إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

( الحوار الخامس عشر) صفحة التعليقات

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بارك الله فيك اخي سعد وجزاك الله خيرا
    انا مصدومة لاني قرأت اخر مشاركة لحضرتك فى المناظرة
    يوجد الكثير من التناقض والتحريف فى البايبل
    ان شاء الله تعرف طريق الحق والهداية يا ناصر الحق
    التعديل الأخير تم بواسطة ronya; الساعة 24-02-2007, 17:16.
    اللهم اغفر لأبي وأمي وارحمهما كما ربياني صغيرا

    تعليق


    • سالت نفس السؤال الى نصراني في احد المواقع فقال لي
      أولا أنا أفترض أنك تقصد بسؤلك هل الكتاب المقدس كلام الله بصورة خاصة أو مختلفة. لأنه من المعلوم عندك وعندنا أنه لا يوجد شيء في العالم يحدث دون تعيين من الله. بالتالي السؤال لا يطرح بشكل عام بل بصورة محددة. أي هل الكتاب المقدس هو إعلان خاص من الله.
      ثانيا: الشخص الويحد الذي يستطيع أن يحدد له ما هو كتاب الله هو الله نفسه. فأراء لكل البشر فرادى أو مجتمعين لا وزن لها إطلاقا.
      فلا معنى لمن يريى أنه يجب أن يكون كتاب الله بهذه الصورة أو تلك. لأنه في نهاية الأمر كل صورة يمكن أن تفترض أن يكون عليها كتاب من الله ستعارضها صورة يفترضها شخص أخر. ولا وزن لأحدهما أكثر من الأخرى. بالتالي الذي يحدد أي كتاب هو كتاب الله هو الله نفسه.
      ثالثا: عندما يحدد الله كتابه فهو يستخدم كتابه لكي يحده. هذا يعني أن كتاب الله هو سلطة مطلقة ونهائية في ذاته، ولا يحتاج لشهادة خارجه لكي يثبت أنه كتاب الله.
      رابعا: يعطي الله نفسه الدليل في كتابه على أن هذا الكتاب كتابه (سأتي لهذه النقطة فيما بعد بتفصيل أكثر).
      خامسا: إقتناع أو عدم إقتناع أي شخص ببرهان لا علاقة له بالبرهان نفسه، فالإقتناع مسألة شخصية وتختلف من شخص لأخر.

      الديلي الذي أعطاه الله.
      في الكتاب المقدس أعطى الله دليلا في غاية البساطة من ناحية كيفية نقضه وهدم كل الكتاب المقدس، وفي نفس الوقت الدليل نفسه لم ينقضه أحد ولن ينقضه أحد. حسب الكتاب المقدس "بدء الحكمة مخافة الرب" أي أن بداية المعرفة هي الله نفسه، والذي لا يبدأ بمعرفة الله فما لديه هو "علم كاذب الأسم".
      بصورة بسيطة جدا وبكلمات أخرى حسب الكتاب المقدس لو لم تبدأ بمنهجية الكتاب المقدس في روؤية العالم من ناحية ما هو حقيقي ومن هو الإنسان إلى أخر ما يقدمه الكتاب فسوف تدمر بذلك إمكانية المعرفة البشرية من أساسها.
      ولكي ينقض هذا الدليل فكل ما عليك فعله هو أن تأتي بأي أمر نعرفه وتعطينا تبريرا حول كيفية معرفته بششرط ألا يكون هذا التبرير معتمدا على رؤية الكتاب المقدس للكون.

      أرأيت بساطة الأمر؟
      كل ما عليك فعله هو أن تعرف أي شيء بمعزل عن الكتاب المقدس.

      ولكن هنا يفترض بنا التوضيح والتعريف.

      المقصود بالمعرفة: المعرفة هي أمر حقيقي صحيح مبرر. فلا يكفي أن تؤمن بشيء لتقول أنك تعرفه فلو لم يكن لديك تبريرا له فأنت لا تعرفه. حتى لو كنت مؤمنا به.
      المقصود بمنهج الكتاب: لم أستخدم كلمة الكتاب المقدس عامدا حتى لا تتخيل أن ما نتكلم عنه هو فط ما كتب من وقت موسى، فحسب الكتاب المقدس معرفة الله هي أمر مسلم به عند كل البشر بدون استثناء حتى الذين يعلنون إلحادهم.

      أخيرا: بما أن الكتاب المقدس هو سلطة مطلقة فأي برهان يقدم على السلطة المطلقة يجب أن يعتمد على هذه السلطة نفسها وإلا فقدت السلطة إطلاقها. وأي حوار في هذه الحالة بين منهجين مختلفين، أي منهجين يتبعا سلكتين مختلفتين لا يمكن أن يكون برهانا مباشرا. لأن البرهان المباشر يستلزم سلطتك المطلقة لكي يكون له معنى، بالتالي لا يصلح لأن يبرهنها. لكن الحوار والإثبات في هذه الحالة يجب أن يكون برهانا غير مباشر أي مقارنة منهج بمنهج.
      والتحدي الذي يطرحه الكتاب المقدس هو أن الإنسان بلا دفاع في رفضه لله كما أعلن عن نفسه في الكتاب، وأن ما يعلن الإنسان عنه أنه حكمة هو في أصله جهالة.
      فلنقارن مناهج إذن

      تعليق


      • وأخيرا

        لا تدعوا لي بالنصر
        إنما أدعوا له بالهدايا

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة
          ما نوع الخطأ أو التناقض الذي لو أخرجناه من كتابكم, تؤمنون أن هذا الكتاب ليس من عند الله ؟؟
          أخي الحبيب سعد
          أظن ان التحدي الدي يعلنه الكتاب المدعو مقدس هو ما جاء في انجيل متى حيث انه مكتوب :
          Mt:5
          18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.


          فأظن أنه ادا أثبتنا انه هناك ما تم حدفه فيكون بدلك بطل هدا الكتاب

          تحديات :
          https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
          https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
          https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
          https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

          تعليق


          • أولا أنا أفترض أنك تقصد بسؤلك هل الكتاب المقدس كلام الله بصورة خاصة أو مختلفة. لأنه من المعلوم عندك وعندنا أنه لا يوجد شيء في العالم يحدث دون تعيين من الله. بالتالي السؤال لا يطرح بشكل عام بل بصورة محددة. أي هل الكتاب المقدس هو إعلان خاص من الله.
            ثانيا: الشخص الويحد الذي يستطيع أن يحدد له ما هو كتاب الله هو الله نفسه. فأراء لكل البشر فرادى أو مجتمعين لا وزن لها إطلاقا.
            فلا معنى لمن يريى أنه يجب أن يكون كتاب الله بهذه الصورة أو تلك. لأنه في نهاية الأمر كل صورة يمكن أن تفترض أن يكون عليها كتاب من الله ستعارضها صورة يفترضها شخص أخر. ولا وزن لأحدهما أكثر من الأخرى. بالتالي الذي يحدد أي كتاب هو كتاب الله هو الله نفسه.
            ثالثا: عندما يحدد الله كتابه فهو يستخدم كتابه لكي يحده. هذا يعني أن كتاب الله هو سلطة مطلقة ونهائية في ذاته، ولا يحتاج لشهادة خارجه لكي يثبت أنه كتاب الله.
            رابعا: يعطي الله نفسه الدليل في كتابه على أن هذا الكتاب كتابه (سأتي لهذه النقطة فيما بعد بتفصيل أكثر).
            خامسا: إقتناع أو عدم إقتناع أي شخص ببرهان لا علاقة له بالبرهان نفسه، فالإقتناع مسألة شخصية وتختلف من شخص لأخر.

            الديلي الذي أعطاه الله.
            في الكتاب المقدس أعطى الله دليلا في غاية البساطة من ناحية كيفية نقضه وهدم كل الكتاب المقدس، وفي نفس الوقت الدليل نفسه لم ينقضه أحد ولن ينقضه أحد. حسب الكتاب المقدس "بدء الحكمة مخافة الرب" أي أن بداية المعرفة هي الله نفسه، والذي لا يبدأ بمعرفة الله فما لديه هو "علم كاذب الأسم".
            بصورة بسيطة جدا وبكلمات أخرى حسب الكتاب المقدس لو لم تبدأ بمنهجية الكتاب المقدس في روؤية العالم من ناحية ما هو حقيقي ومن هو الإنسان إلى أخر ما يقدمه الكتاب فسوف تدمر بذلك إمكانية المعرفة البشرية من أساسها.
            ولكي ينقض هذا الدليل فكل ما عليك فعله هو أن تأتي بأي أمر نعرفه وتعطينا تبريرا حول كيفية معرفته بششرط ألا يكون هذا التبرير معتمدا على رؤية الكتاب المقدس للكون.

            أرأيت بساطة الأمر؟
            كل ما عليك فعله هو أن تعرف أي شيء بمعزل عن الكتاب المقدس.

            ولكن هنا يفترض بنا التوضيح والتعريف.

            المقصود بالمعرفة: المعرفة هي أمر حقيقي صحيح مبرر. فلا يكفي أن تؤمن بشيء لتقول أنك تعرفه فلو لم يكن لديك تبريرا له فأنت لا تعرفه. حتى لو كنت مؤمنا به.
            المقصود بمنهج الكتاب: لم أستخدم كلمة الكتاب المقدس عامدا حتى لا تتخيل أن ما نتكلم عنه هو فط ما كتب من وقت موسى، فحسب الكتاب المقدس معرفة الله هي أمر مسلم به عند كل البشر بدون استثناء حتى الذين يعلنون إلحادهم.

            أخيرا: بما أن الكتاب المقدس هو سلطة مطلقة فأي برهان يقدم على السلطة المطلقة يجب أن يعتمد على هذه السلطة نفسها وإلا فقدت السلطة إطلاقها. وأي حوار في هذه الحالة بين منهجين مختلفين، أي منهجين يتبعا سلكتين مختلفتين لا يمكن أن يكون برهانا مباشرا. لأن البرهان المباشر يستلزم سلطتك المطلقة لكي يكون له معنى، بالتالي لا يصلح لأن يبرهنها. لكن الحوار والإثبات في هذه الحالة يجب أن يكون برهانا غير مباشر أي مقارنة منهج بمنهج.
            والتحدي الذي يطرحه الكتاب المقدس هو أن الإنسان بلا دفاع في رفضه لله كما أعلن عن نفسه في الكتاب، وأن ما يعلن الإنسان عنه أنه حكمة هو في أصله جهالة.
            فلنقارن مناهج إذن
            رد مفحم بصراحة .

            إيه علاقة الكلام ده كله بموضوع المناظرة ؟

            واضح إن حضرتك يا أخي كنت تقصد تضع هذا الاقتباس في موضوع آخر ...


            بنتكلم عن التناقضات ... ييجي النصراني يقولك الكتاب المقدس هو إعلان من الله وسلطة مطلقة ؟

            فين الإثبات ؟ ده موضوعنا

            تعليق


            • عزيزى سعد

              كنت اتمنى ان تحضر نقاط جديده غير هذه النقاط التى قتلت بحثا من علماء الكتاب والاخوه المسلمين ايضا

              حتى اننى اجد غضاضه من اضاعه وقتى فى الرد علي هذه النقاط المكرره

              ورغم ذلك سارد عليها انا الان فى سفر عمل ومشغول جدا ورغم وجود كمبيوتر فى هذا المكانالا انى لا املك وقتا للجلوس امام الكمبيوتر والكتابه وساعود الى المنزل باذن الله تعالى يوم الاثنين وبعدها ابدا فى الرد على هذه الموضوعات المكرره ومن حقك ان تاتى بغيرها وسارد عليها جميعا باذن الله

              هداك الله الى الحق
              عزيزك سعد ... هيضحك لغاية ما ينام على ظهره من كتر الضحك لما يقرأ الكلام ده

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة خالد بن الوليد مشاهدة المشاركة

                عزيزك سعد ... هيضحك لغاية ما ينام على ظهره من كتر الضحك لما يقرأ الكلام ده
                سيذهب لمنيس عبد النور ليرد على 96
                و سيذهب إلى أنسر مي مسلمز للرد على 97 (طبعا إن لم يكن هو نفسه أنسر مي)

                وصدقني هذا ما أتمناه

                نسيت أن أقول أنه سيذهب لعبد لمسيح بسيط أبو الخير قبل أنسر مي فسيجده ممسك عن ردها وعندها سيذهب إلى أنسر

                عزيزي ناصر الحق

                كما تقول أن هذه الحجج قديمة ومردود عليها
                فصدقني ردود آبائكم الرد عليها مفحم أكثر من الحجة نفسها

                والأيام القادمة خير شاهد إن شاء الله
                "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                تعليق


                • (طبعا إن لم يكن هو نفسه أنسر مي)
                  ناصر جاهل مافي شك ... ولكن أنسر مي أجهل منه بكثير ...

                  يظهر لي أن أنه "فادي" نائب المشرف العام هناك .


                  نسأل الله أن يمن عليهما معا بالهداية على يديك .

                  تعليق


                  • اخى سعد

                    اه التعجيز الكبير ده

                    كل ده تناقض موجود النصرانيه

                    شويه شويه عليه

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن العلم مشاهدة المشاركة
                      اخى سعد

                      اه التعجيز الكبير ده

                      كل ده تناقض موجود النصرانيه

                      شويه شويه عليه
                      نحن فقط في "أولاً"
                      "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                      تعليق


                      • رد مفحم بصراحة .

                        إيه علاقة الكلام ده كله بموضوع المناظرة ؟

                        واضح إن حضرتك يا أخي كنت تقصد تضع هذا الاقتباس في موضوع آخر ...

                        بنتكلم عن التناقضات ... ييجي النصراني يقولك الكتاب المقدس هو إعلان من الله وسلطة مطلقة ؟

                        فين الإثبات ؟ ده موضوعنا
                        انا كنت اريد ان ابين هروبهم عن الموضوع

                        تعليق


                        • العبط أشتغل ياجماعة

                          النبوءة موجودة في زكريا وليست موجودة في ارميا كما ذكر إجيل متى بالكذب ثم نجد ناصر الحق يخرف ويقول : ولما كانت نبوة زكريا ضمن كتاب الأنبياء الذي أوله إرميا، فقد نسب البشير متى نبوة زكريا إلى النبي إرميا باعتبار أنها جزء منه؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

                          ياساااااااااالام على كلام المجانين .

                          زكريا جزء من ارميا


                          إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                          .
                          والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                          وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                          (ارميا 23:-40-34)
                          وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                          .
                          .
                          الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                          تعليق



                          • النبوءة موجودة في زكريا وليست موجودة في ارميا كما ذكر إجيل متى بالكذب ثم نجد ناصر الحق يخرف ويقول : ولما كانت نبوة زكريا ضمن كتاب الأنبياء الذي أوله إرميا، فقد نسب البشير متى نبوة زكريا إلى النبي إرميا باعتبار أنها جزء منه

                            معذرة للأخ البتار...أختلف معك فى إطلاق لفظ العبط على هذا الكلام!!!....فهذه إهانة للعبط....لماذ لا نقول أنه الذكاء اليسوعى الذى يعتمد على غباء الكرازة....كما قال أبو المُبشرين، و رسول الصليبية الأول: بولس.....إن الأمر يُشبه نسب آية فى القرآن لإسم الجزء الذى تقع به.....مثل الآية رقم 26 فى جزء عم...و تبحث عن تلك الآية فى جزء عم، و لا تجدها...لأن الآية رقم 26 موجودة فى سورة ، موجودة فى جزء عم!!!.....و لكن غباء الكرازة يختصر الطريق.....

                            أو أن يقول مُتحدث ما، أنه يسكن فى شارع الخليفة المأمون.....أول شارع فى مصر الجديدة يقابله الآتى من وسط البلد...بينما هو فى الحقيقة يسكن فى حى النزهة الجديدة...الذى لا يمُت لشارع الخليفة المأمون بصلة.....لماذا لا يقول أنه يسكن فى مصر الجديدة و كفى....لماذا لا يقول مُحرف الأنجيل أن هذه النبوءة فى جزء الأنبياء من العهد القديم و كفى؟!!!!!

                            ربما كان مُحرف الإنجيل (متى)........قد ضعف نظره...فقلّب فى العهد القديم...و إكتشف أن هذه النبوءة موجودة فى إرميا....أو أن الروح القُدس الخاصة به ظنت ذلك لأنه بلبعت من الزيت المُقدس الفاسد أو تناولت الحشيش المُقدس.....أو أنها قد قامت بتغيير مكان النبوءة بعد أن كتب متى هذا الهُراء.....

                            و من المعروف أن متى كان مُحترف تفصيل نبوءات على اليسوع....و كل إنجيله ما هو إلا عبارة عن تفصيل لنبوءات العهد القديم على مقاس يسوع!!!

                            لكن المُشكلة فى هذا الصليبى ، أن من يتحدث إليهم غير مُصابين بنفس النوع من العته المُسمى بغباء الكرازة...و ما زالوا يحتفظون بعلم العلماء و حكمة الحكماء، تلك التى توعد اليسوع بالقضاء عليها!!!

                            كان الأولى بك أيها الصليبى أن تتجاهل هذه الشُبهة...فتفسيرك لها أقبح و أضل من الشُبهة ذاتها!!!!
                            التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله القبطى; الساعة 27-02-2007, 19:20.


                            Deuteronomy 21
                            22 And if a man have committed a sin worthy of death, and he be to be put to death, and thou hang him on a tree
                            23 His body shall not remain all night upon the tree, but thou shalt in any wise bury him that day; ( for he that is hanged is accursed of God;) that thy land be not defiled, which the LORD thy God giveth thee for an inheritance

                            سفر التثنية:
                            21: 22 و اذا كان على انسان خطية حقها الموت فقتل و علقته على خشبة
                            21: 23 فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم لان المعلق ملعون من الله فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا

                            هذا هو ما يقوله الكتاب المُقدس فى ..... يسوع
                            This is what the Bible says in the ..... Jesus

                            https://www.bare-jesus.net



                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
                              العبط أشتغل ياجماعة

                              النبوءة موجودة في زكريا وليست موجودة في ارميا كما ذكر إجيل متى بالكذب ثم نجد ناصر الحق يخرف ويقول : ولما كانت نبوة زكريا ضمن كتاب الأنبياء الذي أوله إرميا، فقد نسب البشير متى نبوة زكريا إلى النبي إرميا باعتبار أنها جزء منه؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

                              ياساااااااااالام على كلام المجانين .

                              زكريا جزء من ارميا


                              أخي السيف البتار العيب ليس على الضيف لأنه ينقل ما هو يسميه ردود على ما تم طرحه
                              لكنه لا يدري ان التخبط في الردود التي ينقلها بدون تحقيق أعظم من التناقض المطروح اساسا
                              و الأخ سعد أنا على يقين انه سيجعل من ردود الضيف المنقولة بغير تحقيق حجة على الضيف نفسه
                              ولو تحقق الضيف مما يسميها ردوا لما أعطاها قيمة النقل لهده الصفحة
                              الضيف اعتاد على هللويا امين الرب يباركك ممن يسمعونه من النصارى الدين لا يتحققون من الكلام المدكور
                              و يهمل انه في منتدى امة تقول : قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
                              ولسنا من قوم هللويا امين في احضان يسوع
                              الحق هو التدقيق في كل ما يرد من ردود وغيره و ليس قبولها بالعين المغمضة

                              تحديات :
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                              تعليق


                              • أسأل الله أن يلتفت لمرة واحدة في حياته إلى أن هذه الأخطاء يستحيل يستحيل يستحيل أن تكون من عند الله

                                يا رب تثير هذه المناظرة لديه أي تساؤلات حول ما يعتقد في عصمته

                                أنت يا ربي مولى ذلك والقادر عليه

                                "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                                تعليق

                                يعمل...
                                X