ارد عليك حتى
و لم اجرحك بأي كلمة ابدا, اي احترام تريد اكثر من ذلك؟

My Rock
الـزعـــيـــــــم

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات
ياعزيز هذا ليس سند متصل

يتضح أنك لا تعلم ما هو السند المتصل الذى طلبته منك ؟؟؟؟

بمعنى ( عن روك عن شنودة . عن . عن . عن . حتى تصل عن متى عن الروح القدس هكذا ؟؟

مثله أيضا فى العهد القديم مثلا سفر التكوين ( عن كذا عن كذا حتى تصل عن موسى عليه السلام ؟؟؟ هكذا

كيف سيكون سند .. متصل ؟؟

وما بعد ذلك فليس سند متصل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مالي و مال السند في الاحاديث في الكتب الاسلامية؟ مالي و ما دخلي في العنعنة لكي تطالبني بها؟

فهل السند معناه ان اكتب عن اكليمندس عن بولس الذي كتب بالوحي؟
هل اصبحت كلمة عن او العنينة بصورة عامة هي مفتاح السند؟
السند يا عزيزي ان يذكر النص بالتوارد و هذا ما حصل بالفعل
فتلاميذ الرسل ذكروا و دونوه بكتب و مجلدات ذكرت ابعادها في ردي الاخير
ما لدينا هو نسخة مطابقة للنسخة الاصلية مذكورة عن تلاميذ الرسل
افلا تتعتبر هذا توارد مباشر عن الرسل؟
و قد شرحت الكثير الكثير بالكلام عن النسخ القديمة و التوارد عن تلاميذ الرسل و الترجمات القديمة و كل هذا لا فائدة منك فأما لا تفهم كلامي او تتعمد التظاهر بأنكلاتفهمه و اصبحت تردد اسئلتك
و دعني كمحاولة اوضحلك الكلام بالصور علها تكون نافعة
اخي باحث المخطوطات بايدي التلميذ مش راضية تنزل

[IMG]https://***************/forums/files/illustrasion.gif[/IMG]

و دعني اشرح من جديد للصورة اعلاه عل الفكرة توصل
التلاميذ و مخطوطاتهم كانت بمتناول تلاميذهم و الذي ذكرتهم بالتفصيل في ردودي السابقة
يعني الي عندهم نسخة مطابقة للاصل لما عند التلاميذ
و هذا يعني ما عندهم هو ما عند التلاميذ لانهم كانوا رسل ملهم و تلاميذهم و مرافقيهم ايضا و كانوا اساقفة و مبشرين و دونوا كل هذه النصوص

النسخ اليونانية القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 بعد الميلاد
النسخ اليونانية الكاملة و التي ترجع للقرن الثالث

و التراجم القديمة ايضا

كل هذا السند مشابه لبعضه و لا يوجد فيه اختلاف و لا تحريف و زيادة او نقصان

اذن هل يوجد سند اقوى من سند تلاميذ الرسل؟ الذي في مجلداتهم دونوا العهد الجديد...

إقتباس:
إنت ذكرت أن بولس هو كاتب الرساله بكلام وليس بدليل من الكتاب المقدس إستشهدت بكلام بشر على أن بولس هو كاتب الرساله .

انا لم استشهد بكلام بشر, انا استشهدت بحقائق
تلاميذ الرسول و اباء الوقت المعاصر لبولس شهدوا ان الرسالة تابعة لبولس
اقرأ معي من جديد يا صديقي وليد:

شهد القدماء أن بولس الرسول كتب هذه الرسالة، فتكلم عليها أغناطيوس في رسائله (107م) وتكلم عنها بوليكاربوس أسقف إزمير في رسالته إلى أهل فيلبي (108م) واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير.

إقتباس:
هل يفصل بيننا الكتاب المقدس فى هذه المسأله أم لا يوجد دليل من الكتاب المقدس على من هو كاتب الرساله الى العبرانيين ؟؟؟؟؟؟؟؟

إقتباس:
هل يوجد دليل من الكتاب المقدس على أن كاتب الرساله الى " العبرانيين "
هو بولس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دليل واحد؟ يوجد العديد من الادلة من داخل العهد الجديد و ليس في رسالة العبرانين فقط يا صديقي وليد

و انا عامل بحث بالنسبة لرسالة العبرانيين و نسبتها لبولس لكن حفاضا لمسار الموضوع سأختصر الادلة بالتالي:

المصطلحات المستخدمة في العبرانيين تشبة ما استخدم في كولوسي و افسس و رومية
الرسول بولس نفسه اشار في عبرانين 13 و العدد 23
اِعْلَمُوا أَنَّهُ قَدْ أُطْلِقَ الأَخُ تِيمُوثَاوُسُ، الَّذِي مَعَهُ سَوْفَ أَرَاكُمْ، إِنْ أَتَى سَرِيعاً.

و كما نعلم تيموثاوس كان مرافق بولس
و فوق هذا كله يحسم لنا الرسول بطرس في رسالته الامر تماما بقوله في رسالته الثانية 3 و العدد 15
وَاحْسِبُوا أَنَاةَ رَبِّنَا خَلاَصاً، كَمَا كَتَبَ إِلَيْكُمْ أَخُونَا الْحَبِيبُ بُولُسُ أَيْضاً بِحَسَبِ الْحِكْمَةِ الْمُعْطَاةِ لَهُ،

و كما نعرف ان بطرس كتب رسالته للمسيحيين من اصل يهودي, المطرودين من اورشليم و المشتتين في اسيا الصغرى و هذا واضح من اول عدد من اول اصحاح من رسالته الاولى
بُطْرُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، إِلَى الْمُتَغَرِّبِينَ مِنْ شَتَاتِ بُنْتُسَ وَغَلاَطِيَّةَ وَكَبَّدُوكِيَّةَ وَأَسِيَّا وَبِيثِينِيَّةَ، الْمُخْتَارِينَ

إقتباس:
لا تغضب منى إذا قلت لك

أنت بتأليف تاريخ لديانتك لتوحي للمسحيين أنك ترد الحجة التي لا راد لها "

لا اغضب عليك بل اشفق عليك, انا اتيتلك الدة من داخل الكتاب المقدس تشهد بذلك, فمن انا لكي الف تاريخ و كلام فاضي؟

أنت تقول

إقتباس:
يعنى كلامك دة يأخذ كدليل على وجود الأناجيل في ذلك العصر ؟؟

يا استاذ " My Rock" أنت لا تعلم أن رسائل بطرس كُتبت أولا؟؟

اولا رسالة بولس كتبت بين ال 62 و ال 65

اما الاناجيل
فمتى كتب بين ال 60 و ال 65
مرقس بين ال 55 و ال 65
لوقا سنة 60
يوحنا بين ال 85 و ال 90

اذن انجيل يوحنا هو الانجيل الوحيد المكتوب بعد رسالة بطرس و انا لم اقتبس من انجيل يوحنا اصلا
كما و انناي لم استشهد برسائل بطرس يا صديقي وليد بل استشهدت برسائل بولس

من تيموثاوس المكتوبة سنة 64 و المقتبسة من انجيل لوقا المكتوب سنة 60 اذن انجيل لوقا كان مكتوب و معروف لدرجة الاقتباس في عصر رسالة تيموثاوس و هكذا...

إقتباس:
وأخر ما كُتب في العهد الجديد كان إنجيل يوحنا الذي كتب عام مائة و نيف أي بعد موت يوحنا بـأكثر من عشرة سنوات , مما يجعلنا نسأل : من كتب هذا الإنجيل ؟؟؟

يا اما تكون كاذب يا اما تكون سامع المعلومة هذه بدون اي دليل
فكما اشرت سابقا انجيل يوحنا كتب بين ال 85 و 90
و كيف يموت و لم يكتب انجيله؟ وهو الذي اعطاه الله العمر لينظر العهد الجديد و يصادق عليه كما ذكرت سابقا
شبهة بالية لا دليل عليها... مع الاسف نهبط بمستوى الحوار الى تفاهات و كلام انشائي... فعلا مع الاسف...

إقتباس:
و عليه ببساطة شديدة " أنا أطلب منك في المشاركة القادمة أن تقوم بكتابة الأعوام التي كُتب فيها كل سفر من أسفار العهد الجديد (كلها و لا تترك منها أي إنجيل أو رسالة)

من عنيا
متى كتب بين ال 60 و ال 65
مرقس بين ال 55 و ال 65
لوقا سنة 60
يوحنا بين ال 85 و ال 90
اعمال الرسل بين ال 63 و ال 70
رومية بحدود سنة 57
كورنثوس الاولى بحدود 55
كورنثوس الثانية بين ال 55 و ال 57
غلاطية سنة 49
افسس سنة 60
فيلبي سنة 61
كولوسي سنة 60
تسالونيكي الاولى سنة 51
تسالونيكي الثانية سنة بين 51 و 52
تيموثاوس الاولى سنة 64
تيموثاوس الثانية بين سنة 77 و 67
تيطس سنة 64
فليمون سنة 60
عبرانيين سنة 70
يعقوب 49
بطرس الاولى بين ال 62 و ال 64
بطرس الثانية بحدود سنة 67
يوحنا الاولى بين 85 و 90
يوحنا الثانية بحدود سنة 90
يوحنا الثالثة بحدود سنة 90
رسالة يهوذا 65
الرؤيا سنة 95

و خلي بالك من رسائل يوحنا الثلاث و الرؤيا و تاريخ كتابتها!!

إقتباس:
ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا

الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟

والكتاب المقدس ليس له سند متصل

؟؟

رديت على هذه الجزئية في اول ردي هذا ايضا و بهذه تكون المرة الثامنة التي اجيب بها على سؤالك...

سلام و نعمة

يتبع

**أمـــة الله** · 21-03-2007, 12:46

مناظرة جميلة وممتعة ورائعة

أين باقي المناظرة يا رونيا

تحية عطرة لأخونا الفاضل باحث جزاك الله كل خير أخي الكريم
أسجل مرورو المتابعة هيا

أكملي أختي ronya نقل المناظرة

أنا من المتابعين بإذن الله

جزاك الله خيرا أختي ronya

**ronya** · 22-03-2007, 04:36

شكرا لمرورك العطر يا نورا

اخي باحث اول اربع مصادر عندما افتح الرابط تفتح صفحة مغلقة نقلتها كما هي من الكنيسة العطل من الكنيسة وليس مني

رد احمد ديدات

السلام على من اتبع الهدى

كيف حالك صديقى " روك "

أسأل الله أن يجعلنا نرى الحق فى العام الجديد ويرزقنا إتباعه

ونكمل الحوار بتقول ....

المخطوطات بايدي التلاميذ

المخطوطات القديم الترجمات القديمة تلاميذ الرسل

ما بين ايدينا الان

إليك أقدم مخطوطة للعهد الجديد يرجع تاريخها إلى عام 200 م بالمصدر , أي بعد وفاة كل كتبة الأناجيل أي أن الأناجيل مقطوعة السند و لا أحد يعلم من كتبها ولا حول ولا قوة إلى بالله
تحقق بنفسك

https://www.nb.no/baser/schoyen/4/4.1/412.html

إقتباس:
النسخ اليونانية القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 بعد الميلاد

فالمخطوطة لا تحتوي العهد الجديد كله بل تحتوي جزء وربما جزء غير مكتمل من اجزاءه.ناهيك عن الاختلافات بين النسخ وبعضها

فهل جزء غير مكتمل يستشد به ؟؟؟؟

فأين بقية كلام الله ؟؟؟؟

مخطوطة جون رايلاند وترجع إلى 125م. ( أقدم مخطوطة )
وهي تحتوي على أجزاء من إنجيل يوحنا (أجزاء من أحد أجزاء العهد الجديد )

المصدر .. https://www.dynamicfreetheism.com/NT********s.html

مخطوطة بودمير وترجع إلى 150م.

هذه هي صورتها ( أو افضل صورة لها ) وهي تحتوي على أجزاء من إنجيل يوحنا ولوقا ورسائل بطرس ويهوذا وتاريخها 175- 225 ميلادية.

المصدر ... https://www.dynamicfreetheism.com/NT********s.html

إقتباس:
يا اما تكون كاذب يا اما تكون سامع المعلومة هذه بدون اي دليل
فكما اشرت سابقا انجيل يوحنا كتب بين ال 85 و 90

لنرى من الكاذب ؟؟
ولنرى من الذى سمع المعلومه بدون دليل ؟؟؟

إليك المصدر

https://www.dynamicfreetheism.com/NT********s.html

إقتباس:
و كيف يموت و لم يكتب انجيله؟

فهذا السؤال نحن الذين نسأله لك !![/COLOR]
الموسوعة البريطانية تؤكد أن الإنجيل كتب عام 100 (بعد ممات يوحنا) إنما نُسب له لعدم معرفة شخصية الكاتب

https://www.britannica.com/eb/article...ording-to-John

إقتباس:
يا صديقي وليد بل استشهدت برسائل بولس

من تيموثاوس المكتوبة سنة 64 و المقتبسة من انجيل لوقا المكتوب سنة 60 اذن انجيل لوقا كان مكتوب و معروف لدرجة الاقتباس في عصر رسالة تيموثاوس و هكذا...

كتب إنجيل لوقا 70:63م-

هنا البيان في تبعية لوقا لبولس

https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Luke

وإليك بعض المفاجأت

أولا كاتب إنجيل لوقا مجهول ,

موقع الكتابات النصرانية القديمة
يقول

إقتباس:
This Luke has traditionally been identified as the one named in Philemon 24 as a co-worker of Paul. Does the internal evidence support the idea that the author of Luke-Acts had known Saul of Tarsus

https://www.earlychristianwritings.com/luke.html

أي أنه جرى العرف على تعريف كاتب إنجيل لوقا بالشخص المسمى في فيليمون ( سفر رسالة بولس إلى فيليمون ) بلوقا مساعد بولس.
و لكن الأدلة تشير أن كاتب إنجيل لوقا و كذا سفر الأعمال هو شاول التارسوسي
و [COLOR="red"]تؤكد جامعة أتلانتك المعمدانية ذلك

https://www.abu.nb.ca/Courses/NTIntro/Luke.htm

تؤكد أيضا أن لوقا لم يكن فلسطيني يهودي و لم يكن من التلاميذ و الأتباع

إقتباس:
It may imply that the author was not a Palestinian Jew, and, therefore, not an apostle.

سبحان الله , فلماذا إذن تعتبرون كتابه من عند الله ؟؟

ثم هل قال لوقا أن هذا الكتاب من عند الله ؟؟

رسالة من شخص إلى شخص أخر و قائلها ليس من التلاميذ و الأتباع , يقول له أن هناك من ألف قصة و سأرويها عليك أنا أيضا

لوقا 1
1إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.

إقتباس:
من عنيا
متى كتب بين ال 60 و ال 65
مرقس بين ال 55 و ال 65
لوقا سنة 60
يوحنا بين ال 85 و ال 90
اعمال الرسل بين ال 63 و ال 70
رومية بحدود سنة 57
كورنثوس الاولى بحدود 55
كورنثوس الثانية بين ال 55 و ال 57
غلاطية سنة 49
افسس سنة 60
فيلبي سنة 61
كولوسي سنة 60
تسالونيكي الاولى سنة 51
تسالونيكي الثانية سنة بين 51 و 52
تيموثاوس الاولى سنة 64
تيموثاوس الثانية بين سنة 77 و 67
تيطس سنة 64
فليمون سنة 60
عبرانيين سنة 70
يعقوب 49
بطرس الاولى بين ال 62 و ال 64
بطرس الثانية بحدود سنة 67
يوحنا الاولى بين 85 و 90
يوحنا الثانية بحدود سنة 90
يوحنا الثالثة بحدود سنة 90
رسالة يهوذا 65
الرؤيا سنة 95

هذا الموقع

https://www.earthharvest.org/ar/Chris...tEvidence.html

يؤكد أن هناك نظريات علمية (نصرانية) تقول الآتي :

إنجيل يوحنا كتب بعد عام 100 م
إنجيل متى كتب بعد عام 70 م
غلاطية كتبت سنة 48م
1 و2 تسالونيكى كتبت سنة 50م
1 و2 كورنثوس كتبت سنة 54 – 56م
رومية كتبت سنة 57م
(فيلبى – كولوسى – فيلمون – أفسس) كتبت سنة 60 موبذلك تكون رسائل بولس كُتبت قبل الأناجيل

إقتباس:
خلي بالك من رسائل يوحنا الثلاث و الرؤيا و تاريخ كتابتها!!

قد بينت هذه النقطه سابقا

https://www.britannica.com/eb/article...ording-to-John

أنظر متى كتب الإنجيل كتب عام 100؟

بعد ممات يوحنا ؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال لم تعلق عليه

مَن كتبة العهد الجديد من التلاميذ ؟؟؟
متى
لوقا
مرقس
يوحنا
بولس
بطرس
يعقوب

ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا

الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟

والكتاب المقدس ليس له سند متصل ؟؟

فهل تنفى هذه الحقيقة ؟؟ بالتالي

وضع الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟

وضع سند متصل للكتاب المقدس ؟؟
تحياتى لشخصك الكريم

يتبع باقي مشاركة واحدة

**ronya** · 22-03-2007, 19:16

طلب من اخي باحث رجاءا تأكد من كل المشاركات التي نقلت لو في مشاركة ناقصة او محرفة من طرف الكنيسة لاني سانقل اخر مشاركاتين غدا صباحا بأذن الله
تحياتي لك يا اخي باحث

**ronya** · 23-03-2007, 02:13

My Rock
الـزعـــيـــــــم

سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح
كيف حالك يا اخ وليد؟ اتمنى لك سنة جديدة ملئية بالتجديد

المخطوطات بايدي التلاميذ

المخطوطات القديم الترجمات القديمة تلاميذ الرسل

ما بين ايدينا الان

إليك أقدم مخطوطة للعهد الجديد يرجع تاريخها إلى عام 200 م بالمصدر , أي بعد وفاة كل كتبة الأناجيل أي أن الأناجيل مقطوعة السند و لا أحد يعلم من كتبها ولا حول ولا قوة إلى بالله
تحقق بنفسك

https://www.nb.no/baser/schoyen/4/4.1/412.html

للاسف يا صديقي فأنت بدأت في التهرب من جديد
فأنا اشرت و وضحت للنسخ القديمة كالتي ذكرتها و قبلها ايضا مقارنا اياها بما جاء في تدون تلامذة الرسل الذي كتبوا العهد الجديد بكل اسفاره
فلو قارنا ما كتبه رسل التلاميذ المنقول بالحرف الواحد عن نسخ التلاميذ الاصلية و ليس ببعيد ان يكونا جزءا من التدوين الذي حصل في تلك الفترة
لو قارنا هذا بالنسخ القديمة التي ذكرت الكثير الكثير منها و لنأخذ النسخة الراجع لل 200 بعد الميلاد لوجدناها مطابقة لبعض
اذن يوجد لدينا دليل بغض النظر عن كاتب هذه النسخة القيمة القديمة, انها مشابهة للاصل الذي كان بين يدي الرسل و تلاميذهم و هذا هو المهم
فلا يهمنا ان كان كاتب النسخة التي بين ايدينا كان ايا يكن, المهم تكون النسخة المطابقة لكاتبها الاصلي و هذا ما وضحناه بالسند القريب و المعاصر للرسل, الا وهو تلاميذهم الذين ذكرناهم و ذكرنا ذكرهم في الهعد الجديد

إقتباس:
ناهيك عن الاختلافات بين النسخ وبعضها

لا تحاور المرور مرور الكرام من هذه الجملة, فلن اسمح لك ان تقول هذا دون ان تضع لنا ولو اختلاف واحد بين هذه النسخ و سندحضها بالنعمة

فهيا يا صديقي, هات لنا اختلاف بعد اختلاف؟ مستعد؟ قد كلامك؟

إقتباس:
فهذا السؤال نحن الذين نسأله لك !!

الموسوعة البريطانية تؤكد أن الإنجيل كتب عام 100 (بعد ممات يوحنا) إنما نُسب له لعدم معرفة شخصية الكاتب
https://www.britannica.com/eb/article...ording-to-John

اولا يا عزيزي, يجب عليك الانتباه الى ان دائرة المعارف البرطانية لا تعتبر حجة على المحاور المسيحي

فأن كانت لديت مصادر مسيحية فأهلا بها, اما دائرة المعارف البرطانية.. بللها و اشرب ميها

لنرى مالذي يقوله العلماء في تحديد تاريخ كتابة انجيل يوحنا:

Dating the Gospel of John is difficult, if not impossible; some place it before 70 and others as late as the 90's. The evidence is insufficient to draw a firm conclusion. The Monarchian Prologue to the Gospel of John Fourth Gospel states that John wrote the gospel sometime after his exile of the island of Patmos (He is considered to be the author of the Book of Revelation): "He [the Apostle John] wrote this Gospel in the Province of Asia, after he had composed Revelation on the Island of Patmos." Whether this is true is difficult to know. It should also be noted that it was once thought that the Gospel of John was written well into the second century, but the discovery of a fragment of a copy of the Gospel of John, known as Rylands Papyrus 457, which is dated to no later than 150, suggests that the gospel was written earlier than the second century, since it would take some time for the gospel to have a wide circulation.

هذا الكلام من نفس الموقع الذي استعملته في اقتباسك الاخرhttps://www.abu.nb.ca/Courses/NTIntro/John.htm
ينص على ان ابعد تقدير لكتابة انجيل يوحنا هو اواخر التسعينيات بعد الميلاد و هذا قبل موت الرسول يوحنا
فهو مات بعد المئة و هذا الشئ يعتمد على ادلة
راجع https://www.biblepath.com/john1.html
https://www.newadvent.org/cathen/08492a.htm
https://home.it.net.au/~jgrapsas/pages/theol.htm

اي من الاخر و بدون اي لف و دوران, هو لم يمت قبل الانتهاء من كتابة انجيله

إقتباس:
كتب إنجيل لوقا 70:63م-

هنا البيان في تبعية لوقا لبولس

https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Luke

اولايجب ان تعرف ان هذه الموسوعة الحرة ليست حجة علي او على اي احد, لانه اي شخص ممكن يكتب الذي يريده فلا توجد رقابة
و لنرى ما ذكره من وجهة نظرة تقليدية:

Traditional views of the date
Traditionally, Christians believe that Luke wrote under the direction, if not at the dictation, of Paul. Conservative scholars suggest this would place it as having been written before Acts, with Acts being composed around 63 or 64. Consequently, the tradition is that this Gospel was written about 60 or 63, when Luke may have been at Caesarea in attendance on Paul, who was then a prisoner. If the alternate conjecture is correct, that it was written at Rome during Paul's imprisonment there, then it would date earlier, 50–60. Additionally, Acts does not contain the martyrdom of Paul (c. 62), so conservative scholars suggest Luke-Acts were written before this.هذا الكلام ينطبق مع ما ذكرته في تحديد تاريخ الكتابة, بين ال 60 و ال 65

فلو عايز تناقش, ناقش منمصادر مسيحية موثوقة, لا من مصادر حرة يمكن تحريرها بواسطة اي شخص

إقتباس:
وإليك بعض المفاجأت

أولا كاتب إنجيل لوقا مجهول ,

موقع الكتابات النصرانية القديمة
يقول

https://www.earlychristianwritings.com/luke.html

أي أنه جرى العرف على تعريف كاتب إنجيل لوقا بالشخص المسمى في فيليمون ( سفر رسالة بولس إلى فيليمون ) بلوقا مساعد بولس.
و لكن الأدلة تشير أن كاتب إنجيل لوقا و كذا سفر الأعمال هو شاول التارسوسي

بالحقيقة, فاجأتني مفاجأ كبيرة, فلم اعتقد ان لغتك الانجليزية ركيكة لهذه الدرجة لتقلب معنى الكلام كذبا و بطلانا:

This Luke has traditionally been identified as the one named in Philemon 24 as a co-worker of Paul. Does the internal evidence support the idea that the author of Luke-Acts had known Saul of Tarsus?

هذا لوقا تم تعريفه في رسالة فيليمون العدد 24 (وَمَرْقُسُ، وَأَرِسْتَرْخُسُ، وَدِيمَاسُ، وَلُوقَا الْعَامِلُونَ مَعِي.) ك مساعد ل بولس
هل هذا الدليل الداخلي يدعم فكرة ان لوقا كاتب سفر اعمال الرسل عرف شاول الطرطوسي

هذه هي الترجمة الصحيحة للكلام, و ليس ترجمتك الركيكة المغلوطة, فهنا يعتمد على دليل داخلي بكون كاتب انجيل لوقا و اعمال الرسل هو نفس الشخص موضحا ان لوقا المشار له هو لوقا الذي يعرف شوال الطرطوسي, اي ليس لوقا اخر

اما عن دليل ان كاتب الانجيل هو لوقا نفسه فهاك الدليل هذا
https://www.newadvent.org/cathen/09420a.htm#II

السبب اني احاول التقليل من الاقتباس, لاننا بدأنا نخرج عن الموضوع
من سند الكتاب المقدس الى من ككتب هذا و ذلك بأدلة ركيكة يا من دائرة المعارف البرطانية ام من الموسوعة الحرة
بصراحة لم امر بتفاهة مثل هذه في محاورة اخرى

إقتباس:
و تؤكد أيضا أن لوقا لم يكن فلسطيني يهودي و لم يكن من التلاميذ و الأتباع !!
It may imply that the author was not a Palestinian Jew, and, therefore, not an apostle

عزيزي, عدم قدرتك على فهم الانجليزية هي ليست مشلكتي لذلك حذاري من ان تقع في هذا الخطأ اكثر من مرة

و لندرج البند كله لنعرف المعنى, لا بأقتطاف اجزاء مجزءة

1.1.2. Judging from the quality of the Greek, the author had a thorough Hellenistic education. The literary quality of the Greek of the Gospel of Luke varies, perhaps depending on the author's sources, but in some places it imitates classical Greek (e.g., Luke 1:1-4). What might this imply about the author’s identity?
It may imply that the author was not a Palestinian Jew, and, therefore, not an apostle. Generally Palestinian Jews were resistant to Hellenism, although this was not always the case.

من خلال الحكم على جودة اليونانية, الكاب كان له تعليم تام في الهيلينستك (اللغية اليونانية بين ال 300 و ال 100 قبل المسيح)
جودة الكتابة اليونانية مختلفة و قد تكون بسبب اختلاف مراجع الكاتب اللغوية, لكن في بعض الاماكن تقتبس اليونانية الكلاسيكية (مثال لوقا 1 و العدد 1 الى 4)
ما الذي يلمحه على هوية الكاتبة؟
يلمح الى ان الكاتب ليس يهودي من ارض فلسطين و بالتالي ليس تلميذ
عامة اليهود في ارض فلسطين مقاومين لل هيلينسم (التي شرحنا معناها) بالرغم من ذلك هذه ليس هي الحلة دائما

هنا يحلل اللغة و نقاوتها و يعزي كاتبها بنظريات مختلفة, لكن المسألة لم تنتهي

فهذا هو دليل على ان الكاتب هو لوقا
فهل تعرف من هو لوقا؟

اتعجب ان تأتي لي مستغربا ان لوقا ليس يهودي
و هل لوقا يهودي يا اخ؟
لوقا هو يوناني من المسيحيين الامميين اي ليس من اصل يهودي و لم يكن شاهد عيان
فخامة اللغة التي اليونانية التي كتب بها تؤكد ذلك كدليل داخلي على انه كاتب الانجيل
هذه حقائق نعرفها, و أنت تأتي مستغربا كأنك لقيت التايه...

فأسألك ان كنت قد قرأت المقالة كلها؟
صدقني اشك, لانك حينها كنت سوف تتغاضى عن النقل منها للاسباب التالي التي تفند الخرافة:

The external, direct evidence from second century sources agrees unanimously that Luke wrote the gospel that bears his name. (Remember that Luke is one of the possible authors, inferred from the internal evidence.)
1.2.1. The Muratorian canon (c. 170) states, "Luke, the physician...wrote in his own name what he had been told (ex opinione), though he himself had not seen the Lord in the flesh."
1.2.2. Irenaeus (130-c.200) writes, "Luke the companion of Paul set forth in a book the gospel a preached by him (Paul)" (Adv. Haer. 3.1.1; see also Adv. Haer. 3. 14.1-3).
1.2.3. Clement of Alexandria (150-215) attributes the Book of Acts to Luke: “As Luke in the Acts of the Apostles relates that Paul said…” (Strom. 5.12).
1.2.4. Tertullian (c. 160-225) attributes the Gospel of Luke to Luke (Adv. Marc. 4.2.1-5).
1.2.5. The Anti-Marcion Prologue (second century) says that Luke the physician from Antioch, Syria wrote the gospel.

1.2.6. The oldest manu****** of Luke, the Bodmer Papyrus XIV (p75), dated about 175-225, attributes the Gospel of Luke to Luke.
1.3.

و انا اتسأل, هل قرأت هذه الادلة التي تنص على ان لوقا هو كاتب انجيله بحسب المعصرين؟

و لنستمر بقرأة ما يحتويه المقال:

المقال يسأل سؤال مهم و يجيب عليه بكل صراحة:

Taking both the internal and external evidence into account, what do you conclude about the authorship of the Gospel of Luke?
It is reasonable to conclude that the Luke was the author of the Gospel of Luke.

اخذ كلا الدلائل الداخلية و الخارجية, ما الذي تستخلصه عن ملكية كاتب انجيل لوقا؟

الجواب: انه من الحزم استخلاص ان لوقا هو كاتب انجيل لوقا

الم اقل لك انك لم تقرأ المقال ككل, لا و المصيبة الاكبر, لم تفهم صح اصلا
فها هي الادلة من نفس المقال تؤكد ان لوقا هو كاتب انجيله و لا وجود لهذه الاكاذيب الاخرى

إقتباس:
هذا الموقع
https://www.earthharvest.org/ar/Chris...tEvidence.html
يؤكد أن هناك نظريات علمية (نصرانية) تقول الآتي :

إنجيل يوحنا كتب بعد عام 100 م

حاسب يا صديقي في لفظك فأنت قلت خطأ انه بعد100 و هذه اكذوبة
فحتى الموقع الذي لا ينقل وجهته بل وجهة نظر يعتقد بها البعض و ينقل فيها انه انجيل يوحنا كتب بحدود سنة مئة لا بعدا فحاسب

و على اي حال ذكرنا المصادر و المراجل على فترة كتابة انجيل يوحنا التي بأي حال من الاحوال لا تتعدى ال 100 و يوحنا مات بعد المئة, اذن في اي حال فأن يوحنا هو كاتب انجيله قبل مماته و حتى نأخذ الكلام بالادلة و من نفس الموقع الذي اخذته على حجة راجع:
https://www.abu.nb.ca/Courses/NTIntro/John.htm

النقطة الثالثة:
When was the Gospel of John written?

سترى نفس الكلام الذي اوردته سابقا بفترة كتابة الانجيل
و لنقتل الشك باليقين دعنى نرى ما الذي يقوله نفس الموقع عن كاتب الانجيل و من هو:

1.4. What do you conclude about the authorship of the Gospel of John? Is the dispute about the authorship of the gospel justified?
The author of the Gospel of John was John the son of Zebedee, the apostle. There are no grounds for doubting this.

ينص على ان كاتب انجيل يوحنا هو يوحنا بن زبدي التلميذ بدون شك

بذلك نكون قد فندنا كل الاكاذيب التي تحاول التشكيك في اصول كتاب العهد الجديد, و بالدليل و البرهان و من نفس المواقع التي اقتبست منها
و يبقى سند الكتاب المقدس كما موضح في الصورة ادناه:

المخطوطات بايدي التلاميذ

المخطوطات القديم الترجمات القديمة تلاميذ الرسل

ما بين ايدينا الان

و دعني اشرح من جديد للصورة اعلاه عل الفكرة توصل
التلاميذ و مخطوطاتهم كانت بمتناول تلاميذهم و الذي ذكرتهم بالتفصيل في ردودي السابقة
يعني الي عندهم نسخة مطابقة للاصل لما عند التلاميذ
و هذا يعني ما عندهم هو ما عند التلاميذ لانهم كانوا رسل ملهم و تلاميذهم و مرافقيهم ايضا و كانوا اساقفة و مبشرين و دونوا كل هذه النصوص

النسخ اليونانية القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 بعد الميلاد
النسخ اليونانية الكاملة و التي ترجع للقرن الثالث

و التراجم القديمة ايضا

كل هذا السند مشابه لبعضه و لا يوجد فيه اختلاف و لا تحريف و زيادة او نقصان

اذن هل يوجد سند اقوى من سند تلاميذ الرسل؟ الذي في مجلداتهم دونوا العهد الجديد...

سلام و نعمة رب المجد

**فارس الحرية** · 23-03-2007, 11:30

جزاكى الله خيرا اخت رانيا
ورجاء اتحافنا بالمزيد من المناظرات
وبالنسبة للعضو slap me muslim
للدرجة دى هذه المناظرة تعباك وبتحاول تغطى عليها
لو مكنتش غيظاك مكنتش دخلت اساسا وحاولت ان تدراى غيظك بمحاولتك ادعاء التظرف
الغيظ بيبان ياسلاب مى مسلم
معلش حاول تلحق يسوع على السحاب فى الملكوت
بس نصيحة حاول تشعبط فى طيارة ورق او تاخد معاك برشوت

**ronya** · 26-03-2007, 19:41

شكرا جزيلا لمرورك اخي فارس الحرية

رد احمد ديدات

السلام على من اتبع الهدى

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة answer me muslims
الله عليك ياروك اعتقد ان الاخ وليد مش هيدخل تانى

مين أنسر

ياراجل انا كنت فاكرك مش هتدخل منتدى أنا موجود فيه بعد هروبك الكبير وإثبات جهلك بالطعن فى صحة نبوة النبى صلى الله عليه وسلم

اعتقد ان الاخ وليد مش هيدخل تانى

طيب وأدخل تانى ليه ؟؟؟

هل بعد إعترف الصديق " MY ROCK " بالتحريف هل تظن أنى أدخل تانى

وهل أدخل بعد الإعتراف ؟؟ والإعتراف سيد الأدله " مش كده ولا ايه ؟

أم تريدنى أن أدخل أهلل بالإنتصار

هذا ليس من طبعنا فنحن نناظركم كى تصلوا إلى الحق فلعلكم تعرفوه عن طريقنا

ومن إهتدى فلنفسه ومن ضل فعليه أما الإنتصار فهذا شئ منتهى قبل بدأ الحوار

وكى أثبت لك صدق كلامى .......... تفضل

أعترافات
MY ROCK
بالتحريف

( والإعتراف سيد الأدله )

الأعتراف الأول

يعترف السيد MY ROCK بقوله :

إقتباس:
الاخطاء الموجودة في النسخ لا تنفي وحي الكتاب المقدس, فالخطأ في النسخ هو واضح و مكشوف في مقارنته من النسخ الاخرى المكتوبة

وهذا أعتراف كافي وشافي .

فالأعتراف سيد الأدلة .

المشاركة رقم 18
------------------

الأعتراف الثاني

أعتراف آخر فضيحة

يعترف السيد MY ROCK بقوله :

إقتباس:
الاخطاء التي اكتشفت في بعض المخطوطات و النسخ هي اخطاء بسيطة تتكون بكتابة حرف خطأ او اعادة كتابة سطر و هذا الخطأ يمكن تشخصيه بسهولة اذا ما قارناه بالمخطوطات الاخرى, فمن المستحيل ان يكون الخطأ في نفس الموضع و نفس الشاكلة و اعادة السطر او الخطأ في حرف من الجملة واضح وضوح الشمس و يمكن تشخيصه و تعديله و هذا ما حصل, فترجماتنا الحالية لا تحتوي على هذه الاخطاء التشكيلية

راجع المشاركة رقم 22

-------------------

الأعتراف الثالث

أعتراف أكثر سخونة

يأتي لنا MY ROCK بالكارثة التي تؤكد التحريف بأعترافه :

إقتباس:
اما طلبك بأنك تريد مخطوطة اصلية بيد التلاميذ, ففاتك شئ انه التلميذ او الرسول الي يكتب لا يوقع انه كاتب الرسالة لذلك المخطوطات بمختلف اعمارها لايمكن الجزم بيها ان كانت لاحد التلاميذ او الرسل ام لا

(المشاركة رقم 22) .

---------

الأعتراف الرابع

يعترف السيد MY ROCK بقوله :

إقتباس:
لقد اوضحنا سابقا ان الاخطاء التي فيها هي اخطاء سطحية جدا, فهي لا تتعدى الحرف المكرر او المكتوب خطأ او سطر مكرر و هذا شئ عادي لان عملية النسخ هي ليست عملية الهية, بل هي عملية بشرية بحته قابلة للخطأ, و بالرغم من ذلك فهذه الاخطاء ليست موجودة بنفس الخطأ بحرفه و شاكلته في كل النسخ

(المشاركة30)

ههههههههههههه

ثم يعترف بوجود أخطاء بقوله :

إقتباس:
كما اننا ذكرنا ان هذه الاخطاء هي في بعض النسخ و ليس كلها

هههههههههههههههههههههههه

ثم يعترف مرة أخرى بالتحريف فيقول :

إقتباس:
الاخطاء الاملائية هذه في بعض النسخ و ليس كلها و كما وضح كيف معرفة هذه الاخطاء الاملائية و صحيحها بالفحص المخطوطي ، و معنى ذلك اننا نعرف صحيح هذه الاخطاء الاملائية

(المشاركة 42)

----------

الأعتراف الخامس

أعتراف مكرر من السيد MY ROCK بقوله :

إقتباس:
أعيد للمرة الثالثة عساك تحاول الفهم, لقد قلت و كررت ان الاخطاء البسيطة هذه في بعض النسيخ يمكن الكشف عليها بكل سهولة من خلال مقارنتها بالنسخ الاخرى التي لا تحتوى على نفس الخطأ, فالسطر المكرر و الكلمة المكررة يمكن حتى معرفتها من سياق الاصحاح او العدد

(المشاركة 30)

------

الأعتراف السادس

ذكر موقع بيت الله وأثبت لك وللجميع بأنه لا وجود للمخطوطات الأصلية وأنه وقعت أخطاء في النسخ وأن علم الببليوجرافي أثبت صحة المخطوطات التي وقع عليها أخطاء النسخ لأن المخطوطات الأصلية لا وجود لها وليس هناك مرجع إلا المخطوطات الحالية التي وقع عليها اخطاء النسخ .... علماً بان علم الببليوجرافي ليس له صلة بعلم المخطوطات بل هو علم المكتبات وملقب بـ (وصف الكتب)

لأن علم المخطوطات اسمه ( الكوديكولوجيا) وليس (الببليوجرافي)

راجع موسوعة المستخدم

https://www.userpedia.com/index.php/???????????

فالأعتراف سيد الأدلة .

----------------

الأعتراف السابع

نقلت له فضيحة نسخ إنجيل متى ولوقا من إنجيل مرقس

فاعترف بأن الأناجيل والرسالات منسوخة من بعضها البعض بقوله :

إقتباس:
اقتباس الرسل من كتابات بعضهم فدعني ادعم هذا القول بالادلة و الشواهد:

في تيموثاوس الاولى الاصحاح 5 و العدد 18 يقول:
لأَنَّ الْكِتَابَ يَقُولُ: «لاَ تَكُمَّ ثَوْراً دَارِساً، وَالْفَاعِلُ مُسْتَحِقٌّ أُجْرَتَهُ».
هذا جاء مطابقا لما في لوقا 10 و العدد 7

(المشاركة 50) .

الأعتراف سيد الأدلة
--------------------

الأعتراف الثامن

نقلت له من موقع الأنبا تكلا أن العهد الجديد منسوخ من العهد القديم

أعترف : أعتراف صريح بذلك وهو في قوله :

إقتباس:
الموقع يتكلم عن اقتباس العهد الجديد من نصوص العهد القديم, و هذا ايضا ما فعله السيد المسيح عندما كان يثبت لليهود انه المسيا ، فأين العيب ان كلمة الله تقتبس من قبل الرسل بأمر الوحي لقضاء التعليم و الوعظ؟

راجع المشاركة رقم 18
-------------------------

الأعتراف التاسع

راجع المشاركة رقم 37

أثبت له أن هناك ثلاثة أصول يونانية مختلفة بين بعضها البعض بالصور

Stephanus New Testament
Westcott-Hort New Testament
***ivener New Testament

أعترف بالاخطاء بعد إنكارها ، ثم أعتبرها شبهة كأننا نتحدث عن ترجمات وليس اصول يونانية

------------

الأعتراف العاشر

يزيد الطيب بله ويقول :

إقتباس:
انت ما تريد غير النصوص المكتوبة بأيدي التلاميذ و ريحتك من الاخر و قلتلك النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ و لكن هذا لا يدل على عدم صحتها

أكرر أعترافه :

إقتباس:
النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ

أكرر أعترافه

إقتباس:
النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ

أكرر أعترافه

إقتباس:
النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ

ههههههههههههه

ثم جيت تكحلها عميتها فقلت :

إقتباس:
هذا لا يدل على عدم صحتها

.!!!!!!!!!! هههههههه

وما الذي يدل على صحتها إن كان لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ

هههههههههههههه

(المشاركة 39)

----------------

الأعتراف الحادي عشر

قدمت للسيد MY ROCK صدق اقوالي من المواقع المسيحية ولكنه أنكرها واعتبرها مواقع كاذبة وقال :

إقتباس:
أنت بتحاورني و لا بتحاول موقع كلمة الحياة؟
انا رديت على الشبهة هذه و ذكرت الادلة و انا مسؤل عن كلامي
يبقى تقارني بموقع اخر لا علاقة لي به

.هههههه

(المشاركة 50)

بذلك أعترافات MY ROCK أثبتت وقوع التحريف

هل تريد منى أن أدخل أهلل

نحن لسنا مثلكم

أنا يهمنى القارئ العاقل الباحث عن الحق أن يصل الى الحق وليس الغرد من المناظره التهليل بالفوز

إلى لقاء أخر بإذن الله

تسلم يديك اخي باحث مناظرة ممتازة الحمد لله لقد ظهر الحق وزهق الباطل
جزاك الله الجنة بغير حساب
اللهم ثبت اخينا باحث على دينك دين الحق واملأ قلبه يالايمان والحب لطاعتك

يتبع

.

إعـــــــلان

مناظرة اطاحت بأنسر وفادي وماي روك

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق