خطا يا عزيزى سعد

اولا :-اليهود كانت لغتهم قديما العبريه قبل السبى البابلى حتى ولو كانت الشعوب التى حولهم يتكلمون الاراميه النبطيه او غيرها من اللغات

ثم جاء السبى البابلى وتعلموا الاراميه كما قلت هنك فى العراق وقضوا كذا جيل حتى نسوا العبريه تماما

فلما رجعوا من السبى وقرا عليهم عزرا الكاتب اسفار الشريعه المكتوبه بالعبريه لم يفهموها جيدا لانها عبريه ولغتهم الان اراميه صرفه


وبما ان الشعب اليهودى شعب متعضب قوميا جدا عز عليه ان يترك لغى ابائه فانشاءوا مدارس لتعليم العبريه
ولم ترجع العبريه

وبمرور الاجيال لم ترجع العبريه لغه صرفه وانما اختلط الاثنان

حسنا انت تطلب دليل اقرا ما جاء فى الانجيل كما اوحى به لمعلمنا مرقس الرسول


33 ولما كانت الساعة السادسة كانت ظلمة على الارض كلها الى الساعة التاسعة. 34 وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني. 35 فقال قوم من الحاضرين لما سمعوا هوذا ينادي ايليا.

انظر المسيح وهو على الصليب ينطق جمله اراميه صرفه فلا يفهموها اليهود
اى انهم لايفهمون الاراميه الصرفه وانما الاراميه المختلطه بالعبريه



ثانيا :- انت تقول ان اليونانيه لغه مندثره قبل المسيح باجيال طويله لان الامبراطوريه الرومانيه هى التى كانت مسيطره قبل المسيح بزمن طويل

خطا يا عزيزى عمق قراءاتك التاريخيه اكثر
الاتذكر معركه اكتيوم البحريه والتى تحولت فيها مصر امن التبعيه البطلميه اليونانبه الى التبعيه الرومانيه بعد هزيمة كليوباترا على يد اوكتافيوس

الاتذكر كانت سنة كام 30 قبل الميلاد
يعنى ثلاثون سنه فقط قبل ميلا د المسيح له المجد

يعنى لاقرون طويله ولاحاجه

كما انك لم تقرا كلامى جيدا واسرعت اصابعك الى ازرار الكيبورد لترد

فانا قلت رغم ان الهيمنه العسكريه والحربيه فى العالم كانت فى يد الرومان ظلت الهيمنه الثقافيه والحضاريه لحضارة اليونان

ولم تكن اللغه اليونانيه ولا اصبحت لغه مندثره مازالت الى اليوم

فقد ظلت عاصمة العالم الحضاريه هى اثينا وليست روما بمفكريه ا العظام سقراط وافلاطون وارسطو وسوفوكليس وهومريوس

وليس دليل على استمرار اللغه اليونانيه حتى بعد مرور قرون بعد ميلاد المسيح هى ان المفكرين المسيحيين فى الحقبه القبطيه كانوا لايكتبون الابها
بل والاخطر ان الغه القبطيه وهى حفيدة اللغه الهيروغليفيه استخدمت النطق الديموطيقى بحروف يونانيه

ورغم ذلك كتب بعض اجزاء من العهد الجديد بالغه الاراميه























عزيزى سعد

انا لم انكر ان الصوره صحيحه

وانما انا قر مبدا عام اننا لانستقى عقائدنا من صوره رسمها فنان من وحى خياله

خصوصا وان بعض اللوحات لم ترسم تحت اشراف كنسى بل ان بعضهم غير مومنين

ولو اكملت قراءة كلامى لفهمت ماقلته جيدا
فلا تاخذ نصف الرد وترد عليه رد على كلامى كاملة



ثانيا :-بعض الاسماء فى الكتاب المقدس لها معانى لذا نترجمها من لغة الى اخرى تبعا لمعناها ولا تنطبق علينا لغتكم

كما ذكرت ان المترجمون الى اللغه العربيه فقط استخدموا اللفظا الشائع وقت الترجمه فلم يريدوا ان يترجموها

توجد الفاظ كثيره فى الكتاب المقدس تعنى عدة معانى تبعا لموقعا فى الجمله انظر الى كلمه نفس مثلا


بمعنى روح حيوانيه

تك 1: 20 وقال الله لتفض المياه زحافات ذات نفس حية وليطر طير فوق الارض على وجه جلد السماء.

بمعنى ذات

تث 32: 48 وكلم الرب موسى في نفس ذلك اليوم قائلا.


بعنى روح انسانيه

1 صم 26: 24 وهوذا كما كانت نفسك عظيمة اليوم في عينيّ كذلك لتعظم نفسي في عيني الرب فينقذني من كل ضيق.

بمعنى اشخاص جسدا وروحا

تك 46: 26 جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.

بمعنى خطاه شهوانيين
يه 1: 19 هؤلاء هم المعتزلون بانفسهم نفسانيون لا روح لهم


وهكذا يختلف معنى الكلمه بحسب موقعا فى الجمله

ثم اننى اتعجب من ان القران ذكرها كما هى مع انها يونانيه وهو قران عربيا يخلو من اى الفاظ اعجميه حتى ولو كانت اسماء يحرفها او يغيرها المهم يعربها واتعب من كلمه
امين وهى كلمه قبطيه معناها هكذا يكون

وكلمة جبريل ماخوذه من جبرائيل

ولفظة ائيل لفظة جلاله احد اسماء الله سبحانه وتعالى فى العبريه

لذا تجدها كثيرا فى العبريه

ميخائيل قوة الله
اسرائيل مجاهد الله

الى اخرة


تم ويليه بقيه الرد على باقى الاطروحات باذن الله

اسف يا عزيزى سعد خطا غير مقصود تماما

هداك الله وارضاك يا عزيزى سعد

سفر الاخبار كتب اولا

واحب ان اعلمك ان ترتيب اسفار الكتاب المقدس ليس ترتيبا زمنيا اطلاقا

وانما ترتب تبعا لنوعية السفر

فهناك اسفار الشريعه

وهناك اسفار تاريخيه

وهناك اسفار نبويه

وقد قم بترتيب العهد القديم عزرا الكاتب


تم ويليه بافى الردود باذن الله

عزيزى سعد

عندما نبحث موضوع لاناخذه من ايه واحده

ماذا عن باقى الايات التى ذكرتها والتى توكد صحة الكتاب

انظر ثانية الى الايات








مت 11: 13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا.

لو 16: 16 كان الناموس والانبياء الى يوحنا.ومن ذلك الوقت يبشر بملكوت الله وكل واحد يغتصب نفسه اليه.

اع 3: 24 وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقوا وانبأوا بهذه الايام.

اع 10: 43 له يشهد جميع الانبياء ان كل من يؤمن به ينال باسمه غفران الخطايا

يو 2: 22 فلما قام من الاموات تذكر تلاميذه انه قال هذا فآمنوا بالكتاب والكلام الذي قاله يسوع

يو 7: 38 من آمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه انهار ماء حيّ.

مر 13: 11 فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس.

اع 1: 2 الى اليوم الذي ارتفع فيه بعدما اوصى بالروح القدس الرسل الذين اختارهم.

اع 1: 8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض

ع 1: 16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع.

اع 2: 4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا


اع 4: 8 حينئذ امتلأ بطرس من الروح القدس وقال لهم يا رؤساء الشعب وشيوخ اسرائيل

اع 13: 52 واما التلاميذ فكانوا يمتلئون من الفرح والروح القدس

اع 28: 25 فانصرفوا وهم غير متفقين بعضهم مع بعض لما قال بولس كلمة واحدة انه حسنا كلم الروح القدس آباءنا باشعياء النبي

1 كو 2: 13 التي نتكلم بها ايضا لا باقوال تعلّمها حكمة انسانية بل بما يعلّمه الروح القدس قارنين الروحيات بالروحيات.

1 تس 1: 5 ان انجيلنا لم يصر لكم بالكلام فقط بل بالقوة ايضا وبالروح القدس وبيقين شديد كما تعرفون اي رجال كنا بينكم من اجلكم.

عب 2: 4 شاهدا الله معهم بآيات وعجائب وقوات متنوعة ومواهب الروح القدس حسب ارادته

غل 1: 11 واعرّفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان



ثم ان ايه بولس الرسول قيلت بنبوه ووحى ينطبق على كل ما يكتبه رجال الله القديسين المملوئين من الروح القدس كما توضح الايات

افيقوا من ظلمتكم والا ينطبق عليكم قول اشعياء النبى

اش 6: 9 فقال اذهب وقل لهذا الشعب اسمعوا سمعا ولا تفهموا وابصروا ابصارا ولا تعرفوا.





واضحه يا عزيزى سعد

ومن قال لك انه لم يحاول البعض الزياده على الكتاب او حذف منه

لاحظ حاول ولكن محاولاتهم لم تفلح

ولاحظ ايضا اضافه او حذف ولم يقل تبديل او تحريف

لقد اقرت الكنيسه فى بدايه القرن الثانى الميلادى وبعد وفاة اخر تلاميذ السيد المسيح وهو معلمنا يوحنا الرسول
الانجيل بوضعه الحالى بعد ان تاكدت من ان كل ما كتب بوحى ونسبته لرسل المسيح مما عاينوا البشاره منذ بدء خدمة المسيح الخلاصيه
واقرت الانجيل وحرمت اضافة اي كلام تانى
لسبب ان كل الرسل كانوا قد قتلوا على اسم المسيح ماعدا يوحنا الذى كان ايضا مات بصوره طبيعيه

ولان الانجيل يوكد ان يوحنا اخر كتابى الانجيل

فقد حرمت الكنيسه اضافة اى شى اخر


ولمن حاول البعض بعد ذلك وفى قرون تاليه كتابه اناجيل او رسائل ونسبتها لاحد الرسل المرافقين للمسيح وهم ابرياء منها
مثل انجيل نسب للقديس برنابا
انجيل نسب للقديس بطرس
انجيل نسب للقديس بولس
وانجيل طفولية المسيح وغير ذلك كثير
ولكن الكنيسه وقفت لهم بالمرصاد ورفضت هذه الكتابات
رغم ان ليس كلها سيى وبعضها فيه تعاليم صالحه وبعضها معتقدات باطله

ولن رفضتها لانها ليست وحى من عند الله

كما رفضت بعض الرسائل لقديسين كانوا حتى فى القرن الاول الميلادى زمن كتابه الانجيل ولكنها ليست وحى وانما رسائل عاديه


هولاء من حاولوا الاضافة ولكن محاولاتهم لم تنجح

وهناك حاول الحذف مثل طائفه مسيحيه ظهرت فى القرن ال16 اسسها مارتن لوثر لم تقر بعض اسفار العهد القديم لسبب انها كتبت بعد تجميع عزرا الكاتب لمعظم اسفار العهد القديم

ولكن الاسفار بقت مع باقى الطوائف الكبرى فى المسيحيه

وغيرها محاولات كثيره ولكنها لم تنجح ان الله قادر ان يحمى كلامه

مت 5: 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.


دعنى اروى لك هذه الحادثه التى ذكرها التقليد وجاءت اشاره لها فى ايات العهد الجديد


سمعان الشيخ رجل يهودى وقور كان من ضمن 70 شيخا عهد اليهم بطليموس بترجمة العهد القديم الى اللغة اليونانيه فيما نسميه الترجمه السبعينيه لانها تمت بسبعين شيخ من شيوخ اليهود اتوا الى مصر

وعهد الى سمعان الشيخ بترجمة سفر اشعياء النبى من العبريه الى اليونانيه ثم جاع الى الايه التى تقول

اش 7: 14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.

وقال فى نفسه كيف تحبل العذراء

ساترجمها الى امراءه فانكسر المدادالذى يكتب به

فقال حسنا الله لايريد ذلك ساتوصل الى حل وسط
ساترجمها الى فتاه

وهنا ظهر له ملاك الرب وقال له يا سمعان اكتب كما قرات ولا تخف وسوف تعيش الى ان تبصر هذه الايه

وقد كان انظر الايات

25 وكان رجل في اورشليم اسمه سمعان.وهذا الرجل كان بارا تقيا ينتظر تعزية اسرائيل والروح القدس كان عليه. 26 وكان قد أوحي اليه بالروح القدس انه لا يرى الموت قبل ان يرى مسيح الرب. 27 فأتى بالروح الى الهيكل.وعندما دخل بالصبي يسوع ابواه ليصنعا له حسب عادة الناموس 28 اخذه على ذراعيه وبارك الله وقال 29 الآن تطلق عبدك يا سيد حسب قولك بسلام. 30 لان عينيّ قد ابصرتا خلاصك 31 الذي اعددته قدام وجه جميع الشعوب. 32 نور اعلان للامم ومجدا لشعبك اسرائيل. 33 وكان يوسف وامه يتعجبان مما قيل فيه. 34 وباركهما سمعان وقال لمريم امه ها ان هذا قد وضع لسقوط وقيام كثيرين في اسرائيل ولعلامة تقاوم. 35 وانت ايضا يجوز في نفسك سيف.لتعلن افكار من قلوب كثيرة











عزيزى سعد

عندما تقر كتابا لفلان

تشيل الجلده وتقول انها ليست من ضمن الكتاب
او لاتقرا الافتتاحيه والخاتمه
وتقول انها ليست من ضمن الكلام الذى كتبه

وهذا وحى كتب فى اطار رساله ولابد من كل رسالة الى فاتحةه وخاتمه

ثم ان ايه الشتاء بتاع الرسول بولس عرفنا منه خط سير رحلاته التبشيريه والعباءه عرفنا منها اسماء تلاميذه ونوع الورق وانه كان رقوق

فعندما تحدث واقعه عظيمه لايتركوا تفصيله من التفاصيل حتى ولوكانت تبدو غير ذات اهميه عند البعض ولكن
عند بعض الباحثين قد تبدو ذو اهميه عظيمه






عزيزى سعد

طرحك هذا يقودنا الى موضوع فى غاية الاهميه وهو موضوع الفداء والخلاص دعنى اشرحه لك مختصرا وربنا يهديك

الله غير محدود فى صفاته

يعنى قد نجد انسان رحيما

ولكن الله كلى الرحمه اى ان رحمته غيرمحدوده


وقد يوجد انسان عادل ولكن

الله كلى العدل اى ان عدله غير محدود

وهكذا نقول عن باقى صفات الله سبحانه وتعالى

قداسه غير محدوده

قوه غير محدوده

موجود فى كل مكان لايحده مكان اوزمان

لذا نسميه القدوس القوى الرحيم العادل الى اخره

باضافة ال لانه غير محدود

ثانيا

كون الله رحيما لايتناقض مع كونه عادلا

فقد قال لادم يوم ان تاكل من هذه الشجره موتا تموت

فلابد من جزاء للعصيان


واخطا ادم وعصى الامر الالهى واكل من الشجره واستحق الموت

كان الله قادر ببساطه ان يغفر لادم بكلمه
وتنتهى المساله ببساطه

ولكن هذا لم يحدث لماذا

لان رحمة الله غير المحدوده لاتتناقض مع عدله الغير محدود

رحمه الله تغفر لادم
وعدل الله انه اخطا ويستحق العقوبه

ثم بعصيان ادم دخلت الخطيه الجنس البشرى كله
واصبح من الممكن ان يخطى ثانيه وثالثة الى عدد غير محدد
واخطر من ذلك نسله الذى اصبح قابل للخطيه ولم تعد المساله مجرد خطيه واحده

وممكن رحمة الله غير المحدوده تغفر كل هذا

ولكن اين عدل الله الغير محدود

كيف يغفر الله بلا عقوبه ولو عاقبهم بدخول النار مثلا
فمن سيدخل الملكوت والكل لابد سوف يخطى وليس احد بلا خطيه

وان اعطاهم عقوبات بشريه كالطرد من الجنه مثلا
من يثبت ان كان كل خطيه لها عقوبه ارضيه

ثم هناك مشكله
ان ايه خطيه ترتكب تكون عصيان لله تعالى الغير محدود

اذن اصبحت خطيه غير محدوده ولاتناسبها عقاب لشخص محدود

هكذا يقتضى عدل الله غير المحدود

لذا دبرت الحكمه الالهيه التجسد الالهى

بان ياخذ اله جسد بشرى ويقدم نفسه ذبيحه عن كل خطايا العالم

ولان الله غير محدود
اصبحت ذبيحه غير محدوده ازليه ابديه
قادره على غفران الخطايا قبل الذبيحه وبعدها بشرط تقديم التوبه فيستحق رحمه الله فينقل الخطيه الى هذه الذبيحه التى كفرت عن كل خطايا العالم وبذلك تحقق العدل الالهى ويتكامل مع رحمة الله الغير محدوده



لذلك غفر لادم ولبطرس
ولكل من يتوب على اخطاءه

هداك الله الى الحق

تم ويليه الرد على باقلى الاطروحات باذن الله

عزيزى سعد

الاجابه

لا
لو قرات ردى جيدا لعلمت ان الروح القدس يعصمه من الخطا وقت الكتابه

تم ويله الباقى باذن الله

عزيزى سعد

من قال لك انهم متطابقتين بالحرف

اقرا جيدا وستجد اختلاف الصياغه وليس تطابق

والتشابه الشديد بينهما لهو لخير دليل على صدق الوحى

ولووجد اختلافا لقلتم تناقض

وايضا لا انكر احتمال ان الكاتب سفر ملوك الثانى
قد اطلع على سفر اشعياء وهو الاقدم
فى وصفى للحادثه فجاء اسلوبه مقاربا لاسلوب اشعياء النبى ولكن لاتطابق

دقق يا عزيزى سعد واقرا الحادثه من اول اصحاح 36 فى سفر اشعياء ال39

وفى سفر الملوك من اخر الصحاح 18 والاصحاح 19

علما بان تقسيم الكتاب الى اصحاحات جاء متاخرا

وان الاصحاحات لم يكن بينها فاصل

تم

1 كو 1: 18 فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلّصين فهي قوة الله.











18 فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلّصين فهي قوة الله. 19 لانه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء. 20 اين الحكيم.اين الكاتب.اين مباحث هذا الدهر.ألم يجهّل الله حكمة هذا العالم. 21 لانه اذ كان العالم في حكمة الله لم يعرف الله بالحكمة استحسن الله ان يخلّص المؤمنين بجهالة الكرازة. 22 لان اليهود يسألون آية واليونانيين يطلبون حكمة. 23 ولكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة ولليونانيين جهالة. 24 واما للمدعوين يهودا ويونانيين فبالمسيح قوة الله وحكمة الله. 25 لان جهالة الله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس

26 فانظروا دعوتكم ايها الاخوة ان ليس كثيرون حكماء حسب الجسد ليس كثيرون اقوياء ليس كثيرون شرفاء 27 بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء.واختار الله ضعفاء العالم ليخزي الاقوياء. 28 واختار الله ادنياء العالم والمزدرى وغير الموجود ليبطل الموجود 29 لكي لا يفتخر كل ذي جسد امامه. 30 ومنه انتم بالمسيح يسوع الذي صار لنا حكمة من الله وبرا وقداسة وفداء. 31 حتى كما هو مكتوب من افتخر فليفتخر بالرب

































اف 2: 16 ويصالح الاثنين في جسد واحد مع الله بالصليب قاتلا العداوة به.