إعـــــــلان

**مجاهد في الله** · 06-07-2007, 08:12

من المعروف ان شجرة التين تخرج الاثمار اولاً وبعدها الورق
والسيد المسيح كان يعلم ان الشجرة ليس بها تين ولكن التلاميذ لا يعلمون
اراد السيد المسيح ان يعلم التلاميذ ان كل شجرة لا تثمر مصيرها الهلاك كذلك الانسان ان لم يكن مثمراً فمصيره النار كما هو مكتوب
و الان قد وضعت الفاس على اصل الشجر فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار (مت 3 : 10)
وكانت هذه الشجرة رمزاً للرياء والنفاق واظهار الخارج بما يخالف الداخل فأستحقت اللعنة وكان درساً ايضا للتلاميذ

هناك كلام يدل على منهج علمي وهناك كلام غير منطقي !

أنت تقول أن حدثا قد حدث هو رمز !
وهو عادتكم كلما رفضت عقولكم شيئا حولتموها للرموز مثل النصوص الجنسية في النشيد والقصص التي تنتقص الإله في العهد القديم ...إلخ

وأنا أرد عليك بقولي أن قصة صلب المسيح في الكتاب المقدس قصة أراد بها كاتب الكتاب المقدس أن الشر يريد أن يقتل الخير دائما ولكن الخير ينتصر في النهاية ولا يموت !!

ما رأيك ؟
فياريت منهج علمي في التعامل مع النصوص وإحترام للعقليات ..فربما عقليات أهل الكنيسة تصدق هذا أما نحن فنحن لدينا عقول يا عزيزي ومنهج علمي في التفكير ولسنا رواد كنائس ..!

ومازال النص قائما والمسيح يجهل موسم التين !
وهو الذي لم يفارق ناسوته لاهوته لحظة واحدة ولا طرفة عين !

**مجاهد في الله** · 06-07-2007, 08:26

لماذا قال السيد المسيح واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب. ؟؟؟
(1) قال هذا حتى لا يلح التلاميذ في طلب معرفة ذلك اليوم
وتلك الساعة ولأنَّه أرادهم أنْ لا يشغلوا أذهانهم بالتركيز علي حساب الأوقات والأزمنة ، كقول القديس بولس بالروح " وَأَمَّا الأَزْمِنَةُ وَالأَوْقَاتُ فَلاَ حَاجَةَ لَكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنْ أَكْتُبَ إِلَيْكُمْ عَنْهَا " (1تس5/1) ، بل أرادهم أنْ يركِّزوا علي الاستعداد الدائم وضرورة السهر والصلاة لأنَّه سيأتي في يوم لا ينتظرونه وفي ساعة لا يتوقَّعُونَها ، وقد كرَّر لهم تأكيده علي ذلك ؛ "اِسْهَرُوا إِذاً لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ فِي أَيَّةِ سَاعَةٍ يَأْتِي رَبُّكُمْ. " (مت24/42)
" كُونُوا أَنْتُمْ أَيْضاً مُسْتَعِدِّينَ لأَنَّهُ فِي سَاعَةٍ لاَ تَظُنُّونَ يَأْتِي ابْنُ الإِنْسَانِ. " (مت24/44)
" اسْهَرُوا وَصَلُّوا لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ مَتَى يَكُونُ الْوَقْتُ. " (مر13/33)
" اسْهَرُوا إِذاً لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ مَتَى يَأْتِي رَبُّ الْبَيْتِ أَمَسَاءً أَمْ نِصْفَ اللَّيْلِ أَمْ صِيَاحَ الدِّيكِ أَمْ صَبَاحاً. " (مر13/35) ،
" وَمَا أَقُولُهُ لَكُمْ أَقُولُهُ لِلْجَمِيعِ: اسْهَرُوا "(مر13/37).

2 – فهو مثل المدرس الذى لو سأله التلاميذ عن موعد الامتحان الفجائى يرد قائلاً لست اعلم فكونوا مستعدين
3 – وهو مثل كاتم السر الذى لو سأله شخص عن السر يقول لست اعلم

تنقل بلاوعي وبلا تفكير فيما تنقل !

الثلاث نقاط تعتبر أن المسيح قال "أنا لن أقول لكم عن ميعاد الساعة"
والمسيح لم يقل ذلك بل قال "ولا الإبن يعلم"

إذن فالنصارى يعتقدون أنه كذاب .... ولا أكيد بيهزر !!
لا لا ..أكيد عارف بس مداري !!

يقول لك "ولا الإبن إلا الآب" وأنتم تقولون هذا الهراء ؟!

يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلاَّ هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللّهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ [الأعراف : 187]

قليل من العقل والمنهج العلمي في الرد يا عزيزي

فلا يعلم الساعة أحد إلا الله ولا تكذبوا على أنفسكم وتسبوا المسيح واصفينه بالكذب

لو دخل مسيحي وقرأ حورانا الآن سيحتقر الذين يتهمون المسيح بالكذب ليحافظوا على إلوهيته !

فإما يكون إلها كاذبا وإما يكون إنسانا صادقا ....فإختر !

**مجاهد في الله** · 06-07-2007, 10:10

عزيزى انك اقتطفت الآية من سياقها وفسرتها بالمفهوم الذي تريده انت وليس بالمفهوم الحقيقي الذي قصده الرب يسوع المسيح!!
فنص الآيات كاملا في الإنجيل للقديس يوحنا الاصحاح الخامس هو
" فأجابهم يسوع أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل. فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه. لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال أيضا أن الله أبوه معادلا نفسه بالله فأجاب يسوع وقال لهم الحق الحق أقول لكم لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك. لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله. وسيريه أعمالا أعظم من هذه لتتعجبوا انتم. لأنه كما أن الآب يقيم الأموات ويحيي كذلك الابن أيضا يحيي من يشاء. لأن الآب لا يدين أحدا بل قد أعطى كل الدينونة للابن. لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب. من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي أرسله الحق الحق أقول لكم أن من يسمع كلامي ويؤمن بالذي أرسلني فله حياة أبدية ولا يأتي إلى دينونة بل قد انتقل من الموت إلى الحياة. الحق الحق أقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الأموات صوت ابن الله والسامعون يحيون. لأنه كما أن الآب له حياة في ذاته كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في ذاته. وأعطاه سلطانا أن يدين أيضا لأنه ابن الإنسان. لا تتعجبوا من هذا. فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته. فيخرج الذين فعلوا الصالحات إلى قيامة الحياة والذين عملوا السيّآت إلى قيامة الدينونة. أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما اسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني " (يو5 : 18 ـ 30 )
ونلاحظ في هذه الآيات الآتي:
(1) أنه تكلم عن الله باعتباره أبوه الشخصي وفهم اليهود على الفور أنه يساوي نفسه بالله "قال أيضا أن الله أبوه معادلا (مساوياً) نفسه بالله " ،
(2) تأكيده بأن أي وكل ما يعمله الله الآب يعمله هو كالابن " لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك ". وهذا بلا حدود.
(3) تأكيده بأنه يحي الموتى كما يشاء " لأنه كما أن الآب يقيم الأموات ويحيي كذلك الابن أيضا يحيي من يشاء ". وليس كالأنبياء الذين أحيوا بعض الموتى بقدرة الله. كما أنه الذي سيحيي ويقيم جميع الموتى يوم الدينونة " فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته. فيخرج الذين فعلوا الصالحات إلى قيامة الحياة والذين عملوا السيّآت إلى قيامة الدينونة ".
(4) تأكيده بأنه ديان الجميع " لأن الآب لا يدين أحدا بل قد أعطى كل الدينونة للابن ".
(5) تأكيده بأنه له كرامة متساوية مع الآب وهذا مل لم يقل به ولم يجرؤ على نطقه أحد الملائكة أو الأنبياْ " لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب "، فهو يتكلم عن مساواة في الكرامة.
(6) تأكيده بأن له الحياة في ذاته مثل الآب " لأنه كما أن الآب له حياة في ذاته كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في ذاته ".
ومن هنا فقوله " أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئا " لا يعبر عن عدم مقدرة بل عن علاقة ذاتية في الذات الإلهية لله الواحد كقوله
" أنا والآب وأحد " و " الابن الوحيد الذي في حضن الآب "، أنه من الآب وفي ذات الآب وصورة الآب غير المنظور، وما يتكلم عنه هو عمل في الذات الإلهية لله الواحد. أنه يتكلم عن علاقة ذاتية في ذات الله مثلما يتكلم عن الروح القدس، فالروح القدس هو روح الله " الذي من عند الآب ينبثق ورح الابن المسيح أيضا ويقول لنا أن الآب سيرسل الروح القدس ثم يقول أنه هو، الابن، سيرسل الروح القدس من الآب " ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي " (يو15 :26).

أعلمك فن الحوار
الرد يقتضي نقض الدليل وما تستطيع أن تفعله انت أو أكبر آبائك أن تهربوا من نص لآخر لكي تداروا الحقيقة !
وأكرر

الرد يقتضي نقض الدليل !

ومازال دليلي قائما أن المسيح لا يقدر أن يفعل من نفسه ................شيئا َ!!!
فإحترم عقولنا ولا تثبت لنا أن كتابك متناقض !
وإذا أحببت أن ترد علي فينبغي أن تتعلم يا مشرف الرد على الشبهات أن

الرد يقتضي نقض الدليل !

وكل ما فات خارج الموضوع وكفاية فتحت 60 موضوع !

إنتهى بحمد الله !

**عبد الله القبطى** · 06-07-2007, 10:56

حينما لا يستطيع المسلمون الرد يقولون لا تعليق

الأمر يُذكرنى بحكمة اللمبى الشهيرة .......

ها تقولهم لى ...نيللى ....نيللى !!
ها أقولهم لك ....... شريهان شريهان !!!

المشكلة أنك عندما تمتنع عن قول "شريهان !" لأن قول "نيللى !" نفسه يحمل حل الفزورة ....... نُتهم من كل من لا عقل له و لا وعى (بدليل عبادته لملعون نجس بشهادة كتابه نفسه ! ) بأننا نتهرب من الإجابة لأننا لا نستطيع أن نُجيب على أدلته المُفحمة !!!!

........ و هذه الشهادة (بأنكم تعبدون ملعوناً و نجساً ) لم يشهد بها أى كتاب على إلهه .... لا كتاب الزرادشت .... و لا كتب البوذيين ..... و لا كُتب الهندوس ...... و لا حتى كتب الشنتو اليابانية القديمة ؟!!!! ....... و مع ذلك فزور العالم (كلمة زور ليست خطأ إملائى !) يقول أن يفخر بأنه يعبد ملعون و نجس !!!! ....... إذن ففيم الحديث معك ....و فيم تضييع الوقت معك !!!! ....... خليك فى غيّك و ملعونك الذى تعبده و تُحاول أن تُكرز به هنا !!! ......و إهنأ بعقلك العالى الذى فاق عقل بليّة ، صاحب الدماغ العالية !!!

و بمناسبة الحديث عن حكمة اللمبى .....فاللمبى أيضاً له حكمة أخرى و تجلى إلهى (صليبى ! ) ....... إذ أن اللمبى (اللاهوت ) تجسد فى (أو بالأحرى إستعار ) جسد رياض الأسيوطى (مأمور السجن) ...... و توالت الأحداث من المُعجزات اللمباويّة ....... من كشفه الفساد الموجود فى السجن و حب زوجة رياض و إبنته له .... و هى أشياء فشل فيها الإله الأصلى (بالتشبيه الصليبى ....رياض الأسيوطى ) و أصلحها له المُتجسد الشديد قوى (اللمبى !) .....و لكن نهاية اليسوع اللمباوى و اللمبى كانت واحدة ....... نهاية مأسوية إنتهت بمقتل كل من الناسوت و اللاهوت !!!!

عموماً ....حاذر !!!! ....... المرة الجاية سنقول لك "شريهان !!! ) و سوف تتوه فى ألغاز أقوى من ألغازك النيللويّة اليسوعية (صاحب اللعنة و النجاسة الأبدية ....إلهك المُقدس !!!)

بولس قال أنه يسوعك ملعون ، وأمه قالت أنه مجنون رسمي ، والناموس قال أنه نجس ، وإنجيل لوقا قال أنه نجس امه وأمه اخذت يمامتين وذهبت للكاهن علشان يطهرها من نجاسة ابنها

... هل هذا هو معبودك الذي جئت لتكرز من أجله ياعبقري ؟

و يسوعك صاحب المُعجزات الشفائية ....... لم تعد مُعجزاته مُعجزات الآن .....فأنا .....بفضل الله ...... لى من المُعجزات ما يزيد عنه بكثير .......و كذلك الأطباء العظام ككريستيان بارنارد و مايكل دبيكى ....بل و من غير الأطباء كألكسندر فلمنج ، مُكتشف البنسللين الذى غير وجه العالم و جانار و باستير مُكتشفى التطعيمات المُختلفة و سالك قاهر شلل الأطفال ....كلهم أصحاب مُعجزات شفائية فاقت مُعجزات يسوعك !!!

بالنسبة للخلق ....... فقد خلق موسى من العصا حيّة تسعى ...... بدون حتى أن ينفخ فيها ........و خلق صالح من الجبل ناقة ........ و سحرة موسى سحروا أعين الناس فظن الناس أنهم قد خلقوا حيّات من العصى التى ألقوها .......

و كذلك إحياء الموتى ، فكتابك ملئ بقصص إحياء الموتى من أنبياء عاديين أمثال حزقيل و غيره !!!! .......

أما نبينا ...... الصادق الأمين ...... فهو يعترف بأنه مُجرد بشر يوحى إليه ....... و لا يملك شيئ سوى أن ينقل ما يوحى الله له به .......بل أن الرسول (عليه الصلاة و السلام) أتته المُعجزة (الكاذبة) على طبق من ذهب ....... و لكنه الصادق الأمين ، رفض إثبات تلك المُعجزة و قرر آية كونية لا تغيير أو تبديل لها ...... و كان يكفيه أن يركب موجة المُعجزات الكاذبة ليتم إضافة تلك المُعجزة إلى سجْل المُعجزات ....... و أعنى بتلك المُعجزة مُعجزة خسوف الشمس لدى موت إبنه إبراهيم ..... و تساءل الناس عن تلك المُعجزة و قالوا : لقد خسفت الشمس بسبب موت إبن الرسول عليه الصلاة و السلام ..... فتناسى مُحمد (النبى) أحزان مُحمد (الإنسان) و إعتلى المنبر يخطب فى الناس مُقرراً حقيقة كونية لا سبيل إلى تبديلها و قال : إن الشمس و القمر آيتين من آيات الله لا ينخسفان لموت عظيم أياً كان !!!! ...... قارن بين هذا الكلام و مُعجزات يسوعك اللمباوى ...... و التى لا دليل على وجودها إلا القرآن الكريم ..... و التى يُصر يسوعك اللمباوى على أن تكون علنية و أن يُقر الجميع (سواء المُختصين بالمُعجزة و غير المُختصين !) بالإيمان بصاحب المُعجزة و أنه إبن الله !!! ....حتى الشياطين !!! .... يجب أن تُقر بأنه إبن الله حتى يعفو عنها و يتركها تذهب إلى حال سبيلها لتسكن أجساد أخرى !!!!

بالنسبة لى ....فإذا لم أكن مُسلماً أؤمن بالله الواحد الأحد الفرد الصمد ...... لكنت قد إخترت اليهودية أو حتى البوذية أو الهندوسية على أن أعبد هذا الإله المُهزأ المصلوب المبصوق عليه الذى لم يستطع أن يدافع عن نفسه كما الرجال و تعلق عارياً على الصليب (رمز التصالح مع الله !!! ) و سال عليه بوله و بُرازه (الإلهى !

) ....... ثم نجده بعد أن صعد إلى السماء يُهدد و يتوعد صاحب كنيسة برجاموس الذى يُهادن النقلاويين و يُهدد النبيّة إيزابيل بأنه سيقتلها هى و كل من يُمارسون الجنس معها و كل أولادها أيضاً .... طيب كانت فين القوّة دى يا يسوع يا لمباوى و إنت على الأرض و أنت تُصفع على قفاك و تُهدر كرامتك و يتمرمط بها تُراب أورشليم المُقدس ؟!!!! ....... أم أن الكلام من بعيد لبعيد فقط ؟!!!! ..... و هذه سمّة الكذابين و المُنافقين و الجُبناء فى كل مكان و كل زمان !!!!

و يسوعك اللمباوى فشل فى كل الإختبارات مع الشيطان أو إبليس .... كما فشل اللمبى فى التعرف على أفراد أسرة رياض الأسيوطى أو التعرف على زوجته و إبنته !!!

و سوف أسرد لك هذا:

بدءاً ... نحن بصدد التحدث عن إله .... تعبدونه، أو تقولون أنكم تعبدونه، و ليس بصدد بشر عادى، قدرته محدودة .... و هناك أشياء كثيرة تخرج عن مدى قوته، أو سيطرته، أو علمه .... أما الإله .... الذى يستحق أن يُعبد .... فلا شيئ يخرج عن علمه، أو سيطرته أو قوته!! .... فالذى خلق السموات و الأرض ..... و جعل فى الكون كل تلك المُعجزات التى ما زالت تُبهرنا حتى اليوم ... و لم نكتشف منها فى عصر العلم الذى نعيش فيه الآن، إلا أقل القليل .... لا يجب أن يتصف بمحدودية العلم أو محدودية القُدرة

و الإله عندما يواجه الشيطان ... لا بد أن يوضح له مدى قوته و جبروته .... نلاحظ هنا أن الإله يتعامل مع واحد من مخلوقاته!!! .... عاصى ، نعم! ... و لكنه لم يخرج عن كونه مخلوق يخضع لكامل سيطرة الإله الخالق، الذى أمهله و أمهل عذابه إلى نهاية الدهر حتى تكون الدنيا مسرح إختبار لبنى البشر، أولئك الذين كرههم الشيطان و قرر غوايتهم و إبعادهم عن طريق الله

فماذا حدث فى لقاء يسوعك مع الشيطان .... هل أثبت يسوعك قدرته أمام الشيطان ...... هل كان هو المُسيطر أو المُهيمن على الموقف و أخضع الشيطان بحكم أنه واحد عاص من عباده : لنرى:

Mat 4:1 ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ مِنَ الرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ.
Mat 4:2 فَبَعْدَ مَا صَامَ أَرْبَعِينَ نَهَاراً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً جَاعَ أَخِيراً.
Mat 4:3 فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْمُجَرِّبُ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَقُلْ أَنْ تَصِيرَ هَذِهِ الْحِجَارَةُ خُبْزاً».
Mat 4:4 فَأَجَابَ: «مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخْرُجُ مِنْ فَمِ اللَّهِ».
Mat 4:5 ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ
Mat 4:6 وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».
Mat 4:7 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَيْضاً: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلَهَكَ».
Mat 4:8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
Mat 4:9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هَذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي».
Mat 4:10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».
Mat 4:11 ثُمَّ تَرَكَهُ إِبْلِيسُ وَإِذَا مَلاَئِكَةٌ قَدْ جَاءَتْ فَصَارَتْ تَخْدِمُهُ.

Luk 4:2 أَرْبَعِينَ يَوْماً يُجَرَّبُ مِنْ إِبْلِيسَ. وَلَمْ يَأْكُلْ شَيْئاً فِي تِلْكَ الأَيَّامِ. وَلَمَّا تَمَّتْ جَاعَ أَخِيراً.
Luk 4:3 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَقُلْ لِهَذَا الْحَجَرِ أَنْ يَصِيرَ خُبْزاً».
Luk 4:4 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَنْ لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ مِنَ اللهِ».
Luk 4:5 ثُمَّ أَصْعَدَهُ إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْمَسْكُونَةِ فِي لَحْظَةٍ مِنَ الزَّمَانِ.
Luk 4:6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هَذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ.
Luk 4:7 فَإِنْ سَجَدْتَ أَمَامِي يَكُونُ لَكَ الْجَمِيعُ».
Luk 4:8 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».
Luk 4:9 ثُمَّ جَاءَ بِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَأَقَامَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ مِنْ هُنَا إِلَى أَسْفَلَ
Luk 4:10 لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ
Luk 4:11 وَأَنَّهُمْ عَلَى أَيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».
Luk 4:12 فَأَجَابَ يَسُوعُ: «إِنَّهُ قِيلَ: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلَهَكَ».
Luk 4:13 وَلَمَّا أَكْمَلَ إِبْلِيسُ كُلَّ تَجْرِبَةٍ فَارَقَهُ إِلَى حِينٍ.

الروح هى التى أصعدت يسوع .... و هل الروح، أو الإله الثالث فى الترتيب له السيطرة على اليسوع .... أى هل يملك اليسوع، الثانى فى الترتيب ... السيطرة على الإله الأب و يملك أن يُصعده أو يأمره بشيئ ..... أعتقد أن الترتيب فى كلمة الأب و الإبن و الروح القدس ليس إعتباطياً .... بل هو ترتيب سلطوى و ترتيب من حيث الأهمية و القوة ...... فهل الروح هى التى تُصعد اليسوع ... أم أن اليسوع (بكر كل خليقة !!!

) هو المُتحكم فيها .... و البناء إلى المجهول هنا معناه عدم سيطرة اليسوع على الموقف و أنه لم يكن يملك حولاً و لا قوة فى هذا الإصعاد!!

ثم يأتى الإختبار الأول من الشيطان ليسوع الإله! ... فيطلب منه أن يُحول الحجارة إلى خبز....فيرد عليه الإله بحكمة .... و هى ، و إن كانت حكمة جيدة .... و لكن هذا يُثبت عجزاً إلهياً أمام طلب صغير من الشيطان ..... و ماذا كان فيها أن يقوم اليسوع بعمل هذه المُعجزة ... من باب إثبات ألوهيته و قدرته و سيطرته على مُجريات الأمور، أمام الشيطان .... ثم يُتحفه بهذه الحكمة ..... ألم يكن الشيطان سيخسأ وقتها و ربما خر ساجداً للرب الإله

ثم نجد إن الشيطان يحاول المُناورة مع اليسوع و يوهمه بأن ممالك الأرض قد وُهبت له .... و أنه على إستعداد أن يُعطيها له، إذا ما سجد للشيطان ..... أى أن الشيطان، المخلوق، يطلب من الإله .... المفروض أنه الخالق، أن يسجد له ...... و هذا شيئ لا يُمكن أن يُصدق أو يُعقل بحال من الأحوال ..... فلا بد أن شيطان مجنون و نسى حاله ..... و بالتأكيد أن الشيطان أذكى من أن يطلب من الله أن يسجد له .... فهو لم ينس أبداً أنه مخلوق ... و ليس خالقاً ... و إن كان يحاول أن يوهمنا، نحن البشر ، بأنه كذلك ... و لكنه فى حقيقة أمره، و فى علاقته بالله، فهو يعى هذه النقطة تماماً .... لنر فى القرآن كيف تتضح هذه النقطة ... فى علاقة إبليس مع الله:

قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ{77} وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ{78} قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ{79} قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ{80} إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ{81} قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ{82} إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ{83}

فنجد هنا أن إبليس يتكلم مع الله بكلمة (رب) .... و يُقسم بعزة الله!! .... و هو مُنتهى الوعى بحقيقة وضعه بالنسبة لله

{وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لاَ غَالِبَ لَكُمُ الْيَوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَّكُمْ فَلَمَّا تَرَاءتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِّنكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لاَ تَرَوْنَ إِنِّيَ أَخَافُ اللّهَ وَاللّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ }الأنفال48

الشيطان يخاف الله، و يتبرأ ممن أتبعوه

{وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }إبراهيم22

النهاية الحتمية للشيطان و من إتبعوا خطاه من الكُفار و المُشركين ..... فها هو يكفر بمن أشركه فى عبادة الله الواحد ..... و ها هو يُعلنها بصراحة: من لا يعبد الله فهو يعبدنى أنا! .... و من يعبد غير الله فهو يعبدنى أنا! .... و فى النهاية سوف يتبرأ من تلك العبادة أمام الله ، و أمام الناس!

و نجد فى سياق ما قاله متى و لوقا ... أن الشيطان يتعامل مع اليسوع بإحتقار و إستخفاف شديد ... و هل هُناك إستخفاف من أن يكذب على اليسوع، و يدعى أنه قد ملك ممالك الأرض ... و أن ثمنها أن يسجد اليسوع له؟!!! .... هل يضحك الشيطان على الخالق؟!!! .... مُنتهى الإستخفاف و الإستهتار!!! ..... ثم يرد عليه اليسوع بكلمة توضح بجلاء أنه ليس الخالق أو أحد أقأنيمه.....

«اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ»

فهذه الكلمة ماذا تعنى ... لو كانت مُوجهة للشيطان .... فهو أمر إلهى من اليسوع للشيطان أن يسجد له و أن يعبده ... و هو ما لم يفعله الشيطان، فى إستخفاف واضح بهذا الأمر الإلهى ...... و بدون أن يُفسر سبب هذا الإستخفاف بهذا الأمر .... على عكس ما فعل عندما رفض السجود لآدم ... إذ كانت إجابته أو رده على عدم إطاعة الأمر مشفوعة بسبب يراه هو منطقياً:

{قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ }الأعراف12

{قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ }ص76

أو أن اليسوع يرفض السجود للشيطان...و أنه يسجد للرب إلهه و إياه وحده يعبد .... و هذا ينفى تماماً صفة الألوهية عن اليسوع ... تلك التى تدّعونها عليه ..... فهل هناك إله يسجد لإله ... أو أقنوم .... يسجد لأقنوم .... يتحد معه فى الجوهر!!! .... شيئ غير معقول و غير منطقى ...

و فى الجزء الثالث ... يرفض اليسوع ... الإله ... أن يقفز من فوق الجبل .... و يرد بحكمة أخرى لا تقل عن الحكمة التى ساقها عندما فشل فى تحويل الحجارة إلى خبز!!

«مَكْتُوبٌ أَيْضاً: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلَهَكَ»

و الكلام هُنا مُمكن أخذه على معنيين...إما أن الكلام مُوجه إلى الشيطان ..... فاليسوع يقول له ، لا تختبرنى .... فأنا الرب إلهك!!! .... و هذا طبعاً كلام غير منطقى ... فلم يُقدم اليسوع للشيطان دليلاً واحداً يثُبت بجلاء أنه الرب إلهه!!! .... فهو قد فشل فى الإختبارين السابقين ..... فلا سجد الشيطان له .... و لا هو حول الحجارة إلى خبز ... فما الدليل الذى يُقنع الشيطان ... العنيد .... بربوبية هذا المُدعى للألوهية .... لا شيئ!

أو أن اليسوع يتحدث عن نفسه و يقول ، لا لن أجرب الرب إلهى ..... و فى هذا نفى واضح و صريح للألوهية .... التى تنسبونها إليه ..... فكيف لأقانيم مُتحدة الجوهر أن تدعى أنها تختبر بعضها...و تُرفض إختبار بعضها ..... مع أن اليسوع و الله هم شخص واحد...فاليسوع يرفض أن يختبر الله .... أى اليسوع يرفض أن يختبر اليسوع ... و لو حتى من باب التحدى لهذا الشيطان!!.....

على من تضحكون ، على أنفسكم أم علينا؟!!!

إذا كان على أنفسكم...فأنا أرثى لكم

و إذا كان علينا...فالحمد لله أننا لا ينضحك علينا و لسنا مُصابين بغباء الكرازة

و الأمر بين اليسوع و الشيطان يُذكرنى بمشهد من أوبريت الليلة الكبيرة للعرائس.....إذ كان واحد من رواد المولد يمر برجل يتحدى الناس أن يقذفوا بالطارة الحديدية الثقيلة إلى الأعلى و يطرقع البمبة الموجودة فى الناحية المُقابلة لمسار العجلة....و يقول:

ورينا القوة
يابنى إنت وهو
مين عنده مروّة
و عامل لى فتوة
يقدر بقدارة على دق الطارة
ويفرقع بمبة

فيشق أحد المارة من صيّع الموالد صفوف الناس المُتحلقين حول هذا المُتحدى و يفرد عضلاته قائلاً:

وسع...وسع...وسع...وسع
أنا أدق الطارة و أضرب مية بمبة
ده أن الأسطى عمارة من درب شكمبة
صيتى من القلعة
لسويقة اللالا
ده أنا واخد السُمعة

فيرد المُتحدى...أو المُجرب بإستخفاف قائلاً:

طب ياللا تعالى

فينسحب المار الصايع المُدّعى من أمام الطارة قائلاً كالفأر المذعور...و قد إنكمشت عضلاته:

لا يا عم سعيدة
دى البدلة جديدة!

و يمشى تاركاً المُتحدى...أو المُجرب...و هو يُشيعه هو و المارة قائلين فى سخرية من هذا المُدّعى، الذى خرج كالفأر المذعور من التحدى، الذى جبن عن مواجهته:

هاهأأة سعيدة
يا أبو بدلة جديدة

و أعتقد أن هذا هو بالضبط...أو شبيه له....ما قاله الشيطان ليسوعكم بعد أن فشل فى تقديم دليل واحد على ألوهيته للشيطان....

هاهأأة سعيدة يا يسوع!

طبعاً ردك جاهز ....القص و اللصق من مواقعكم العقيمة فى الرد على الشُبهات المُحيطة بالسيرة اللمباوية اليسوعية ....... خُطب و كلمات جوفاء من عينة خطبة اللمبى العصماء أمام لجنة حقوق الإنسان فى السجن ....و التى كان يدعوها تارة (حروق الإنسان ! ) و تراة أخرى (حموم الإنسان ! ) .... أما أنتم فتدعونها (الإله و إبن الإنسان !!

)

و الأمريكيون لهم مثل مشهور ، للتندر على عدم إنتخابهم لرئيس كاثوليكى لرئاسة الولايات المُتحدة الأمريكية و هو:

إن من يُقبل يد البابا...لا يستحق أن يكون رئيساً للولايات المُتحدة الأمريكية...أقوى و أعظم دولة فى العالم!!

و تم إنتخاب جون كنيدى...الرئيس الكاثوليكى الوحيد للولايات المُتحدة...لإعجاب الشعب الأمريكى بجاكلين، زوجته، و بأسلوبها الفرنسى الذى سحر الأمريكيين!!

و قياساً على هذا ، أُطلق هذه المقولة:

إن من يلغى عقله و يعترف باليسوع الناصرى (الناصرى = الحقير، الدنئ، الوضيع)، المصلوب، المضروب، المفضوح، المبصوق عليه....إلهاً....لا يستحق أن نتحدث معه بالعقل أو المنطق...لأنه لا يملك لا عقل، و لا منطق !

و أخيراً ....... بالنسبة لليسوع اللمباوى و لموضوعك كله الذى تأبى أن ينتهى و تُماطل فيه و تُحاور و تُناور لإثبات الكذب و الخداع و إنكار الحقيقة ....... إى بإختصار ، التدليس ، على أنه الحقيقة التى لا يراها سواك و غيرك من المُدلسين عُباد الكذب و الخداع و إنكار الحقيقة .... لا أجد سوى كلمات يوسف شاهين فى فيلم (إسكندرية ...كمان و كمان ) عندما كان يقوم بدور كبير كهنة آمون و يُحاول إقناع الشعب الغاضب عليه و على إلهه بأنه إله ...... بينما يرى فيه الشعب مُجرد ولد تافه حقير لا يرقى حتى إلى مصاف الرجال ....ناهيك عن كون إله !!! ....فيقول كبير الكهنة (زيف العالم ! ) للشعب الذى يهم بالفتك به و بإلهه !

طب خدوا عينيّه
و شوفوه بيها !!!

ها تلاقوه فعلاً إله !!!

خلـّى عينيك ليك ......و شوف إلهك بالطريقة التى تعجبك ....و خليك فى حظيرتك الخروفية سجيناً فيها لا ترى إلا إلهك الخروف النطـّاح ذا السبعة قرون ....... و الخروف (أى خروف !) يظن أن عالمه هو تلك الحظيرة و ربّه هو زعيم تلك الحظيرة (ذو السبعة قرون ) و أن البرسيم (طعام الخرفان ! ) هو ألذ طعام فى العالم ..... و الخروف لا يدرى أن هناك عالم آخر وراء أسوار تلك الحظيرة الخروفية !!!! ..... عالم واسع رحب لا مُتناهى لم تصل إليه نفوذ و لا قُدرة الخروف سُباعى القرون زعيم الحظيرة ( ذلك المُهزأ القتيل المصلوب !).... ذلك الإله الخروفى الذى أخذ البشر بقرونه و جزّوا فروته و رفسوا مناخسه قبل أن يُعلقوه على خشبة الصليب ليموت نجساً ملعوناً ......

إهنأ بحظيرتك الخروفية و إلهك النطـّاح صاحب القرون السبعة!!! ....و أعبده كيفما تشاء ....و قدّم له القرابين البرسيمية إبتغاء لمرضاة الإله الخروفى !!!!!

و أخيراً .... كلمة السر اليسوعية اللمباوية هى (شريهااااان !!!!!! )

**hardsting** · 06-07-2007, 11:22

ياااااااه هو نور العالم لسه لازقلكم هنا؟

**نور العالم** · 07-08-2007, 05:02

الاخوة الاعزاء المحترمين
اولاً اسف على تأخرى عليكم فى الرد بسبب ظروف للنت
خارجة عن ارادتى
ثانيا سوف اجيب على مداخلاتكم الاخيرة
ولكن ارجو من الاخوة المتحاورين الانتظار حتى انتهى من ردى بالكامل
وسوف اكتب فى نهاية المداخلة الاخيرة
الاية الختامية المعتادة
اذا دخلت الحكمة قلبك ولذت المعرفة لنفسك
فالعقل يحفظك والفهم ينصرك
وبعدها تتفضلون بالرد
اشكركم سلام

**نور العالم** · 07-08-2007, 05:18

أنت قلت منكرا وجود اختلاف بين ايمان طوائفكم :

قانون الايمان المسيحى الذى تعترف به كل طوائف المسيحية

فرددت عليك بأن هناك اختلاف في القوانين و أكبرها هو ما بين الاورثذكس و الكاثوليك , و يُعتبر اختلافا جوهريا عقائديا ... و أتيتك بمصدر لموقع مسيحي يصف هذا الاختلاف الذي ادى الى انشقاق الكنيسة (راجع المصدر السابق)
فأجبت :

الاختلاف الوحيد الذى يذكر هو الاختلاف حول انبثاق الروح القدس

شكرا لاعترافك بأن هناك اختلافا ... فهذا ما كنت اريد ان تصل اليه !! خصوصا حين قلت أن القانون واحد بين كل الطوائف

هذا الاختلاف حول الروح القدس اختلاف ظاهرى ولا يؤثر على الايمان المسيحى الواحد بين جميع الطوائف المسيحية والذى هو الايمان بالله الواحد المثلث الاقانيم الاب والابن والروح القدس والايمان بتجسد الله فى هيئة انسان لاجل فداء البشر والايمان بالقيامة العامة وبالكنيسة الواحدة الجامعة الرسولية
وهذا الاختلاف حول الروح القدس مثله مثل الاختلاف القران حول
عدد افراد اهل الكهف
سَيَقُولُونَ ثَلاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْماً بِٱلْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ قَلِيلٌ فَلاَ تُمَارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِرَآءً ظَاهِراً وَلاَ تَسْتَفْتِ فِيهِمْ مِّنْهُمْ أَحَداً ( الكهف 22 )
وان كان الخلاف حول عددهم يبطل القصة فأن الخلاف حول الروح القدس بين الارثوذكس والكاثوليك يبطل الايمان

قلت :

شهود يهوه والسبتيين الادفنتست غير مسيحيين

هذا من وجهة نظرك !! لكنهم يؤمنون بالمسيح و لديهم الكتاب المقدس !!
لماذا تكفر الناس و تخرجهم من المسيحية ؟؟
و ما هو دليلك على ذلك من كتابك الذي تقدسه؟؟؟

عزيزى هذه الطوائف ليست مسيحية لانها تناقض تعاليمها وايمانها
ومكتوب
كل من تعدى و لم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله و من يثبت في تعليم المسيح فهذا له الاب و الابن جميعا. ان كان احد ياتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام. لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة.( 2 يو 1 : 9 ـ 11 )

أنت قلت :

والله اتخذ جسداً وليس)اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ) كما يقول القرآن

رددت عليك بالآتي :

ابن الله/ مولود الآب الوحيد/ مولود من مريم العذراء والدة الإله بحسب الناسوت / والابن من الآب وحده/ غير مصنوع ولا مخلوق وإنما مولود / مولود من جوهر الآب قبل الدهور/ وإنسان مولود من جوهر الأم في الزمن.

فأجبت :

السيد المسيح له ولادتان :
1- ولادة السيد المسيح من الاب
2- ولادة السيد المسيح من مريم
لقد وضحنا
ولادة السيد المسيح الازلية الابدية التى بلا انفصال من الاب
وولادة بالجسد من العذراء مريم

شكرا لك على هذا الاعتراف المضاعف على أن للمسيح ولادتان , مولود من الآب و مولود من الأم (مريم)
و انتهى الحديث في هذه النقطة .. فهذا ما كنت أريده

لما قلت ان السيد المسيح له ولادتان
ولادة من الاب وهى ازلية ابدية دائمة بلا انفصال
وولادة زمنية من العذراء مريم من الفى عام
وهذا معناه ان للمسيح ولادتان
من الاب ازلية ابدية مستمرة بلا انفصال عن الاب هذا معناه انه كان مع الاب منذ اول الدهور منذ الازل
وولادة من العذراء مريم زمنية تعنى تجسد الله اى ظهوره فى الجسد او اتخاذه جسداً
رددت قائلاً
شكرا لك على هذا الاعتراف المضاعف على أن للمسيح ولادتان , مولود من الآب و مولود من الأم (مريم( ان هذا ما اريده
وكلامك هذا مصيبة لانك اثبت لى مستوى تفكيرك الضحل و انك تتكلم بلا وعى او فهم
لان ما اقصده انا غير ما تعتقده انت عن ايمانى
فأنت تعتقد ان المسيحيون يقولون ان المسيح هو ثمرة علاقة جسدية بين الله والعذراء مريم كما جاء فى القرآن
بَدِيعُ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ أَنَّىٰ يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ( الانعام 101 )
وَأَنَّهُ تَعَالَىٰ جَدُّ رَبِّنَا مَا ٱتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلاَ وَلَداً ( الجن 3 )
فهذه العلاقة التى ينفيها القرآن ولادة جسدية لابد ان تتم مرة واحدة بولادة واحده
اما انا فاؤمن ان للمسيح ولادتان ولادة الهية روحية لا دخل للجسد فيها مثل النور من النور والفكر من العقل والحرارة من الاحتكاك فهى ولادة وهى ولادة مستمرة دائمة منذ الازل والى الابد ولادة لا تنتهى فالمسيح مولود من الاب وكائن فيه بلا انفصال
في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله (يو 1 : 1)
لان الاب نفسه يحبكم لانكم قد احببتموني و امنتم اني من عند الله خرجت . خرجت من عند الاب و قد اتيت الى العالم و ايضا اترك العالم و اذهب الى الاب (يو 16 :27 ، 28)
الان نعلم انك عالم بكل شيء و لست تحتاج ان يسالك احد لهذا نؤمن انك من الله خرجت (يو 16 : 30)
لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم و هم قبلوا و علموا يقينا اني خرجت من عندك و امنوا انك انت ارسلتني (يو 17 : 8)
( امثــــــــال 8 )
22- الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم.
23- منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض.
اما انت يا بيت لحم افراتة و انت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل و مخارجه منذ القديم منذ ايام الازل (مي 5 : 2)
اني اخبر من جهة قضاء الرب قال لي انت ابني انا اليوم ولدتك. اسالني فاعطيك الامم ميراثا لك و اقاصي الارض ملكا لك.تحطمهم بقضيب من حديد مثل اناء خزاف تكسرهم ( مز 2 : 7 ـ 9 )
بالمسيح قوة الله و حكمة الله (1كو 1 : 24)
الذي هو قبل كل شيء و فيه يقوم الكل. ( كو 1 : 17 )
و ايضا يقول اشعياء سيكون اصل يسى و القائم ليسود على الامم عليه سيكون رجاء الامم (رو 15 : 12)
فقال لي واحد من الشيوخ لا تبك هوذا قد غلب الاسد الذي من سبط يهوذا اصل داود ليفتح السفر و يفك ختومه السبعة (رؤ 5 : 5)
انا يسوع ارسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الامور عن الكنائس انا اصل و ذرية داود كوكب الصبح المنير (رؤ 22 : 16)
قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن (يو 8 : 58)
و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم ( يو 17 : 5 )
لانك احببتني قبل انشاء العالم ( يو 17 : 24 )
هذا يقوله الاول و الاخر الذي كان ميتا فعاش (رؤ 2 : 8)
انا الالف و الياء البداية و النهاية الاول و الاخر (رؤ 22 : 13)
ومع انه خرج من عند الاب ولكنه مازال فى الاب
الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر (يو 1 : 18)
وقال السيد المسيح
اني انا في الاب و الاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في هو يعمل الاعمال. ( يو 14 : 10 )
وبرغم خروجه من الاب هو فى حضن الاب والاب حال فيه
وبهذا نعرف معنى ولادته من الاب بدون الانفصال عنه

وولادة حسب الجسد اى ان الله اتخذ جسداً او ظهر فى الجسد تجسد
و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا (يو 1 : 14(
ان كنا قد عرفنا المسيح حسب الجسد لكن الان لا نعرفه بعد
( 2 كو 5 :16 )
فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا ( كو 2 : 9 )
لذلك عند دخوله الى العالم يقول ذبيحة و قربانا لم ترد و لكن هيات لي جسدا (عب 10 : 5(
و ايضا متى ادخل البكر الى العالم يقول و لتسجد له كل ملائكة الله. ( عب 1: 6 (
الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رايناه بعيوننا الذي شاهدناه و لمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة. فان الحياة اظهرت و قد راينا و نشهد و نخبركم بالحياة الابدية التي كانت عند الاب و اظهرت لنا. الذي رايناه و سمعناه نخبركم به لكي يكون لكم ايضا شركة معنا و اما شركتنا نحن فهي مع الاب و مع ابنه يسوع المسيح.
( 1 يو 1 : 1 ــ 3 )
بهذا تعرفون روح الله كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فهو من الله و كل روح لا يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فليس من الله و هذا هو روح ضد المسيح الذي سمعتم انه ياتي و الان هو في العالم
( 1يو 4 : 2 ، 3 )
و بالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم اومن به في العالم رفع في المجد (1تي 3 : 16 )

انت قلت :

الله موجود بذاته حى بروحه عاقل بكلمته

الرد عليك :
ذات الله ليست هي الله
روح الله ليست هي الله
عقل الله ليس هو الله

هذا الرد باطل
كأنك تقول الزئير ليس للأسد
والنطق ليس للانسان
والزحف ليس للثعبان
وهذا كما ترى غير انه منطقى

راجع ما يلي و رد عليه ان استطعت
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...3&postcount=29

هذا الحوار فى الرابط لا يعتد به لان الطرف الاخر فى الحوار ليس له الحجة القوية والثقافة العالية التى يستطيع بها التأهل لمثل هذه الحوارات
وهذا الحوار مثل ما تم بين احمد ديدات وقس لا نعرف هويته يدعى انيس شوروش ليس قويا فى معلوماته ولم يستطع الرد على اسئلة فى غاية البساطة يستطيع اى ولد فى مرحلة اعدادى الرد عليها بل قدم معلومات خاطئة وتحسبون هذه الحوارات انتصاراً وهو فى الحقيقة انتصار مزيف تخدعون به انفسكم وكل من يسمعكم
وان اردت التحدى فأجب على اسئلتنا على طول الصفحات السابقة والتى تتهربون من الاجابة عليها وتتبعون اسلوب اللف والدوران والهرب من نقطة الى اخرى والرد بردود هشة ضعيفة لا تغنى من جوع

**أسد الدين** · 07-08-2007, 05:19

الأستاذ الفاضل نور العالم ..

أهلا بك معنا ، و نُرحب بك في أي وقت

نشكر لك تعبك ، و نرحب بمداخلاتك ..

فقط للتذكير :

فيما يخص الموضوع الرئيسي ، فقد تم بفضل الله الرد على كلامك في الصفحات الأولى .. و انتهى الأمر.

المسألة التي قد تواجهك هي قبول الرد أو عدمه ..
فتلك مسألة شخصية و راجعة الى اختلاف فكر كل منا ، و لا علاقة لها بالموضوع .. فقد ترى أنت أمرا و نحن نراه بعكس ما تراه أنت .. لذا فقد أوضحنا لك معتقدنا في أول مداخلة و أبرزنا نقط الخلاف مع فكرك أنت .. و لك أن تقبله أو ترفضه .

مثال على ذلك : انت ترى أن تقديس العذراء بالشكل الذي تقومون به ، لا يُعتبر عبادة .. بينما يراه الإسلام كذلك ، و يراه عبادة لـ مريم العذراء .

بمعنى ، موضوعك تم الرد عليه بالكامل و بالتفصيل ، و نحن لن نجبرك على شيء .. فإن قلتَ راجع ردنا هنا مثلا ، فسنقول نحن كذلك راجع ردنا هناك ..

هذا فقط للتذكير ، و عدم إضاعة المزيد من الوقت!

و فيما يخص النقاط الفرعية التي تطرقنا إليها فلك أن ترد على ما جاء فيها بكل حرية و نُرحب بمداخلاتك ..

و أسأل الله تعالى أن يُدخل الحكمة قلبك ، و يهديك صراطه المستقيم

آسف على المُقاطعة ، فلم أكن أظنك تكتب الردود الآن ، أكمل
و شكرا

**نور العالم** · 07-08-2007, 05:47

طلبت منك نصوص صريحة على الوهية المسيح فقلت :

اما عن النصوص الصريحة فخذ عندك
......

فقلت لك انه لا يوجد نصوص صريحة و رددت عليك برد البابا شنودة الذي قال ان المسيح لم يقل بنص صريح انه الله :

لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .
ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر

فكان ردك :

وانت رد على البابا شنودة وقله ان السيد المسيح حينما
اتصف بصفات الله .
و نسب لنفسه الوجود فى كل مكان ، وهى صفة من صفات الله وحده .
ونسب نفسه إلى السماء ، منها خرج وله فيها سلطان .
ونسب إلى نفسه مجد الله نفسه .
كذلك تقبل من الناس الصلاة والعبادة والسجود .
لم يكن يقول لهم انه الله !!!

شكرا لتأييدك لكلام البابا ...
و شكرا لانك أثبتت لنا أنك كنت تكذب و تُدلس حين أعطيتنا نصوص صريحة
في الوقت الذي لا توجد فيه نصوص صريحة

الى متى تخدعون انفسكم ؟؟؟!!!
البابا شنوده قال ان السيد المسيح تصرف كأله واتصف بالصفات التى لله وحده
فلماذا تصرف كأله واتصف بالصفات التى لله وحده ؟؟؟
وهذا هو السؤال الذى تهربت من الاجابة عليه !!!
اما الايات الصريحة التى قلتها فأن اغلبها قالها رسل السيد المسيح عنه كما علمهم السيد المسيح نفسه
قال عنه يوحنا الرسول
في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله. هذا كان في البدء عند الله..... و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا. ( يو 1 : 1 ، 2 ، 14 )
وهنا يقول كان الكلمة الله والكلمة صار جسداً
اى كلمات اوضح من ذلك تعبر عن الوهية السيد المسيح
و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية (1يو 5 : 20)
ويقول هنا هذا هو الاله الحق والاله معرفة بـ الالف واللام
وقال عنه القديس بولس الرسول
الله بعدما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع و طرق كثيرة. كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين.الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الاشياء ( ضابط الكل ) بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي (عب 1 : 3)
ويقول فى رسالته الى فيلبى 2 قال
5 - فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع ايضا.
6- الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله. 7- لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس. 8- و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و اطاع حتى الموت موت الصليب. 9- لذلك رفعه الله ايضا و اعطاه اسما فوق كل اسم. 10- لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء و من على الارض و من تحت الارض. 11- و يعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الاب.
والتلاميذ دعوا انفسهم عبيد ليسوع المسيح
سمعان بطرس عبد يسوع المسيح و رسوله الى الذين نالوا معنا ايمانا ثمينا مساويا لنا ببر الهنا و المخلص يسوع المسيح (2بط 1 : 1)
يهوذا عبد يسوع المسيح و اخو يعقوب الى المدعوين المقدسين في الله الاب و المحفوظين ليسوع المسيح (يه 1 : 1)
وبالرغم من ذلك فأن السيد المسيح اعلن انه الله بصورة خاصة الى المولود اعمى فى يوحنا 9
35- فوجده و قال له اتؤمن بابن الله.
36- اجاب ذاك و قال من هو يا سيد لاومن به.
37- فقال له يسوع قد رايته و الذي يتكلم معك هو هو.
38- فقال اومن يا سيد و سجد له.

وحينما دنت ساعته التى حددها هو للانتقال من هذا العالم بالجسد
اعلن عن لاهوته لرئيس الكهنة اثناء محاكمته لوقا 22
66- و لما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب رؤساء الكهنة و الكتبة و اصعدوه الى مجمعهم.
67- قائلين ان كنت انت المسيح فقل لنا فقال لهم ان قلت لكم لا تصدقون.
68- و ان سالت لا تجيبونني و لا تطلقونني.
69- منذ الان يكون ابن الانسان جالسا عن يمين قوة الله.
70- فقال الجميع افانت ابن الله فقال لهم انتم تقولون اني انا هو.
71- فقالوا ما حاجتنا بعد الى شهادة لاننا نحن سمعنا من فمه

اما الرد على شنودة فأتركه لك أنت يا عزيزي فأنت من قال أن هناك نصوص صريحة قال فيها المسيح انه اله و ليس انا !!

هذا مثال لردودكم الهشة حيث لا رد

قلت :

ان الروح القدس فى طول الكتاب وعرضة هو الله اقرأ
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=161

سؤالي كان واضحا و محددا يا عزيزي فنحن لا نؤمن بالاستنتاجات مثلكم !!!

يرد عليك الاخ خاليليو المداخلة 174

ونستطيع إثبات تلك الحقيقة من خلال الإستنباط القرآنى والبحث والتقصى فى آيات الله الكريمة

اين قال الروح القدس صراحة : انا هو الروح القدس و انا هو الله فاعبدوني ؟؟؟ ( تحدي)

بما انك لا تؤمن الاستنتاجات فقلى اية واحدة صريحة من القرآن تقول ان الروح القدس هو جبريل
طبعاً لا تستعمل اسلوب الاخ خاليليو

هل صنع بوذا وكرشنا معجزات شفاء؟؟؟!!!
اذن ديانتهم ديانة حقيقية سماوية !!!
على من تكذب عزيزى ؟؟؟
على نفسك ام علىّ ام على القراء ؟؟؟
عظيم بوذا صنع معجزات شفاء !!!
ولماذا اذن الى الان لم تؤمن به ؟؟؟
ولماذا الى الان انت متمسك بمحمد الذى لم يستطع ان يفعل حتى ولو معجزة واحدة ؟؟؟!!!
انت تضع بكلامك محمد فى موضع محرج للغاية
بوذا صنع معجزات ومحمد النبى الذى من السماء لم يصنع ولا معجزة واحدة
مش حاجة تكسف بذمتك ؟؟؟!!!

بخصوص بوذا و كرشنا راجع الموضوع التالي :

يسوع اله و هذا هو الدليل :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15683

بما انك تؤمن ان بوذا وكرشنا صنعوا معجزات
اسئلك سؤال
هل هذه المعجزات الهية ام لها مصدر آخر ؟؟؟

ثانيا بإعترافك إذا عمل كرشنا ومونتانوس وبوذا وغيرهم معجزات إذا هم ديانة سماوية

ولأنك جاهل فكل تلك الديانات تنسب لآلهتها المعجزات العظيمة أكثر من إلهك نفسه ...نفضل:
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15683

وهل هذه المعجزات حقيقية ؟؟؟
سؤال انتظر الرد عليه مع السؤال السابق

و بشأن معجزات رسول الله راجع الروابط التالية :

آيات ومعجزات النبوة

https://www.islamweb.net/ver2/archive...ng=A&vPart=450

لماذا الاسلام ؟

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7762

تناقضك اية الاسراء 59
وَمَا مَنَعَنَآ أَن نُّرْسِلَ بِٱلآيَاتِ إِلاَّ أَن كَذَّبَ بِهَا ٱلأَوَّلُونَ
ويرد عليك الاخ صانع المعجزات
أما نبينا ...... الصادق الأمين ...... فهو يعترف بأنه مُجرد بشر يوحى إليه ....... و لا يملك شيئ سوى أن ينقل ما يوحى الله له به .......بل أن الرسول (عليه الصلاة و السلام) أتته (المُعجزة الكاذبة) على طبق من ذهب ....... و لكنه الصادق الأمين ، رفض إثبات تلك المُعجزة و قرر آية كونية لا تغيير أو تبديل لها ...... و كان يكفيه أن يركب موجة المُعجزات الكاذبة ليتم إضافة تلك المُعجزة إلى سجْل المُعجزات ....... و أعنى بتلك المُعجزة مُعجزة خسوف الشمس لدى موت إبنه إبراهيم ..... و تساءل الناس عن تلك المُعجزة و قالوا : لقد خسفت الشمس بسبب موت إبن الرسول عليه الصلاة و السلام ..... فتناسى مُحمد (النبى) أحزان مُحمد (الإنسان) و إعتلى المنبر يخطب فى الناس مُقرراً حقيقة كونية لا سبيل إلى تبديلها و قال : إن الشمس و القمر آيتين من آيات الله لا ينخسفان لموت عظيم أياً كان !!!! ......
صانع المعجزات يقول لك ان محمد ليس صانع المعجزات
و لا يملك شيئ سوى أن ينقل ما يوحى الله له به
المداخلة 260

والمسيح خلق الطير بنفس الطريقة :
(1) خلق من الطين كهيئة الطير .
(2) ثم نفخ فيه فصار طيرا (حياً) 000 بإذن الله .
وهنا لا يوجد فرق بين عمل الله في الخلق وعمل المسيح!!

الرد على التدليس في كلامك :

هل القرآن يقرر ألوهية المسيح عليه السلام ؟؟

لا أبداً ...

https://www.islamweb.net/ver2/archive...ang=A&id=70738

انا اعرف ان القرآن يجعل السيد المسيح مجرد انسان عادى بدون ان تحاول ان تثبت لى ذلك ولكن القرآن مثل اى كتاب كاتبه كاذب قد يرد فيه ما يدينه وما يحكم عليه

معجزة عيسى عليه السلام في إحياء الموتى بإذن الله

https://www.islamweb.net/ver2/archive...ang=A&id=84114

عزيزى (بأذن الله) لا تنفى الالوهية عن السيد المسيح حينما يكون السيد المسيح والله واحد ومشيئتهما واحدة
مثلما نقول
عن انسان تعرض للكهرباء انه ابتعد عن مصدرها بأمر من العقل
المخ اعطى امر لعضلات اليد ان تبتعد عن مصدر الكهرباء
والعقل واليد لشخص واحد
مثل ذلك السيد المسيح يعمل المعجزات بأذن الله وهما شخص واحد

دي هدية من عندي
هل أيَّد القرآن عقيدة التثليث ؟

https://www.islamweb.net/ver2/archive...ang=A&id=74401

يا حبيبى انا عارف بدون قولك ان القرآن لم يؤيد ولم ينفى ولم يعرف ولم يحدد الثالوث الالهى المسيحى وهذا محور موضوعنا منذ البداية

**نور العالم** · 07-08-2007, 05:52

لو طلبت مجد نفسي فأنا نبي كاذب...إمضاء المسيح بن مريم

لو قلت أن المسيح قال عن نفسه أنه هو الله إذا هو نبي كاذب وهذا ما يقوله المسيح بن مريم بنفسه
نقطة هامة جدا أؤكد أنه ليس لها أي تأويل أو تفسير لا رمزي ولا غير رمزي ولا مخرج ولا مهرب لدى النصارى أبدا !

لنقرآ النص التالي
Jn:8:40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله .هذا لم يعمله ابراهيم.41 انتم تعملون اعمال ابيكم. فقالوا له اننا لم نولد من زنا. لنا اب واحد وهو الله.42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت. لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني.43 لماذا لا تفهمون كلامي. لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي.44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا. ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق. متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب.45 واما انا فلأني اقول الحق لستم تؤمنون بي.46. من منكم يبكّتني على خطية. فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي.47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله48 فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان. 49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني. 50 انا لست اطلب مجدي. يوجد من يطلب ويدين.(SVD)

ولنقرأ النص الأوضح والأجلى :

((Jn

14 ولما كان العيد قد انتصف صعد يسوع الى الهيكل وكان يعلّم.15 فتعجب اليهود قائلين كيف هذا يعرف الكتب وهو لم يتعلّم.16 اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني.17 ان شاء احد ان يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله ام اتكلم انا من نفسي.18 من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه. واما من يطلب مجد الذي ارسله فهو صادق وليس فيه ظلم.))

يتضح من النصين ان المسيح لم يدعي الإلوهية أبدا بل هو نفسه أرشد أنه لو طلب مجد نفسه فإنه يكون نبيا كاذبا !!

وبذلك يكون كل ما نسب للمسيح دون ذلك فهو محض كذب عليه أو مجرد رمز لأنه -عليه السلام- كثرت الرموز والأمثال في كلامه كما هو معروف...!
أكرر قول المسيح
( من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه.
واما من يطلب مجد الذي ارسله فهو صادق وليس فيه ظلم )

فهو بنفسه يقول أنه لو إدعى الإلوهية لكان كاذبا -وحاشاه عليه السلام-
بل قال
( انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله) (يوحنا 8 : 40)

وللرد نقول
حينما قال السيد المسيح
من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه.
واما من يطلب مجد الذي ارسله فهو صادق وليس فيه ظلم
لم يعنى انه ليس اله و لم يقصد الحديث عن الالوهية وانما هو يتكلم عن التعليم والايمان بالتعليم الذى يقود الى الايمان بالمعلم يستوى ذلك لو كان المعلم نبيا او الها لان الشريعة الصالحة اصلها الله
و يعلن انه رسالته فى الجسد هى تمجيد الاب
فهو يعطى كل العظمة والمجد للاب بأن ينسب له التعليم
لانهم قالوا
كيف هذا يعرف الكتب و هو لم يتعلم.
اجابهم يسوع و قال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني. ان شاء احد ان يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله ام اتكلم انا من نفسي.
وتمجيده للاب بأن يعلن ان التعليم من الاب لا يلغى ان التعليم تعليمه ايضا لانه قال انا والاب واحد (يو 10 : 30) وكل ما للاب فهو لى
وهذا واضح من مناجاته للاب فيما بعد يوحنا 17
4- انا مجدتك على الارض العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته.
5- و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم.
6- انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم كانوا لك و اعطيتهم لي و قد حفظوا كلامك.
7- و الان علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك.
8- لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم و هم قبلوا و علموا يقينا اني خرجت من عندك و امنوا انك انت ارسلتني.
9- من اجلهم انا اسال لست اسال من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك.
10- و كل ما هو لي فهو لك و ما هو لك فهو لي و انا ممجد فيهم.

وبما ان السيد المسيح كان ممجد عند الاب قبل كون العالم فأن له وجود سابق عن وجوده بالجسد ( حال تجسده )
وهذ يعنى انه ليس انسان فقط ، لان الانسان حياته تبدأ بميلاده الجسدى،
وانما هو الاله المتجسد ، كلمة الله ، الخارج من الله ، المخبر عن الله ، رسم جوهر الله ، الله الظاهر فى الجسد
ولذلك فهو يقول اني خرجت من عندك و امنوا انك انت ارسلتني.
ويقول السيد المسيح (ما هو لك فهو لي) اذن هو مساوى للاب وله كل ما للاب من سلطان
وما دام رسالته هى تمجيد الاب واعطاء كل العظمة والمجد للاب
فيجب عليهم ان يؤمنوا بكلامه
ولذلك فهو يقول لهم
ان شاء احد ان يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله ام اتكلم انا من نفسي. ( يوحنا 7 : 17 )
اى ان اراد احد ان يصنع مشيئة الله او يرضى الله فليفحص التعليم هل هو صالح ام غير صالح
ان كان صالحاً فأن مصدره الله وان كان ليس صالحاً فأن مصدره شيطانى
لانهم قالوا عنه بك شيطان (يو 7 : 20)
اما قول السيد المسيح
انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله
هذا لا يعنى انه انسان فقط ولكن له هيئة الانسان و متحد به الله
كما هو مكتوب
الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله. لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس. و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و اطاع حتى الموت موت الصليب (في 2 : 6 ـ 8)

**نور العالم** · 07-08-2007, 05:57

أولا بخصوص موضوع مريم عليها السلام في كتابكم !

1- يسوع يقول لها "مالي ولك يا إمرأة"
وأنت قلت أن كلمة إمرأة ليست عيبا !!
والآن أسألك هل تقبل أن تقولها لأمك ؟!

ولماذا لا اقبل ؟؟؟!!!
ان الكلمة ليست عيباً ولا يوجد بها شئ غير طاهر او نجس
والا فقل لى ما العيب فيها ؟؟؟!!!

2- أستدللت أنا بترجمات عديدة تقول بكل صراحة أنه حدثت عملية جنسية
ثم تأتي أنت لتقول إن "حتى" مثل كلمة حتى في ميكال بنت شاول
ولم يكن لها ولد حتى ماتت ( 2صم 6 : 23 )
مكررا كلام آبائك بدون وعي وفهم وتعاميت عن دلائلي

حيث أنك وجدت ردا لآبائك على قول الكتاب
متى 1: 25 "ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع"

فهلا بحثت عن رد للآتي يا ضعيف النظر

الترجمة Contemporary English Version
ولم يناما معا حتى وضعت ابنها
But they did not sleep together before her baby was born.

الترجمة New American Standard Bible تركها عذراء حتى وضعت ابناBut kept her a virgin until she gave birth to a Son

الترجمة Worldwide English New Testamentولم يجامعها جنسيا حتى ولدت ابنها الأول.. But he did not make love with her untilher first son had been born.

الترجمة New Life Version لم يأخذها كما يأخذ الرجل زوجته حتى ولدت ولدا
But he did not have her, as a husband has a wife, until she gave birth to a Son.
لمراجعة تلك الترجمات ل Matthew 1:25 https://www.biblegateway.com

ومعنى ان يعرف الرجل زوجته في الكتاب المقدس معروف جدا ففي سفر التكوين 4: 1 "وعرف آدم حواء امرأته فحبلت وولدت قايين " و سفر التكوين 24: 16 "وكانت الفتاة حسنة المنظر جدا وعذراء لم يعرفها رجل فنزلت الى العين وملأت جرتها وطلعت" و (تكوين 4: 17) و (التكوين 4 : 25 ) و (التكوين 19: 8)

وتلك ما كانت تقصده كلمة "حتى" حسب الترجمات المسيحية
فهل أريتنا ردا أم هروبا وبينت أنك كائن غير مفكر فقط ناقل !!

يا عم المفكر العظيم يا صاحب النظر الطويل
انا لا انكر ان كلمة يعرفها فى الكتاب تعنى العلاقة الجنسية
اما عن الاية القائلة
(ولم يعرفها حتى ولدت انها البكر )
ان كلمة حتى لا تعنى ان الذى بعدها عكس ما قبلها واليك ايات اخرى تثبت وجهة نظرنا
فتعاظم الرجل و كان يتزايد في التعاظم حتى صار عظيما جدا ( تك 26 : 13 )
حتى لا تعنى ان الذى قبلها ضد الذى ما بعدها
اذ ان الرجل كان يتزايد في التعاظم حتى صار عظيما جدا وايضا بعد ان صار عظيما جداً كان يتزايد
مثل ولم يعرفها حتى ولدت انها البكر وايضا بعد ان ولدت لم يعرفها
و ها انا معك و احفظك حيثما تذهب و اردك الى هذه الارض لاني لا اتركك حتى افعل ما كلمتك به( تك 28 :15 )
حتى لا تعنى ان الذى قبلها ضد الذى ما بعدها
اذ ان الله يقول ليعقوب و ها انا معك و احفظك حيثما تذهب و اردك الى هذه الارض لاني لا اتركك حتى افعل ما كلمتك به وبعد ذلك ايضا انا معك وسأحفظك
مثل ولم يعرفها حتى ولدت انها البكر وايضا بعد ان ولدت لم يعرفها
و خزن يوسف قمحا كرمل البحر كثيرا جدا حتى ترك العدد اذ لم يكن له عدد ( تك 41 : 49 )
حتى لا تعنى ان الذى قبلها ضد الذى ما بعدها
اذ ان يوسف خزن قمحا كرمل البحر كثيرا جدا حتى ترك العدد اذ لم يكن له عدد وبعد ان ترك العد استمر ايضا فى الخزين ولم يتوقف
مثل ولم يعرفها حتى ولدت انها البكر وايضا بعد ان ولدت لم يعرفها
و قال داود لسليمان ابنه تشدد و تشجع و اعمل لا تخف و لا ترتعب لان الرب الاله الهي معك لا يخذلك و لا يتركك حتى تكمل كل عمل خدمة بيت الرب ( 1 اخ 28 : 20 )
حتى لا تعنى ان الذى قبلها ضد الذى ما بعدها
لان الرب الاله الهي معك لا يخذلك و لا يتركك حتى تكمل كل عمل خدمة بيت الرب وبعدها ايضالن يخذلك ولن يتركك بنهاية عمل خدمة بيت الرب
مثل ولم يعرفها حتى ولدت انها البكر وايضا بعد ان ولدت لم يعرفها

و الانسان يضطجع و لا يقوم لا يستيقظون حتى لا تبقى السماوات و لا ينتبهون من نومهم ( اى 14 : 12 )
هذه الاية تعبر عما نقصدة تماماً حتى لا تعنى ان الذى قبلها ضد الذى ما بعدها

و الانسان يضطجع و لا يقوم لا يستيقظون حتى لا تبقى السماوات و لا ينتبهون من نومهم
فأن عدم الانتباه قبل وبعد حتى لا تبقى السموات
مثل ولم يعرفها حتى ولدت انها البكر وايضا بعد ان ولدت لم يعرفها
فلم يجبه و لا عن كلمة واحدة حتى تعجب الوالي جدا (مت 27 : 14 )
حتى لا تعنى ان الذى قبلها ضد الذى ما بعدها
فأن السيد المسيح لم يجب الوالى و لا عن كلمة واحدة حتى تعجب الوالي جدا و بعد ان تعجب ايضا لم يجبه
مثل ولم يعرفها حتى ولدت انها البكر وايضا بعد ان ولدت لم يعرفها
كل هذه الامثلة تعبر ان حدوث الفعل او عدم حدوثه الذى كان قبل حتى استمر بعد حتى
وهذا ينطبق على الاية التى نحن بصددها
لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر
فلم يعرفها قبل ان تلد وبعد ان ولدت

**نور العالم** · 07-08-2007, 06:03

ثانيا قانون الإيمان فصل فيه الأخوة كثيرا
ويكفي إعترافك أنت

اولاً تم وضع هذة المقدمة بسبب هرطقة نسطور بطريرك القسطنطينية

يعني أقول لك الحقائق التي إعترفت بها

1- قانون الإيمان النيقاوي لم يذكر به الروح القدس

2- قانون مجمع قسطنطينية نصبوا الروح القدس إلها !

3- زادوا جزء الإيمان بأم الإله بسبب هرطقة فلان وعلان !!

أهذا يفترض أنه دين من الله ؟!
قليل من العقل يا عزيزي !!

رداً على هذه النقطة اسمح لى ان اسئلك سؤالا
هو بالنسبة لى يعتبر سؤالاً خطيراً وسوف ابنى على اجابتك كثيراً من الاستنتاجات
والسؤال هو
هل عدم وجود نص الوهية الروح القدس فى قانون الايمان الصادر من مجمع نقية سنة 325 واضافة النص فى مجمع القسطنطينية عام 381 هل ذلك يبطل الايمان ؟

**نور العالم** · 07-08-2007, 06:06

بخصوص كلامك عن الآلهة الخمسة التي تعبدهم

بخصوص القربان فهو العجل الذهبي الذي عبدته بني إسرائيل ومذكور في كتابك يا أذكى خلق الله !!

فَلَوْلاَ نَصَرَهُمُ ٱلَّذِينَ ٱتَّخَذُواْ مِن دُونِ ٱللَّهِ قُرْبَاناً آلِهَةَ بَلْ ضَلُّواْ عَنْهُمْ وَذَلِكَ إِفْكُهُمْ وَمَا كَانُواْ يَفْتَرُونَ الاحقاف 28

هل العجل الذهبى كان قرباناً لله ؟؟؟
من اين اتيت بهذا التفسير ايها المفسر العظيم ؟؟؟!!!
هل كان العجل الهة بالجمع ؟؟؟
كيف يكون العجل الهة بالجمع وهو مفرد ؟؟؟

ومن قال لك أنهم خمسة فقط .... عشرات ومئات يا عزيزي

القرآن يقول انهم ثلاثة ، ثلاثة فقط (لا تقولوا ثلاثة) و (ثالث ثلاثة)
وبالرغم من ذلك لم يقدر ان يحدد ماهية الثلاثة
الاب ـ الابن (السيد المسيح ) ـ العذراء مريم ـ القرابين ـ الاحبار والرهبان ـ واخيرا الروح القدس الذى لم يذكره القرآن
الا يعنى ذلك ان اله الاسلام لم يكن يعلم من هو اله المسيحية ؟؟؟
اريد الرد على هذا السؤال رداً مقنعاً والا فلنغلق الموضوع وكفى المؤمنين شر الحوار !!!

**نور العالم** · 07-08-2007, 06:11

أوضحت لك مفهوم العبادة في القرآن أنت تسميها "إتصال" نحن نسميه دعاء

انا لم اقل ان العبادة هى اتصال
ولكنى قلت بالنص
اولاً الصلوات الى العذراء هنا تعنى اتصال مثل الاتصال الهاتفى بين شخصين على الارض ولكن الصلاة للعذراء وللقديسين هو اتصال من الارض الى السماء فالصلاة هنا (الاتصال) هو محادثة وحوار وليس عبادة

ثانيا ان الطلب من العذراء والقديسين هو طلب الوساطة لدى الله بشفاعتهم حيث ان شفاعة العذراء والقديسين تجعل الطلبة مقبولة ومستجابة من الله لان الله يكرم قديسية ويقبل شفاعتهم

ثالثا الله يعطى القديسين القدرة على ادراك من يقوم بالصلاة اليهم(الاتصال بهم) هذه الادراك من الله وليست منهم فأن الله يقوم بما يعمله السنترال ـ مع الفارق فى التشبيه ـ حيث يربط الطرفين المتحدثين

كفاك تحريفا للكلام

وقال الله عز وجل "إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [الأعراف : 194]

وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ [غافر : 60]
وقال رسول الله "الدعاء هو العبادة"

وكونك تدعو غير الله وتطلب الشفاء من العذراء والرزق من البابا كرولس والحماية من القديس فلان والقديسة علانه فإنك تكون مشركا بالله تعبد العذراء وكرولس والقديس فلان والقديسة علانة !!

عزيزى هناك صيغتين نستخدمهم فى الصلاة لله بشفاعة القديسين
الصيغة الاولى
نكلم الله ونقول له علشان خاطر العذراء علشان خاطر القديس الفلانى افعل كذا وكذا لعبدك الذى يصلى اليك
ومثال لذلك من صلوات القداس الالهى نقول
بشفاعات والدة الاله القديسة مريم يا رب انعم لنا بمغفرة خطايانا
ومثال لذلك فى صلواتنا اليومية
نصلى فى صلاة الساعة التاسعة قائلين
يا من ولدت من البتول من أجلنا، واحتملت الصلب أيها الصالح وقتلت الموت بموتك وأظهرت القيامة بقيامتك، لا تعرض يا الله عن الذين جبلتهم بيديك. أظهر محبتك للبشر أيها الصالح. اقبل من والدتك شفاعة من أجلنا. نج يا مخلص شعبا متواضعا. لا تتركنا إلى الانقضاء ولا تسلمنا إلى الدهر، ولا تنقض عهدك ولا تنزع عنا رحمتك، من أجل إبراهيمَ حبيبِك واسحقَ عبدِك وإسرائيلَ قديسِك.
الصيغة الثانية
نكلم العذراء ونقول مثلاً
ايتها العذراء مريم اطلبى من الرب عنا ليغفر لنا خطايانا
ايتها القديسة العذراء مريم اطلبى من الرب عنا من اجل الموضوع الفلانى
وهذا نص موجود فى صلواتنا اليومية يحمل هذا المعنى
السلام لك
السلام لك. نسألك أيتها القديسة الممتلئة مجدا العذراء كل حين، والدة الإله أم المسيح، أصعدي صلواتنا إلى ابنك الحبيب ليغفر لنا خطايانا.
السلام للتي ولدت لنا النور الحقيقي المسيح إلهنا، العذراء القديسة، اسألي الرب عنا، ليصنع رحمة مع نفوسنا، ويغفر لنا خطايانا.
أيتها العذراء مريم والدة الإله، القديسة الشفيعة الأمينة لجنس البشرية، اشفعي فينا أمام المسيح الذي ولدته لكي ينعم علينا بغفران خطايانا.
السلام لك أيتها العذراء الملكة الحقيقية، السلام لفخر جنسنا، ولدت لنا عمانوئيل. نسألك: اذكرينا، أيتها الشفيعة المؤتمنة، أمام ربنا يسوع المسيح ، ليغفر لنا خطايانا.

والفظ العامى لهذه الصيغة
يقال شيلّاه يا عدرا شيلّاه يا مارجرجس .......
اى شيلى لله يا عدرا طلبتى وصلاتى .......
وهنا نطلب من العذراء الوساطة فقط ولكن الذى يتمم ويستجيب هو الله
والعذراء تدرك من يكلمها من خلال الكشف الالهى لها بذلك فهى لا تدرك من يتحدث معها من نفسها ولكن بمشيئة وكشف الله لها كما قلنا سابقا
ومن الامثلة للشفاعة بهذا الاسلوب من الدعاء
نخاطب العذراء فى صلاة باكر قائلين
أنت هي أم النور المكرمة، من مشارق الشمس إلى مغاربها يقدمون لك تمجيدات يا والدة الإله السماء الثانية، لأنك أنت هي الزهرة النيرة غير المتغيرة والأم الباقية عذراء، لأن الآب اختارك، والروح القدس ظللك، والابن تنازل وتجسد منك. فاسأليه أن يعطى الخلاص للعالم الذي خلقه، وأن ينجيَّه من التجارب. نسبحه تسبيحا جديدا ونباركه الآن وكل أوان وإلى الأبد. أمين.
وفى صلاة الساعة السادسة نقول لها
إذ ليس لنا دالة ولا حجة ولا معذرة من أجل كثرة خطايانا، فنحن بك نتوسل إلى الذي ولد منك يا والدة الإله العذراء. لأن كثيرة هي شفاعتك، قوية ومقبولة عند مخلصنا. أيتها الأم الطاهرة، لا ترفضني الخطاة من شفاعتك عند الذي ولد منك، لأنه رحوم وقادر على خلاصنا، لأنه تألم من أجلنا لكي ينقذنا
وفى صلاة الغروب نقول
لكل إثم بحرص ونشاط فعلتُ، ولكل خطيةٍ بشوق واجتهاد ارتكبتُ، ولكل عذابٍ وحكم استوجبتُ. فهيئي لي أسبابَ التوبة أيتها السيدة العذراء. فإليك أتضرع وبك أستشفع، وإياك أدعو أن تساعديني لئلا أخزى. وعند مفارقة نفسي من جسدي احضري عندي، ولمؤامرة الأعداء اهزمي، ولأبواب الجحيم أغلقي. لئلا يبتلعوا نفسي يا عروس بلا عيب للختن الحقيقي.

**نور العالم** · 07-08-2007, 06:18

وباقي الأحبار والرهبان

جاء عدي بن حاتم إلى النبي صلى الله عليه وسلم وكان قد دان بالنصرانية قبل الإسلام فلما سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ هذه الآية { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون } قال : يا رسول الله إنهم لم يعبدوهم فقال : بلى إنهم حرموا عليهم الحلال وأحلوا لهم الحرام فاتبعوهم فذلك عبادتهم إياهم

لقد رددنا على هذه الشبهة المحمدية فى بداية كلامنا
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...5&postcount=20
والدليل على ذلك
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...5&postcount=40

إنهم أطاعوهم من دون الله...أعتقدوا ما يقولون وتركوا كلام ربهم الله ونبيهم المسيح وكأنه لم يقله.
المسيح يقول "الرب إلهنا إله واحد" يقولون ولكنه ثلاثة ....كأن المسيح لا يستطيع أن يقول هذا القول الأحمق إن كان حقا....!!!
المسيح يقول "أبي أعظم مني" يقولون ولكنهم متساوون في الجوهر...يعني أركن كلام المسيح في جنب.... وصدق كلام هؤلاء .

بطرس يقول "المسيح عبد الله"
(أعمال3 :13 ) (3 : 26) و (أعمال4 :27) و (أعمال4 :30)

بطرس قال (المسيح عبد الله) ؟؟؟!!!
كيف يقول المسيح عبد الله ان كان يقول انه عبد يسوع المسيح ؟؟؟!!!
سمعان بطرس عبد يسوع المسيح و رسوله الى الذين نالوا معنا ايمانا ثمينا مساويا لنا ببر الهنا و المخلص يسوع المسيح. لتكثر لكم النعمة و السلام بمعرفة الله و يسوع ربنا. ( 2 بط 1 : 1 ، 2 )

هذه هى الايات التى استخدمتها

(أعمال3 :13 )
ان اله ابراهيم و اسحق و يعقوب اله ابائنا مجد فتاه يسوع الذي اسلمتموه انتم و انكرتموه امام وجه بيلاطس و هو حاكم باطلاقه.

(3 : 26)
و جميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقوا و انباوا بهذه الايام. انتم ابناء الانبياء و العهد الذي عاهد به الله اباءنا قائلا لابراهيم و بنسلك تتبارك جميع قبائل الارض. اليكم اولا اذ اقام الله فتاه يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره ( اع 3 : 23 ـ 25 )
و (أعمال4 :27)
لانه بالحقيقة اجتمع على فتاك القدوس يسوع الذي مسحته هيرودس و بيلاطس البنطي مع امم و شعوب اسرائيل.

و (أعمال4 :30)
بمد يدك للشفاء و لتجر ايات و عجائب باسم فتاك القدوس يسوع.
اين فى هذه الايات ما يقول ان المسيح عبد الله ؟؟؟
ان الايات على النقيض تماما تثبت ان السيد المسيح هو الله
ماذا تعنى ( فتاه القدوس ) القدوس القدوس القدوس ؟؟؟
وماذا تعنى و لتجر ايات و عجائب باسم فتاك القدوس يسوع ؟؟؟
(بأسم فتاك) ، ( بأسم فتاك ) ، ( بأسم فتاك )
( القدوس ) ، ( القدوس ) ، ( القدوس )
اى بأسم الله فتاك اى ابنك القدوس ( القدوس صفة من صفات الله وحده )

أنا أسأل أهؤلاء يتبعون المسيح أم " أورجانيوس و ذو الفم الذهبي الذي لا يستحق لقبه وأوغسطينيوس و أمبروسيوس و غريغوريوس و أثناسيوس وكبيرهم........ شاول الملقب ببولس ومعناه الأصغر
الذي تنبأ عنه المسيح أنه سيكون الأصغر في ملكوت الله لأنه ينقض الناموس(متى 5 : 19)

كلنا عزيزى نتبع السيد المسيح
سواء نحن او قديسينا
أوريجانوس و ذهبي الفم وأوغسطينوس و أمبروسيوس و غريغوريوس و أثناسيوس من عصر المسيح والى مجيئه الثانى

فيجب ان تفهم يا عزيزي أن مفهوم كلمة العبادة في الإسلام واسع جدا
والإسلام هو التوحيد المطلق الذي يحرق أي نوع من العبادة لغير الله ويجعل الحياة خالصة لله رب العالمين

انت تعبد ما لست تعرف
انت تعبد الشيطان وتتعبد بطقوسه
انا اتخيل الشيطان يقف ضاحكاً مقهقهاً على البشرية البلهاء الساذجة
التى تقذفه بالحجارة سنويا فى الحج ويتسائل مابال هؤلاء القوم المتخلفون فأنه تم اختراع القنابل و DDT والبنادق والمدافع الرشاشة
هل الشيطان يتأثر بالحجارة ؟؟؟
الشيطان مخلوق من نار
نار خالصة لا مصدر لها لا تتأثر بالحجارة
ومكتوب هذا ايضا فى القرآن
قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ الاعراف 12
قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ ص 76
يا قوم اصحوا اصحوا

وماذا عن الدوران حول الكعبة بيت الشيطان
ولماذا سبع مرات بالعدد ؟؟؟
الا تكفى مرة واحدة ؟؟؟
ام ان الشيطان قد امر بذلك لكى يتلذذ بهذه الطقوس

ماذا عن تقبيل الحجر الاسود ؟؟؟
الذى لا احد يعرف ما معناه !!!
ولا حتى عمر ابن الخطاب
"عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه جاء إلى الحجر الأسود فقبله
فقال: "والله إنى أعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ، ولولا أنى رأيت رسول الله يقبلك ما قبلتك".
(صحيح البخاري الجزء الأول باب الحج 57 حديث رقم 281و282)
اى انه صنع ما صنعه محاكاة للرسول وليس عن اقتناع مغيباً العقل الذى يقول لماذا يقبل الحجر الذى كان يلطخ فى الجاهلية بدماء الحيض من النساء العاريات
وعموماً ان كل طقوس الحج وثنية شيطانية ابقاها محمد فى دينه السماوى!!!

إعـــــــلان

من هو اله المسيحيه ؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق