إعـــــــلان

**صقر قريش** · 16-02-2007, 22:05

1- قتل 1000 رجل بفك حمار طري

يعني لو بفك حمار ناشق كانت تبقى مشكلة

**العنيد** · 16-02-2007, 22:23

تعليق خارج الموضوع

**العنيد** · 16-02-2007, 22:25

مخطوطات الأنجيل كتبت قبل الإسلام

قال السيد المسيح : فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية وهى التى تشهد لى "

هذا الأمر الإلهى لنا نحن المسيحيين بتفتيش وبحث وفحص الكتب بما فيها القرآن ودراسته .. ليس لأننا نظن أن فيها حياة أبدية ولكننا يجب أن نبحث لأننا نريد أن نثبت للآخرين أن جميع الكتب تشهد للسيد المسيح
ويعتمد مؤرخوا التاريخ على وثائق هامة عند الأطلاع على التوراة والأناجيل والقرآن , هذه الوثائق تسمى مخطوطات وعلى قدر قدمها وتنوعها وكثرة اللغات التى كتبت بها يمكن إثبات صحة أو كذب هذا الكتاب أو غيره وسنبدأ بالقرآن –

هنا يتسائل المسلم لماذا هناك أكثر من طبعة للكتاب المقدس .. لا يعرف المسلم أن المسيحين لا تجمعهم لغة واحة بل لغات متعددة لهذا يمكن أن نقول لهم أن الطبعات المختلفة هي مجرد ترجمات مختلفة استخدمت فيها لغات ولهجات مختلفة ولا تختلف طبعه عن أخرى . كل هذه الترجمات مأخوذة من النسخة الأصلية وكان قد ترجمها خبراء بكل دقة ممكنة . إذا كان هناك اختلاف في كتابة نص ما فهذا لان هناك معان مختلفة التي لم تستطع الكلمات أن تعبر عنها . ولكن المغزى ثابت . وهذا المثال ينطبق على القرآن ، هناك ترجمات كثيرة للقرآن التي تختلف بعضها عن البعض و يعتمد عليه ممن لا يتكلمون اللغة العربية .

ولكن تختلف ترجة القرآن عن ترجمة الإنجيل , هذا الإختلاف يكمن فى أن من قاموا بترجمة القرآن أهملوا المغزى والمضمون ووضعوا هدفاً واحداً ألا هو خداع القارئ وتحسبن صورة الإسلام الدموى.
إن الإدعاء بتحريف الإنجيل هي فكرة إبتدعها المسلمون لتبرير الاختلافات الكثيرة التى بالقرآن عندما يقارن بالإنجيل وبأن الإسلام هو إمتداد للديانة المسيحية ولكن تركيب القرآن نفسه وأسماء سورة لا يمكن لأى عاقل ان يقول أن القرآن هو كتاب إلهى مشابه فى التركيب وأسماء وعناوين مقاطعه (السور) للكتب المقدسة الموحى بها اليهودية والمسيحية أو حتى يقترب إطلاقاً من معانى وسمو الإنجيل والتوراة .

وقد حذرنا الأنجيل فى نبوءة غريبه تحذيراً واضحاً صريحا ليس فيه أى لبس أو شبه شك , من قوم تميزوا أنه على جباههم سمة (الزبيبة) ويؤمنون بكتاب له أسماء صور حيوانات وحشرات .. ألخ وهؤلاء القوم سيقتلوننا ويذلوننا وسنصير شهداء لأننا لن نسجد تجاه قبلتهم الوثنية ولن يكون لنا سمتهم على وجوهنا فليتمجد أسم ربنا يسوع .. هللويا .. هللويا .. هللويا - فقال فى رؤيا يوحنا الاهوتي,الاصحاح 19: "رايت نفوس الذين قتلوا من اجل شهادة يسوع و من اجل كلمة الإله و الذين لم يسجدوا للوحش ولا لصورته (سور القرآن) و لم يقبلوا السمة (الزبيبة) علي جباههم." أفرحوا وأقول لكم ايضاً أفرحوا أيها القبط .. لأن شهدائكم الذين قتلوا على أسم المسيح وقتلهم أتباع الوحش المحمدى المسلمين قد رآهم يوحنا بعين الرؤيا المستقبلية مع الرب يسوع فى أفراح الملكوت السمائى

محمد يضع يده ويحلف بصحة التوراة

سنن أبى داود حديث رقم 3859 - الحدود - فى رحم اليهوديين

‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن سعيد الهمداني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏حدثني ‏ ‏هشام بن سعد ‏ ‏أن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏حدثه عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قال ‏ : " ‏أتى ‏ ‏نفر ‏ ‏من ‏ ‏يهود ‏ ‏فدعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏القف ‏ ‏فأتاهم في بيت ‏ ‏المدراس ‏ ‏فقالوا يا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏إن رجلا منا زنى ‏ ‏بامرأة ‏ ‏فاحكم بينهم فوضعوا لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسادة فجلس عليها ثم قال بالتوراة فأتي بها فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها ثم قال آمنت بك وبمن أنزلك ثم قال ائتوني بأعلمكم فأتي ‏ ‏بفتى ‏ ‏شاب ‏ "
‏ثم ذكر قصة الرجم ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏نافع

https://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3859&doc=4

تحريف الإنجيل هو إتهام أجوف بدون وجود دليل واحد

ولأن القرآن والإسلام بعيداً فى التركيب والمعنى والتشريع , وحتى أسماء سوره مختلفه عن الإنجيل والتوراة , أما إلأه الإسلام الذى أسمه الله لم يجئ ذكرة فى المخطوطات القديمة للإنجيل والتوراة لهذا لم يجد المفسرين والشيوخ والفقهاء وأئمة المسلمين غير إتهام المسيحيين بتحريف كتبهم السمائية بدون أن يقدموا نسخة قديمة من أى مخطوطة كدليل على إتهامهم .

ويقول المسيحيين أنه من غير المعقول أن يكون الإله الحقيقى ينام فى ثبات عميق تاركاً المسيحيين يؤمنون بعقيدتهم عن الفداء أكثر من 600 سنة ثم يرسل نبياً يقول أنا نسيت أن أقول لكم أن المسيح شبه لهم ولم يصلب فى الوقت الذى قال السيد المسيح عمن ياتى بعده : " يقول الأنجيل عن النبى الذىْ سيأتى بعد المسيح: لانه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين أيضا ها أنا قد سبقت واخبرتكم. فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا.ها هو في المخادع فلا تصدقوا.متى24: 24 "

وهناك مشكلات أخرى يواجهها الوحى المحمدى تتلخص فى أسئلة عديدة عن من هو جبريل ؟ فلم يرد ذكره فى الأناجيل والتوراة مرة واحدة .. وجبريل هذا ليس ملاكاً لأن جميع أسماء الملائكة تنتهى بمقطع ( ئيل ) وهم جبرائيل وميخائيل وسطنائيل وغيرهم من سبع طغمات الملائكة .. ومن ناحية أخرى ذكرت كتب الأحاديث والسيرة أن الحالات التشنجية كانت تنتاب محمد قبل إكتشاف خديجة الغريب للوحى .. فهل يمكن الوثوق بإنسان تنتابة حالات تشنجية أى أنه مريضاً مرضاً نفسياً وإذا سلمنا جدلاً أن هناك مخلوق غير مرئى لسائر البشر إلا لمحمد ولم يرد ذكرة كملاك فى الكتب السمائية الموحى بها

فمن كان ياتى إلى محمد إذاً ؟
القرآن نفسه يشهد بمصداقية الإنجيل وعدم تحريفه
أن القرآن يشهد بمصداقية الإنجيل في أماكن كثيرة ( سورة 4: 47؛2 : 41 ، 91 ؛ 0 2 :133 ، 29 :46).

وبناء على ذلك لا يستطيع المسلمون أن يقولوا أن المسيحيين أو اليهود قد حرفوا الإنجيل قبل مجيء الإسلام.

إستحالة تحريف الإنجيل قبل الإسلام
من النصوص الكثيرة التى ذكرناها نفهم أن القرآن أكد أن الإنجيل لم يحرف حتى إنتهى من جمعه عثمان فهل حرف المسيحيين الإنجيل بعد جمع عثمان القرآن وهذا يعتبر مستحيلاً لأنه يوجد الألاف من النسخ القديمة التى بين أيدينا اليوم وهنا يمكن توجيه اصابع الإتهام إلى عثمان بأن هناك خللا ما حدث هذا إذا إفترضنا أن هناك فى قرآن النبى شيئاً صحيحاً

إستحالة تحريف الإنجيل بعد الإسلام

من ناحية أخرى من المستحيل أن يكون الإنجيل قد حرف بعد الإسلام أيضا. لأن الكثير من الأمم المسيحة كانت واقعة تحت حكم الخلافة الإسلامية . وكانت المسيحية قد انقسمت إلى طوائف مختلفة حتى انهم لم يكن لهم اتصال مع بعضهم البعض ووصلت الإختلافات إلى حد أنه حدثت حروب بينهم،

فكيف يمكنهم أن يتفقوا على مؤامرة لتحريف الكتاب؟

وأيضا كيف تكون هذه المؤامرة سرية بدون علم أحد؟

بالإضافة إلى أن الإنجيل قد تمت ترجمته إلى عدة لغات

ولذلك فتحريف الإنجيل يستلزم جمع كل الأناجيل الموجودة في العالم وتدميرها مثل ما فعله عثمان فى القرآن الذى جمع 21 من قرائين النبى وحرقها وقدم للمسلمين قرآنه الذى سمى قرآن عثمان .

وما حدث فى الإسلام صعب تنفيذه فى المسيحة ولا يستطيع إنسان مسيحى أن يفعل ذلك حتى ولو كان فى مركز خليفة يقرر ما هو الصالح جمعه من كلام إلهى للشعب إلهى .

============================================================ =

ومن المهم أن ندرس المخطوطات التى كتبت قبل الإسلام لعدة أسباب هامة منها أن المسلمون يقولون أن الأنجيل محرف ولم يأتونا بدليل واحد على صدقهم , ووجود هذه المخطوطات فى المتاحف العالمية يعتبر دليل دامغ على كذب وأفتراء مقولة شيوخهم وأئمتهم وعلمائهم .

وسبب آخر نورده هنا أن أسم الله إله الإسلام لا يوجد فى هذه المخطوطات فقد قال لى أحد الأصدقاء أنه : عندما كان يطلع على الحروف العربية الصوتية للغة القبطية فى الخولاجى لصلوات القداس والمكتوبة باللغة القبطية ويستخدم اليوم فى كنائسنا لاحظ أن كلمة أخرستوس القبطية مثلاً مكتوبة بحروف عربية أخريستوس كتبت باللغة القبطية وكتبت بالحروف العربية أخريستوس ولما ترجمت إلى العربية كانت المسيح التى أصلها مسيا وتسائل كيف ظهر أسم الله الإله العربى فى الخولاجى الذى نصلى به فى الكنيسة فى الترجمة العربية ؟ وأسم الإله أسم علم لا يترجم والغريب أن أسم الله أوله الـــ وهى حروف للتعريف والأسم لا يعرف أى أن

الله تتكون من = الـ (حروف التعريف) + لاه أسم اللات ...

أو = الـ (حروف التعريف) + له

ولم ترد كلمة الله فى مخطوطة من المخطوطات أو فى أى لغة من اللغات القديمة فمثلاً اللغة القبطية GOD = إله = أفنوتى عندما ترجمت حولت كلمة أفنوتى إلى الله والله أسم لإله العربى إذا كتب باللغة الأنجليزية كتب الله ALLAH وإذا كتب باللغة القبطية كتب الله , ولم يشاهد أحد أسم الله باللغة القبطية وأسم الله لا يوجد أصلاً فى اللغة القبطية

============================================================ ====

الصورة الأولى والأخيرة لكتبة من اليهود معاصرين ( فى العصر الحديث ) ينسخون التوراة على الورق - فى الوسط سلالم تؤدى لبقايا حمام يهودى كان يستخدم فى شريعة التطهير

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

ويستطيع العلماء فى العصر الحديث أن يحددوا تاريخ المخطوطات المختلفة بدقة عن طريق : -

*** استخدام أجهزة خاصة حديثة تقوم بتحليل الحبر أو المادة المكتوب عليها أو حتى العرق والبصمات وحبوب اللقاح للنباتات وغيرها من طرق البحث التى تقدم وتفوق فيها الغرب

*** وأيضا بالفحص بما يسمى بالكربون المشع أو الكربون رقم 14

*** كما يمكن أيضاً التعرف على تاريخ كتابة المخطوطات من نوع الخط المكتوب به كالكوفي والكوفي المعدل والنسخ في اللغة العربية ، وفي الكتابة بحروف منفصلة أو حروف متصلة في المخطوطات اليونانية ، وما إلى ذلك من طرق البحث التى يستخدمها علماء المخطوطات لهم خبرة طويلة ومهاره فى معرفة وقت وزمن كتابة المخطوطات .

**السيف البتار** · 16-02-2007, 22:26

فين المشكلة ؟

رد على سؤالي

في عهد من كانت مصر دولة مسيحية

**السيف البتار** · 16-02-2007, 22:28

سؤال في المخطوطات

أين هي أصل المخطوطات التي كتبها التلاميذ بأيديهم ؟

**sa3d** · 16-02-2007, 22:32

مشاركة منقولة من المناظرة

المشاركة الأصلية بواسطة العنيد مشاهدة المشاركة

مخطوطات الأنجيل كتبت قبل الإسلام

قال السيد المسيح : فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية وهى التى تشهد لى "
هذا الأمر الإلهى لنا نحن المسيحيين بتفتيش وبحث وفحص الكتب بما فيها القرآن ودراسته .. ليس لأننا نظن أن فيها حياة أبدية ولكننا يجب أن نبحث لأننا نريد أن نثبت للآخرين أن جميع الكتب تشهد للسيد المسيح
ويعتمد مؤرخوا التاريخ على وثائق هامة عند الأطلاع على التوراة والأناجيل والقرآن , هذه الوثائق تسمى مخطوطات وعلى قدر قدمها وتنوعها وكثرة اللغات التى كتبت بها يمكن إثبات صحة أو كذب هذا الكتاب أو غيره وسنبدأ بالقرآن –
هنا يتسائل المسلم لماذا هناك أكثر من طبعة للكتاب المقدس .. لا يعرف المسلم أن المسيحين لا تجمعهم لغة واحة بل لغات متعددة لهذا يمكن أن نقول لهم أن الطبعات المختلفة هي مجرد ترجمات مختلفة استخدمت فيها لغات ولهجات مختلفة ولا تختلف طبعه عن أخرى . كل هذه الترجمات مأخوذة من النسخة الأصلية وكان قد ترجمها خبراء بكل دقة ممكنة . إذا كان هناك اختلاف في كتابة نص ما فهذا لان هناك معان مختلفة التي لم تستطع الكلمات أن تعبر عنها . ولكن المغزى ثابت . وهذا المثال ينطبق على القرآن ، هناك ترجمات كثيرة للقرآن التي تختلف بعضها عن البعض و يعتمد عليه ممن لا يتكلمون اللغة العربية .
ولكن تختلف ترجة القرآن عن ترجمة الإنجيل , هذا الإختلاف يكمن فى أن من قاموا بترجمة القرآن أهملوا المغزى والمضمون ووضعوا هدفاً واحداً ألا هو خداع القارئ وتحسبن صورة الإسلام الدموى.
إن الإدعاء بتحريف الإنجيل هي فكرة إبتدعها المسلمون لتبرير الاختلافات الكثيرة التى بالقرآن عندما يقارن بالإنجيل وبأن الإسلام هو إمتداد للديانة المسيحية ولكن تركيب القرآن نفسه وأسماء سورة لا يمكن لأى عاقل ان يقول أن القرآن هو كتاب إلهى مشابه فى التركيب وأسماء وعناوين مقاطعه (السور) للكتب المقدسة الموحى بها اليهودية والمسيحية أو حتى يقترب إطلاقاً من معانى وسمو الإنجيل والتوراة .
وقد حذرنا الأنجيل فى نبوءة غريبه تحذيراً واضحاً صريحا ليس فيه أى لبس أو شبه شك , من قوم تميزوا أنه على جباههم سمة (الزبيبة) ويؤمنون بكتاب له أسماء صور حيوانات وحشرات .. ألخ وهؤلاء القوم سيقتلوننا ويذلوننا وسنصير شهداء لأننا لن نسجد تجاه قبلتهم الوثنية ولن يكون لنا سمتهم على وجوهنا فليتمجد أسم ربنا يسوع .. هللويا .. هللويا .. هللويا - فقال فى رؤيا يوحنا الاهوتي,الاصحاح 19: "رايت نفوس الذين قتلوا من اجل شهادة يسوع و من اجل كلمة الإله و الذين لم يسجدوا للوحش ولا لصورته (سور القرآن) و لم يقبلوا السمة (الزبيبة) علي جباههم." أفرحوا وأقول لكم ايضاً أفرحوا أيها القبط .. لأن شهدائكم الذين قتلوا على أسم المسيح وقتلهم أتباع الوحش المحمدى المسلمين قد رآهم يوحنا بعين الرؤيا المستقبلية مع الرب يسوع فى أفراح الملكوت السمائى
محمد يضع يده ويحلف بصحة التوراة
سنن أبى داود حديث رقم 3859 - الحدود - فى رحم اليهوديين

‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن سعيد الهمداني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏حدثني ‏ ‏هشام بن سعد ‏ ‏أن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏حدثه عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قال ‏ : " ‏أتى ‏ ‏نفر ‏ ‏من ‏ ‏يهود ‏ ‏فدعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏القف ‏ ‏فأتاهم في بيت ‏ ‏المدراس ‏ ‏فقالوا يا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏إن رجلا منا زنى ‏ ‏بامرأة ‏ ‏فاحكم بينهم فوضعوا لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسادة فجلس عليها ثم قال بالتوراة فأتي بها فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها ثم قال آمنت بك وبمن أنزلك ثم قال ائتوني بأعلمكم فأتي ‏ ‏بفتى ‏ ‏شاب ‏ "
‏ثم ذكر قصة الرجم ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏نافع
https://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3859&doc=4

تحريف الإنجيل هو إتهام أجوف بدون وجود دليل واحد
ولأن القرآن والإسلام بعيداً فى التركيب والمعنى والتشريع , وحتى أسماء سوره مختلفه عن الإنجيل والتوراة , أما إلأه الإسلام الذى أسمه الله لم يجئ ذكرة فى المخطوطات القديمة للإنجيل والتوراة لهذا لم يجد المفسرين والشيوخ والفقهاء وأئمة المسلمين غير إتهام المسيحيين بتحريف كتبهم السمائية بدون أن يقدموا نسخة قديمة من أى مخطوطة كدليل على إتهامهم .
ويقول المسيحيين أنه من غير المعقول أن يكون الإله الحقيقى ينام فى ثبات عميق تاركاً المسيحيين يؤمنون بعقيدتهم عن الفداء أكثر من 600 سنة ثم يرسل نبياً يقول أنا نسيت أن أقول لكم أن المسيح شبه لهم ولم يصلب فى الوقت الذى قال السيد المسيح عمن ياتى بعده : " يقول الأنجيل عن النبى الذىْ سيأتى بعد المسيح: لانه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين أيضا ها أنا قد سبقت واخبرتكم. فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا.ها هو في المخادع فلا تصدقوا.متى24: 24 "
وهناك مشكلات أخرى يواجهها الوحى المحمدى تتلخص فى أسئلة عديدة عن من هو جبريل ؟ فلم يرد ذكره فى الأناجيل والتوراة مرة واحدة .. وجبريل هذا ليس ملاكاً لأن جميع أسماء الملائكة تنتهى بمقطع ( ئيل ) وهم جبرائيل وميخائيل وسطنائيل وغيرهم من سبع طغمات الملائكة .. ومن ناحية أخرى ذكرت كتب الأحاديث والسيرة أن الحالات التشنجية كانت تنتاب محمد قبل إكتشاف خديجة الغريب للوحى .. فهل يمكن الوثوق بإنسان تنتابة حالات تشنجية أى أنه مريضاً مرضاً نفسياً وإذا سلمنا جدلاً أن هناك مخلوق غير مرئى لسائر البشر إلا لمحمد ولم يرد ذكرة كملاك فى الكتب السمائية الموحى بها
فمن كان ياتى إلى محمد إذاً ؟
القرآن نفسه يشهد بمصداقية الإنجيل وعدم تحريفه
أن القرآن يشهد بمصداقية الإنجيل في أماكن كثيرة ( سورة 4: 47؛2 : 41 ، 91 ؛ 0 2 :133 ، 29 :46).
وبناء على ذلك لا يستطيع المسلمون أن يقولوا أن المسيحيين أو اليهود قد حرفوا الإنجيل قبل مجيء الإسلام.

إستحالة تحريف الإنجيل قبل الإسلام
من النصوص الكثيرة التى ذكرناها نفهم أن القرآن أكد أن الإنجيل لم يحرف حتى إنتهى من جمعه عثمان فهل حرف المسيحيين الإنجيل بعد جمع عثمان القرآن وهذا يعتبر مستحيلاً لأنه يوجد الألاف من النسخ القديمة التى بين أيدينا اليوم وهنا يمكن توجيه اصابع الإتهام إلى عثمان بأن هناك خللا ما حدث هذا إذا إفترضنا أن هناك فى قرآن النبى شيئاً صحيحاً
إستحالة تحريف الإنجيل بعد الإسلام
من ناحية أخرى من المستحيل أن يكون الإنجيل قد حرف بعد الإسلام أيضا. لأن الكثير من الأمم المسيحة كانت واقعة تحت حكم الخلافة الإسلامية . وكانت المسيحية قد انقسمت إلى طوائف مختلفة حتى انهم لم يكن لهم اتصال مع بعضهم البعض ووصلت الإختلافات إلى حد أنه حدثت حروب بينهم،
فكيف يمكنهم أن يتفقوا على مؤامرة لتحريف الكتاب؟
وأيضا كيف تكون هذه المؤامرة سرية بدون علم أحد؟
بالإضافة إلى أن الإنجيل قد تمت ترجمته إلى عدة لغات
ولذلك فتحريف الإنجيل يستلزم جمع كل الأناجيل الموجودة في العالم وتدميرها مثل ما فعله عثمان فى القرآن الذى جمع 21 من قرائين النبى وحرقها وقدم للمسلمين قرآنه الذى سمى قرآن عثمان .
وما حدث فى الإسلام صعب تنفيذه فى المسيحة ولا يستطيع إنسان مسيحى أن يفعل ذلك حتى ولو كان فى مركز خليفة يقرر ما هو الصالح جمعه من كلام إلهى للشعب إلهى .

============================================================ =
ومن المهم أن ندرس المخطوطات التى كتبت قبل الإسلام لعدة أسباب هامة منها أن المسلمون يقولون أن الأنجيل محرف ولم يأتونا بدليل واحد على صدقهم , ووجود هذه المخطوطات فى المتاحف العالمية يعتبر دليل دامغ على كذب وأفتراء مقولة شيوخهم وأئمتهم وعلمائهم .
وسبب آخر نورده هنا أن أسم الله إله الإسلام لا يوجد فى هذه المخطوطات فقد قال لى أحد الأصدقاء أنه : عندما كان يطلع على الحروف العربية الصوتية للغة القبطية فى الخولاجى لصلوات القداس والمكتوبة باللغة القبطية ويستخدم اليوم فى كنائسنا لاحظ أن كلمة أخرستوس القبطية مثلاً مكتوبة بحروف عربية أخريستوس كتبت باللغة القبطية وكتبت بالحروف العربية أخريستوس ولما ترجمت إلى العربية كانت المسيح التى أصلها مسيا وتسائل كيف ظهر أسم الله الإله العربى فى الخولاجى الذى نصلى به فى الكنيسة فى الترجمة العربية ؟ وأسم الإله أسم علم لا يترجم والغريب أن أسم الله أوله الـــ وهى حروف للتعريف والأسم لا يعرف أى أن
الله تتكون من = الـ (حروف التعريف) + لاه أسم اللات ...
أو = الـ (حروف التعريف) + له
ولم ترد كلمة الله فى مخطوطة من المخطوطات أو فى أى لغة من اللغات القديمة فمثلاً اللغة القبطية GOD = إله = أفنوتى عندما ترجمت حولت كلمة أفنوتى إلى الله والله أسم لإله العربى إذا كتب باللغة الأنجليزية كتب الله ALLAH وإذا كتب باللغة القبطية كتب الله , ولم يشاهد أحد أسم الله باللغة القبطية وأسم الله لا يوجد أصلاً فى اللغة القبطية
============================================================ ====

الصورة الأولى والأخيرة لكتبة من اليهود معاصرين ( فى العصر الحديث ) ينسخون التوراة على الورق - فى الوسط سلالم تؤدى لبقايا حمام يهودى كان يستخدم فى شريعة التطهير
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ويستطيع العلماء فى العصر الحديث أن يحددوا تاريخ المخطوطات المختلفة بدقة عن طريق : -
*** استخدام أجهزة خاصة حديثة تقوم بتحليل الحبر أو المادة المكتوب عليها أو حتى العرق والبصمات وحبوب اللقاح للنباتات وغيرها من طرق البحث التى تقدم وتفوق فيها الغرب
*** وأيضا بالفحص بما يسمى بالكربون المشع أو الكربون رقم 14
*** كما يمكن أيضاً التعرف على تاريخ كتابة المخطوطات من نوع الخط المكتوب به كالكوفي والكوفي المعدل والنسخ في اللغة العربية ، وفي الكتابة بحروف منفصلة أو حروف متصلة في المخطوطات اليونانية ، وما إلى ذلك من طرق البحث التى يستخدمها علماء المخطوطات لهم خبرة طويلة ومهاره فى معرفة وقت وزمن كتابة المخطوطات .

**sa3d** · 16-02-2007, 22:35

هذه المشاركة بالنص , نقلت لنا عشرات المرات

يبدو أن أمتهم بالكامل لا تجيد إلا القص و اللصق

**السيف البتار** · 16-02-2007, 22:40

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

هذه المشاركة بالنص , نقلت لنا عشرات المرات

يبدو أن أمتهم بالكامل لا تجيد إلا القص و اللصق

أجمل شيء إنه مقتنع بهذا الكلام ولا يريد أن يرد على أي سؤال وكأن رده علينا هو

هوا كده

**عبد الله المصرى** · 16-02-2007, 22:43

ولم ترد كلمة الله فى مخطوطة من المخطوطات أو فى أى لغة من اللغات القديمة فمثلاً اللغة القبطية GOD = إله = أفنوتى عندما ترجمت حولت كلمة أفنوتى إلى الله والله أسم لإله العربى إذا كتب باللغة الأنجليزية كتب الله ALLAH وإذا كتب باللغة القبطية كتب الله , ولم يشاهد أحد أسم الله باللغة القبطية وأسم الله لا يوجد أصلاً فى اللغة القبطية

شكرا لاعترافك الصريح بتحريف كتابك

.... يعنى تسرقوا اسم اله المسلمين و كمان مش عاجبكم !!!! اذن المشكله محلوله.... ايه اللى تعبك الان !!!! اذهب و اسجد ليهوه, و ريح اعصابك

**firaskadhmi** · 17-02-2007, 01:53

ياسلام ..

إن الإدعاء بتحريف الإنجيل هي فكرة إبتدعها المسلمون لتبرير الاختلافات الكثيرة التى بالقرآن عندما يقارن بالإنجيل وبأن الإسلام هو إمتداد للديانة المسيحية ولكن تركيب القرآن نفسه وأسماء سورة لا يمكن لأى عاقل ان يقول أن القرآن هو كتاب إلهى مشابه فى التركيب وأسماء وعناوين مقاطعه (السور) للكتب المقدسة الموحى بها اليهودية والمسيحية أو حتى يقترب إطلاقاً من معانى وسمو الإنجيل والتوراة .

لاحظوا النص الآتي من إنجيل لوقا:

انجيل لُوقَا

الأصحَاحُ الأَوَّلُ

1إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا، 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّامًا لِلْكَلِمَةِ، 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيق، أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ، 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.

هل عرفتم الآن كيف يكون الكتاب الإلهي

وهناك مشكلات أخرى يواجهها الوحى المحمدى تتلخص فى أسئلة عديدة عن من هو جبريل ؟ فلم يرد ذكره فى الأناجيل والتوراة مرة واحدة .. وجبريل هذا ليس ملاكاً لأن جميع أسماء الملائكة تنتهى بمقطع ( ئيل ) وهم جبرائيل وميخائيل وسطنائيل وغيرهم من سبع طغمات الملائكة

لاحظوا الفرق العظيم بين جبريل و جبرائيل

**أمة الله85** · 17-02-2007, 02:19

المشاركة الأصلية بواسطة العنيد مشاهدة المشاركة

وسبب آخر نورده هنا أن أسم الله إله الإسلام لا يوجد فى هذه المخطوطات فقد قال لى أحد الأصدقاء أنه : عندما كان يطلع على الحروف العربية الصوتية للغة القبطية فى الخولاجى لصلوات القداس والمكتوبة باللغة القبطية ويستخدم اليوم فى كنائسنا لاحظ أن كلمة أخرستوس القبطية مثلاً مكتوبة بحروف عربية أخريستوس كتبت باللغة القبطية وكتبت بالحروف العربية أخريستوس ولما ترجمت إلى العربية كانت المسيح التى أصلها مسيا وتسائل كيف ظهر أسم الله الإله العربى فى الخولاجى الذى نصلى به فى الكنيسة فى الترجمة العربية ؟ وأسم الإله أسم علم لا يترجم والغريب أن أسم الله أوله الـــ وهى حروف للتعريف والأسم لا يعرف أى أن

الله تتكون من = الـ (حروف التعريف) + لاه أسم اللات ...

أو = الـ (حروف التعريف) + له

.

أهلا عنيد

أنا عادة مبشاركش فى مناظرات بس مقدرتش أمنع نفسى من الرد بعد ما قرأت ردك
بالرغم إن فى حاجات كتيره فى ردك عندى إستعداد لمناقشتها من وجهة نظر علميه( زى مثلا إسلوب النقد التاريخى لأى مخطوط و تطبيقه على الكتاب المقدس ) لكن بما إنك أثارت أكثر المواضيع إثاره بالنسبة لى فأنا هركز على الموضوع الأول

حضرتك قلت"وسبب آخر نورده هنا أن أسم الله إله الإسلام "

ممكن أعرف ما المقصود بإله الإسلام؟
بمعنى أخر ممكن أعرف ليه المسيحين بيقولون إن شاء الله و الحمد لله
ليه بتستخدموا إسم الله إن كان إسم لإله لا تعبدوه؟!

خلينى أكون أكثر صراحه معك أنا أعترف إن معظم الناس ميعرفوش يعنى إيه الله
أنا أول مره إتسألت يعنى إيه الله (مش من فتره بعيده)؟ كان ردى"إممم إسم ربنا!!!"...بس بعد كده إتعلمت. كانت مفجأه الصراحه
وكنت فى نفس الوقت شديدة الخجل من نفسى إنى معرفش يعنى إيه الله و أنا عربيه

حضرتك قلت"GOD = إله = أفنوتى عندما ترجمت حولت كلمة أفنوتى إلى الله "

أنا معرفش اللغه القبطيه بس إذا كنت صح فى إن أفنوتى = إله= God
يبقى إنت بكل تأكيد صح فى إن أفنوتى لا تعنى الله .عارف ليه؟ لأن إله أو god تعنى أى شيء يعبد. مثلا إذا واحد عبد تمثال فإله يسمى "god" أو إله
لو واحد عبد حجره أو شجره أو أنثى فإله يسمى إلاهه (مؤنث)
لو واحد عبد أشجار أو أحجار فيكون يعبد الهه (جمع) أو gods

الغربين المتحدثين بالغه الإنجليزيه بيقولوا "God" خّلوا حرف ال "g"capital علشان يوضحوا إنهم يقصدوا ربنا مش أى إله تانى ...بس ياترى حيعرفوا إزاى الفرق لو دى كلمه من أول سطر أو كلمه منطوقه و ليست مكتوبه؟!!!

نرجع لكلمة الله

حضرتك قلت " الله تتكون من = الـ (حروف التعريف) + لاه أسم اللات ... "
دعنى أصحح المعلومه و يريت تثبتلى إنى غلط بس مظنش إنك تقدر لإنى حنقللك دلوقتى من كتاب لغه

لفظ الجلاله الله من اللامات الشمسيه التى لا يمكن تجريدها عما بعدها مثل "الّذى"
أصل الكلمه "إله" دخلت عليه "ال" الشمسيه فصار: ال إله ثم حذفت الهمزه للتخفيف ثم أدمغت لام "ال" فى اللام الثانيه فصارت "الله"

بعد ما عرفت أصل الكلمه فى اللغه العربيه خلينى أوضحلك معناها

حاول تجاوب على الأسأله ديه

إجمع كلمة الله. تعرف؟ إستحاله لأنها كلمه لا تجمع
إجعلها مؤنث. تعرف ؟ إستحاله لأنها كلمه لا تؤنث ولا تذكر فى اللغه

فهى تعنى الإله الواحد الذى يتسحيل أن يكون له شريك أو أن يكون مثلنا ذكر أو أنثى. فأصبحت كلمه مميزه لا تجوز أن تتطلق على أى إله غيره هو وحده سبحانه
الله أكبر

المختصر المفيد: إنت كنت صح إن الله لا تعنى إله أو "god" بل هى أكثر من ذلك بكثير
إنت كنت صح إن الله هو إله المسلمين لأننا نعبد الله وحده لا شريك له ليس كمثله شيىء.

ربنا يهدينى و يهديك لما يحبه و يرضاه .أمين
Take care

**ronya** · 17-02-2007, 06:25

تسلم ايدك اخي سعد وجزاكم الله خيرا انت وجميع الاخوة بارك الله فيكم يا حماة الاسلام
جعل الله هذا المناظرة في ميزان حسناتك
وفقكم الله و ثبتكم و أعانكم و رعاكم و سدد خطاكم على كل ما تقدموه من اجل نصرة هذا الدين العظيم

متابعة

**أمة الله85** · 17-02-2007, 17:03

السلام عليكم
إخوانى فى الله أنا أقترح إن مناظر واحد فقط يدخل المناظره وباقى الأعضاء من المسلمين أو من المسيحين يشاركوا أو يضيفوا فى صفحة التعليقات.

**kholio5** · 17-02-2007, 17:35

المشاركة الأصلية بواسطة أمة الله85 مشاهدة المشاركة

السلام عليكم
إخوانى فى الله أنا أقترح إن مناظر واحد فقط يدخل المناظره وباقى الأعضاء من المسلمين أو من المسيحين يشاركوا أو يضيفوا فى صفحة التعليقات.

هدا ما هو مقرر فعلا في قوانين المناظرات اختنا في الله و لا يحق لأي كان التدخل في صفحة المناظرة الا المتناظرين التفق عليهما ومدير الحوار فقط
أما باقي الأعضاء فهده الصفحة الخاصة بالتعليقات مفتوحة لدلك الغرض
بارك الله فيكي اختنا في الله

**kholio5** · 17-02-2007, 17:40

المشاركة الأصلية بواسطة ناصرالحق مشاهدة المشاركة

وانا قد سئلت اسئلة ولم احصل على اجابة
اين ومتى وكيف ومن بدل الكتاب حسب ادعاءك اوجعلة غير الهى

تفضل بزيارة هدا الموضوع حتى تعرف ان هده الأسئلة التي تنقلونها ونحن نعلم ان كل كلامكم مجرد تكرار لا نجد أحدا ياتي بكلام مدروس تفضل بزيارة الموضوع لتجد الجوبة على اسئلتك وان اردت الرد فاليك دلك لكن لدون نقل ولصق

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=13016

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مسيحية تسأل أصعب الأسئلة عن الإسلام والإجابات صدمتها بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 13-07-2026, 15:48	ردود 0 25 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 13-07-2026, 15:48
رسالة للقس صموئيل لبيب! معاذ عليان بواسطة فداء الرسول أنشئ بواسطة فداء الرسول, 17-06-2026, 15:23	ردود 0 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة فداء الرسول 17-06-2026, 15:23
السؤال الذي أسقط الايمان المسيحي بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 15-08-2025, 00:47	استجابة 1 1,693 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 15-08-2025, 01:02
الأستاذ معاذ عليان يسأل و القس يهرب و يُغلق الخط ! بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 29-02-2024, 23:18	ردود 0 3,836 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 29-02-2024, 23:18
إثبت ألوهية يسوع و رجّعني للمسيحية ! بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 27-02-2024, 01:49	ردود 0 651 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 27-02-2024, 01:49

إعـــــــلان

( الحوار الخامس عشر) صفحة التعليقات

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مشابهة