الى جميع الأخوة في المنتدى وخصوصا نور العالم :
انا اقول اعتقد وربما لأسباب عديده-
- لان الله سبحانه وتعالى هو الذي يعلم كل شيء.
- لأن لا احد يستطيع ان يدعي بأنه يعرف كل شيء.
- لان الله تعالى نهانا عن ان نقول عليه ما لا نعلم.
- ونحن هنا نتدارس الأمر ونرجوا ان نصل ولو لجزء من الحقيقه..
- ومن يدعي على انه على يقين قطعي من عقيدته فليجيب وليعطي السبب من تيقنه ..
- في الحقيقه ان الغالبيه هم متيقنون لأنهم وجدوا ابآهم على هذا الدين و والنوادر هم الذين بحثوا وانتقلوا من الشك الى الإيمان.
- الأسلام لا يفرق بين رسل الله وهو يعظم المسيح ابن مريم وقد ذكره في القران وزاد في مدحه اكثر من مدح الرسول فقلي يا نور العالم لو كان رسولنا قد خط الكتاب بيمينه اما كان من الأجدر ان يمتدح نفسه اكثر من غيره .. فلماذا تنكرون نبوة النبي محمد وهو يدعو الى نفس الدين وعبادة الأله الواحد ..

قلي يا نور العالم:
- من هو الحمل الذبيح ؟؟؟!!!
- لماذا لم يذكر استنتاج ان يوحنا المعمدان هو ايليا فقط في انجيل متي؟؟
- ولماذا ذكر في انجيل متي ورد وكأنه استنتاج حتى في النص الذي اوردته:
((و ان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي (مت 11 : 14)))
وكأن هناك تردد من المسيح فهو يسألهم ان أرادوا القبول بأنه هو يوحنا المعمدان وكأنه لا يعلم .. وهل من المنطقي ان المسيح لا يعلم حقيقه الأمر .. ام هو استنتاج وضع على لسان متي في انجيله بناءا على استنتاج التلاميذ

الاخ العزيز حبيب عبد الملك المحترم
لقد اتبعت معى طريقة (( ويل للمصلين )) و (( لاتقربوا الصلاة ))
فأنك تجاهلت جميع الشواهد التى ادرجتها لاثبات ان السيد المسيح كان رجل الجماهير والجموع التى كانت تصاحبه اينما ذهب واينما حل والتى كانت مهيئة لقبوله والايمان به
اما معنى الايات التى اوردتها
ان السيد المسيح كان يبين تاريخ معاملاته مع الشعب الاسرائيلى ومع هذه المدينه بالذات فإن الله اختار اورشليم لكى يمجد ويقدس ويكون اسمه فيها عظيماً
ومكتوب
اخترت اورشليم ليكون اسمي فيها و اخترت داود ليكون على شعبي اسرائيل (2اخبار 6 : 6)
فأصبحت تعرف بأنها مدينة الله و مدينة الملك العظيم ( مز 46 : 4 ، 48 : 2 )
و أصبح جبل صهيون مسكناً للرب ( مز 74 : 2 )
و الجبل المقدس ( مز 2 : 6 ، انظر أيضاً يؤ 2 : 1 ، زك 8 : 3 )
و مقدس الله ( انظر أيضاً مز 20 : 2 ، 78 : 69 ) صهيون كمال الجمال ( مز 50 : 2 )

وطالما كانت اورشليم مكان تسبيح الله وعبادته ( مز 9 : 14 ، 65 : 1 ) ومقصد الذاهبين لعبادة الله ( مز 84 : 5 و 8 ) و يحدَّث في صهيون باسم الرب ( مز 102 : 20 و 21 ، 135 : 21 ) بالترنيم ( مز 137 : 3 ، 149 : 2 ) وفي الأعياد ( إش 33 : 20 ) و الرب عظيم في صهيون ( مز 99 : 2 )
يرضى الله عنها وتصبح مكان عونه وخلاصه ( مز 20 : 2 ، 69 : 35 ) وموضع رحمته ورأفته ( مز 102 : 13 ) ويسمى شعبها بإسمه ( إش 10 : 24 ، انظر أيضاً51 : 16 ) ويبارك الرب شعبه من صهيون ( مز 128 : 5 ، 134 : 3 ) و تصبح المكان الذى أحبه الرب ( مز 78 : 68 )
وأكثر من جميع مساكن يعقوب ( مز 87 : 2 )
بل إن مدينة صهيون بأبراجها ومتاريسها وقصورها ، تقوم دليلاً على رضى الله عليهم إلى الأبد ( مز 48 : 12 - 14 )
وعند موت الملك آحاز في 726 ق . م . أعلن إشعياء أنه حيث أن الرب أسس صهيون ، فأن شعبه يحتمي بها في وقت شدته ( إش 14 : 32 )
وبخاصة عندما اقترب هجوم سنحاريب في 701 ق . م . تكلم عن دفاع الله عن صهيون ( إش 31 : 4 ، 33 : 1 - 5 ) حيث يسقط إشور بسيف غير رجل ، وسيف غير إنسان يأكله ( إش 31 : 8 و 9 ) .
ويعلن أن صهيون لن تسقط في يد العدو الغازي ( إش 37 : 22 و 32 - 35 ) .
بل إن الموآبيين المطرودين ، يُنصحون بأن يهربوا إلى صهيون لتكون ستراًلهم من وجه المخَّرب الإشوري ( إش 16 : 4 )
ويلخص إشعياء هذه الأحداث بالقول : قد قرَّبت بري . لا يبعد وخلاصي لا يتأخر . وأجعل في صهيون خلاصاً( إش 46 : 13 ، انظر أيضاً 52 : 1 و 2 و 7 و 8 ) .
عندما استولى كورش الفارسي على بابل وقضى على الإمبراطورية البابلية في 539 ق.م . . وقد تنبأ إشعياء قائلاً: (الرب) القائل عن أورشليم ستعمر ولمدن يهوذا ستُبنين وخربها أقيم ، القائل للُّجَّة انشفي وأنهارك أجفف القائل عن كورش راعَّي فكل مسرتي يتمم ، ويقول عن أورشليم ستبنى وللهيكل ستؤسس (إش44: 26-28).
ولكن الله أحياناً رفضها لها لابتعاد الشعب عنه ( انظر إش 3 : 17 ، 49 : 14 ، إرميا 6 : 2 ، 9 : 19 ) كما يتنبأ النبي بالويلات لصهيون ( ارميا 4 : 31 ، 6 : 23 ) ،
ولذلك يتساءل النبي : ألعل الرب ليس في صهيون ؟ ( إرميا 8 : 19 )
كما ينذر ميخا النبي بهلاكها لأن إثمها أصبح لا يحتمل ( ميخا 3 : 10 - 12 ، انظر أيضاً مراثي 2 : 4 ) لأن الله قد كره صهيون ( إرميا 14 : 19 ، انظر 30 : 17 ) .
كما يحذرهم إرميا النبي من الاتكال على كلام الكذب لمجرد وجود هيكل الرب في وسطهم ( إرميا 7 : 4 و 8 و 12 )
فالخطية ستجلب الخراب على صهيون ( ارميا 9 : 19 ) ، وهو ما حدث في 586 ق . م . ( ارميا 51 : 24 و 35 )
وايضا حينما رفضت اورشليم الرب وقتلته معلقة ايه على خشبة حكم عليها بالدمار قائلاً
اما تنظرون جميع هذه الحق اقول لكم انه لا يترك ههنا حجر على حجر لا ينقض (مت 24 : 2)
وايضا فى ( لو 19 )
41- و فيما هو يقترب نظر الى المدينة و بكى عليها.
42- قائلا انك لو علمت انت ايضا حتى في يومك هذا ما هو لسلامك و لكن الان قد اخفي عن عينيك.
43- فانه ستاتي ايام و يحيط بك اعداؤك بمترسة و يحدقون بك و يحاصرونك من كل جهة.
44- و يهدمونك و بنيك فيك و لا يتركون فيك حجرا على حجر لانك لم تعرفي زمان افتقادك.
وفى (مت 23 )
37- يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا.
38- هوذا بيتكم يترك لكم خرابا.
وهو ما حدث على يد القائد الرومانى تيطس عام 70 ميلادية
اما عن موقف الجموع من السيد المسيح
فأن الشعب اليهودى كان يظن ان السيد المسيح ملك ارضى سوف يملك عليهم ويخلصهم من سلطة الحكم الرومانى
وارادوا ان يجعلوه ملكاً
و اما يسوع فاذ علم انهم مزمعون ان ياتوا و يختطفوه ليجعلوه ملكا انصرف ايضا الى الجبل وحده. ( يو 6 : 15 )
ولذلك استقبلته الجموع عند دخوله اورشليم استقبال عظيم كملك كما يقول الكتاب
مت 21
10- و لما دخل اورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة من هذا.
11- فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل.
مر 11
8- و كثيرون فرشوا ثيابهم في الطريق و اخرون قطعوا اغصانا من الشجر و فرشوها في الطريق.
9- و الذين تقدموا و الذين تبعوا كانوا يصرخون قائلين اوصنا مبارك الاتي باسم الرب.
10- مباركة مملكة ابينا داود الاتية باسم الرب اوصنا في الاعالي.
لو 19
36- و فيما هو سائر فرشوا ثيابهم في الطريق.
37- و لما قرب عند منحدر جبل الزيتون ابتدا كل جمهور التلاميذ يفرحون و يسبحون الله بصوت عظيم لاجل جميع القوات التي نظروا.
38- قائلين مبارك الملك الاتي باسم الرب سلام في السماء و مجد في الاعالي.
ولكن الجموع خاب ظنها فيه حينما اجاب قائلاً اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله واعتبرته مخادعاً فانقلبوا عليه وبتحريض من رؤساء الكهنة والكتبه طلبوا ان يصلب
اما السيد المسيح فهو ملك القديسين رؤ 15 : 3 ومملكته ليست من هذا العالم ( يو 19 : 36 )
وقد قلت لك ان خاصته التى لم تقبله
معناها اليـــهود
لان السيد المسيح يهودى من سبط يهوذا السبط الملكى لذلك كانوا يدعون السيد المسيح ابن داود الملك
فبهت كل الجموع و قالوا العل هذا هو ابن داود (مت 12 : 23)
و اذا امراة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود ابنتي مجنونة جدا (مت 15 : 22)
و اذا اعميان جالسان على الطريق فلما سمعا ان يسوع مجتاز صرخا قائلين ارحمنا يا سيد يا ابن داود (مت 20 : 30)
فلما راى رؤساء الكهنة و الكتبة العجائب التي صنع و الاولاد يصرخون في الهيكل و يقولون اوصنا لابن داود غضبوا (مت 21 : 15)
فكان اليهود هم اولى الناس بالايمان به ولكنهم لم يؤمنوا بل هم الذين صلبوه
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

وبالمناسبه اريد ان ارد على بعض الشبهات التى اثيرت فى هذا الموقع بخصوص هذه النقطة
كيف يقال ذلك والسيد المسيح لم يقاوم سلطان قيصر وقال
اعطوا ما لقيصر لقيصر ( لو 20 : 25 )
كما انه قال لبيلاطس
مملكتى ليست من هذا العالم لو كانت مملكتى من هذا العالم لكان خدامى يجاهدون لكى لا اسلم الى اليهود ولكن الان ليست مملكتى من هنا
( يو 18 : 36 )
فكيف يعتقد بيلاطس بعد هذا انه يطمع فى حكم قيصر ؟؟؟!!!
هذا كلام اليهود الذين اشتكوا به على السيد المسيح باطلاً
وكيف يقال ذلك والسيد المسيح نفسه قال
اعطوا ما لقيصر لقيصر ( لو 20 : 25 )
والسيد المسيح نفسه دفع الجزيه
و لما جاءوا الى كفرناحوم تقدم الذين ياخذون الدرهمين الى بطرس و قالوا اما يوفي معلمكم الدرهمين.
قال بلى فلما دخل البيت سبقه يسوع قائلا ماذا تظن يا سمعان ممن ياخذ ملوك الارض الجباية او الجزية امن بنيهم ام من الاجانب.
قال له بطرس من الاجانب قال له يسوع فاذا البنون احرار.
و لكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر و الق صنارة و السمكة التي تطلع اولا خذها و متى فتحت فاها تجد استارا فخذه و اعطهم عني و عنك ( مت 17 : 24 ـ 27 )
النبؤة تقول
ابتهجي جدا يا ابنة صهيون اهتفي يا بنت اورشليم هوذا ملكك ياتي اليك هو عادل و منصور وديع و راكب على حمار و على جحش ابن اتان (زك 9 : 9)
وتحققت فى
قائلا لهما اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة و جحشا معها فحلاهما و اتياني بهما (مت 21 : 2) و اتيا بالاتان و الجحش و وضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما (مت 21 : 7)
النبؤة تقول حمار وجحش
الجحش هههههههههههه مذكر يبقى الحمار ايه ؟؟؟ الحدق يفهم
1- و لما قربوا من اورشليم الى بيت فاجي و بيت عنيا عند جبل الزيتون ارسل اثنين من تلاميذه.
2- و قال لهما اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت و انتما داخلان اليها تجدان جحشا مربوطا لم يجلس عليه احد من الناس فحلاه و اتيا به.
3- و ان قال لكما احد لماذا تفعلان هذا فقولا الرب محتاج اليه فللوقت يرسله الى هنا.
4- فمضيا و وجدا الجحش مربوطا عند الباب خارجا على الطريق فحلاه.
5- فقال لهما قوم من القيام هناك ماذا تفعلان تحلان الجحش.
6- فقالا لهم كما اوصى يسوع فتركوهما.
7- فاتيا بالجحش الى يسوع و القيا عليه ثيابهما فجلس عليه.
واضح ان التلميذين استأذنا من اصحاب الجحش والاتان كما امرهم السيد المسيح
ولا وجود لأى سرقة
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )
ملاحظة
هل هذا اسلوب يتكلم به الناس عن شخص ارسل من عند الله حتى لو لم نتفق مع اتباعه الحاليين

اما عن اسلوب ومنهج ايليا ويوحنا المعمدان
فقد قلنا سابقاً
وهنا نود ان نوضح كيف كان يوحنا المعمدان " بروح ايليا وقوته "
كان يوحنا المعمدان بنفس روح ايليا
فى الهيئة رجل اشعر متنطق بمنطقة من جلد على حقويه فقال هو ايليا التشبي. (2مل 1 : 8)
و كان يوحنا يلبس وبر الابل و منطقة من جلد على حقويه و ياكل جرادا و عسلا بريا. (مر 1 : 6)
وفى قوة التوبيخ
فتقدم ايليا الى جميع الشعب و قال حتى متى تعرجون بين الفرقتين ان كان الرب هو الله فاتبعوه و ان كان البعل فاتبعوه ( مل 18 : 21 )
اما يوحنا فكان يقول لليهود يا اولاد الافاعي من اراكم ان تهربوا من الغضب الاتي. فاصنعوا اثمارا تليق بالتوبة. و لا تفتكروا ان تقولوا في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم. و الان قد وضعت الفاس على اصل الشجر فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار. ( مت 3 : 7 ـ 10 )
وكل منهم وبخ الملك المعاصر له" و لما راى اخاب ايليا قال له اخاب اانت هو مكدر اسرائيل. فقال لم اكدر اسرائيل بل انت و بيت ابيك بترككم وصايا الرب و بسيرك وراء البعليم. "
( 1 مل 18 : 17 ، 18 )
ومرة اخرى" فقال اخاب لايليا هل وجدتني يا عدوي فقال قد وجدتك لانك قد بعت نفسك لعمل الشر في عيني الرب.هانذا اجلب عليك شرا و ابيد نسلك و اقطع لاخاب كل بائل بحائط و محجوز و مطلق في اسرائيل.واجعل بيتك كبيت يربعام بن نباط و كبيت بعشا بن اخيا لاجل الاغاظة التي اغظتني و لجعلك اسرائيل يخطئ. و تكلم الرب عن ايزابل ايضا قائلا ان الكلاب تاكل ايزابل عند مترسة يزرعيل. من مات لاخاب في المدينة تاكله الكلاب و من مات في الحقل تاكله طيور السماء. " ( 1 مل 21 : 20 ـ 26 )
اما يوحنا المعمدان فوبخ هيرودس الملك
اما هيرودس رئيس الربع فاذ توبخ منه لسبب هيروديا امراة فيلبس اخيه و لسبب جميع الشرور التي كان هيرودس يفعلها (لو 3 : 19)
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

ملاحظة اخيرة

ارجو الا تقول هذا الكلام مرة اخرى اذا كنت تريد ان استمر معك فى الحوار فانا لست بكاذب

الاخ العزيز سعد المحترم
اولاً لقد آمن بالسيد المسيح الكثير من بنى اسرائيل والكثير من اليهود
ايمان التلاميذ
هَذِهِ بِدَايَةُ الآيَاتِ فَعَلَهَا يَسُوعُ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَأَظْهَرَ مَجْدَهُ فَآمَنَ بِهِ تلاَمِيذُهُ. ( يو 2 : 11 )
وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى نَوَاحِي قَيْصَرِيَّةِ فِيلُبُّسَ سَأَلَ تَلاَمِيذَهُ: «مَنْ يَقُولُ النَّاسُ إِنِّي أَنَا ابْنُ الإِنْسَانِ؟».فَقَالُوا: «قَوْمٌ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ وَآخَرُونَ إِيلِيَّا وَآخَرُونَ إِرْمِيَا أَوْ وَاحِدٌ مِنَ الأَنْبِيَاءِ». قَالَ لَهُمْ: «وَأَنْتُمْ مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟».فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ». ( مت 16 : 13 ـ 16 )
فَقَالَ يَسُوعُ لِلاِثْنَيْ عَشَرَ: «أَلَعَلَّكُمْ أَنْتُمْ أَيْضاً ترِيدُونَ أَنْ تَمْضُوا؟». فَأَجَابَهُ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «يَا رَبُّ إِلَى مَنْ نَذْهَبُ؟ كلاَمُ الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ عِنْدَكَ. وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ».
ايمان المرأة السامريه والسامره معها
قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَا سَيِّدُ أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!. قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «أَنَا أَعْلَمُ أَنَّ مَسِيَّا الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمَسِيحُ يَأْتِي. فَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُخْبِرُنَا بِكُلِّ شَيْءٍ». قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَنَا الَّذِي أُكَلِّمُكِ هُوَ» فَتَرَكَتِ الْمَرْأَةُ جَرَّتَهَا وَمَضَتْ إِلَى الْمَدِينَةِ وَقَالَتْ لِلنَّاسِ:. «هَلُمُّوا انْظُرُوا إِنْسَاناً قالَ لِي كُلَّ مَا فَعَلْتُ. أَلَعَلَّ هَذَا هُوَ الْمَسِيحُ؟». فَخَرَجُوا مِنَ الْمَدِينَةِ وَأَتَوْا إِلَيْهِ. فَآمَنَ بِهِ مِنْ تِلْكَ الْمَدِينَةِ كَثِيرُونَ مِنَ السَّامِرِيِّينَ بِسَبَبِ كلاَمِ الْمَرْأَةِ الَّتِي كَانَتْ تَشْهَدُ أَنَّهُ: «قَالَ لِي كُلَّ مَا فَعَلْتُ». فَلَمَّا جَاءَ إِلَيْهِ السَّامِرِيُّونَ سَأَلُوهُ أَنْ يَمْكُثَ عِنْدَهُمْ فَمَكَثَ هُنَاكَ يَوْمَيْنِ. فَآمَنَ بِهِ أَكْثَرُ جِدّاً بسَبَبِ كلاَمِهِ. وَقَالُوا لِلْمَرْأَةِ: «إِنَّنَا لَسْنَا بَعْدُ بِسَبَبِ كلاَمِكِ نُؤْمِنُ لأَنَّنَا نَحْنُ قَدْ سَمِعْنَا وَنَعْلَمُ أَنَّ هَذَا هُوَ بِالْحَقِيقَةِ الْمَسِيحُ مُخَلِّصُ الْعَالَمِ». ( يو 4 )
قبله الجليليون
وَبَعْدَ الْيَوْمَيْنِ خَرَجَ مِنْ هُنَاكَ وَمَضَى إِلَى الْجَلِيلِ. لأَنَّ يَسُوعَ نَفْسَهُ شَهِدَ أَنْ: «لَيْسَ لِنَبِيٍّ كَرَامَةٌ فِي وَطَنِهِ». فَلَمَّا جَاءَ إِلَى الْجَلِيلِ قَبِلَهُ الْجَلِيلِيُّونَ إِذْ كَانُوا قَدْ عَايَنُوا كُلَّ مَا فَعَلَ فِي أُورُشَلِيمَ فِي الْعِيدِ لأَنَّهُمْ هُمْ أَيْضاً جَاءُوا إِلَى الْعِيدِ.( يو 4 )
ايمان كثيرون فى السر لسبب الخوف من اليهود والفريسيين
وَلَمَّا كَانَ فِي أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ آمَنَ كَثِيرُونَ بِاسْمِهِ إِذْ رَأَوُا الآيَاتِ الَّتِي صَنَعَ. ( يو2 : 23 )
و لكن مع ذلك امن به كثيرون من الرؤساء ايضا غير انهم لسبب الفريسيين لم يعترفوا به لئلا يصيروا خارج المجمع. لانهم احبوا مجد الناس اكثر من مجد الله. ( يو 12 : 42 ، 43 )
و لكن لم يكن احد يتكلم عنه جهارا لسبب الخوف من اليهود (يو 7 : 13)
ثم ان يوسف الذي من الرامة و هو تلميذ يسوع و لكن خفية لسبب الخوف من اليهود سال بيلاطس ان ياخذ جسد يسوع فاذن بيلاطس فجاء و اخذ جسد يسوع (يو 19 : 38)

ثانيا يوم الرب العظيم المخوف فهو ايضا يوم الخلاص يوم صلب السيد المسيح
يوم مخيف لابليس وجنوده
فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم و الدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس. ( عب 2 : 14 )
اذ محا الصك الذي علينا في الفرائض الذي كان ضدا لنا و قد رفعه من الوسط مسمرا اياه بالصليب.
اذ جرد الرياسات و السلاطين اشهرهم جهارا ظافرا بهم فيه. ( كو 2 : 14 ،15 )

ويوم مخيف للشعب
و تبعه جمهور كثير من الشعب و النساء اللواتي كن يلطمن ايضا و ينحن عليه. ( لو 23 : 27 )

و كل الجموع الذين كانوا مجتمعين لهذا المنظر لما ابصروا ما كان رجعوا و هم يقرعون صدورهم. ( لو 23 : 48 )
اتذكر كم كان فىّ من الرهبة والخوف حينما شاهدت المشاهد القليلة التى عرضها الـ TV
لاعدام صدام حسين فكم بالحرى ما حدث للسيد المسيح كان مرهباً ومخيفاً
ثالثا النبؤة لم ترد فى ميخا 4 : 5 ولكن فى ملاخى 4 : 5
رابعاً اسئلك سؤالاً هل ما تريد ان تثبته انت مؤمن به ؟؟؟
انتظر منك الرد ( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

الاخ العزيز firaskadhmi المحترم
اولاً من هو الحمل الذبيح ؟
السيد المسيح هو الحمل الذبيح
و اسلكوا في المحبة كما احبنا المسيح ايضا و اسلم نفسه لاجلنا قربانا و ذبيحة لله رائحة طيبة (اف 5 : 2)
فاذ ذاك كان يجب ان يتالم مرارا كثيرة منذ تاسيس العالم و لكنه الان قد اظهر مرة عند انقضاء الدهور ليبطل الخطية بذبيحة نفسه (عب 9 : 26)
و اما هذا فبعدما قدم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الابد عن يمين الله (عب 10 : 12)
وتنبأ عنه اشعياء قائلاً
1- من صدق خبرنا و لمن استعلنت ذراع الرب.
2- نبت قدامه كفرخ و كعرق من ارض يابسة لا صورة له و لا جمال فننظر اليه و لا منظر فنشتهيه.
3- محتقر و مخذول من الناس رجل اوجاع و مختبر الحزن و كمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به.
4- لكن احزاننا حملها و اوجاعنا تحملها و نحن حسبناه مصابا مضروبا من الله و مذلولا.
5- و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا.
6- كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه اثم جميعنا.
7- ظلم اما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه.
8- من الضغطة و من الدينونة اخذ و في جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي.
9- و جعل مع الاشرار قبره و مع غني عند موته على انه لم يعمل ظلما و لم يكن في فمه غش.
10- اما الرب فسر بان يسحقه بالحزن ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه و مسرة الرب بيده تنجح.
11- من تعب نفسه يرى و يشبع و عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين و اثامهم هو يحملها.
12- لذلك اقسم له بين الاعزاء و مع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه و احصي مع اثمة و هو حمل خطية كثيرين و شفع في المذنبين
( اش 53 )
ثانيا
1. حينما قال السيد المسيح وان ارتم ان تقبلوا فهذاهو ايليا المزمع ان يأتى ( مت 11 ) ليس على سبيل الاستنتاج لانه لم تكن هناك مقدمات استنتج منها السيد المسيح ذلك
2. وحينما فهم التلاميذ انه قال لهم عن يوحنا المعمدان فى ( مت 17 ) كان فهمهم هذا نتيجةً لإعلان السيد المسيح لهم : فهذا هو ايليا المزمع ان يأتى قبلاً فى ( مت 11 )
3. ولو فهم التلاميذ السيد المسيح فهماً خاطئاً لكان قد علم وصحح لهم افكارهم كما فعل من قبل ومن بعد
فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم (مت 9 : 4)
فشعر يسوع بافكارهم و اجاب و قال لهم ماذا تفكرون في قلوبكم (لو 5 : 22)
فعلم افكارهم و قال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب و بيت منقسم على بيت يسقط (لو 11 : 17)
فقال لهم ما بالكم مضطربين و لماذا تخطر افكار في قلوبكم (لو 24 : 38)
ثالثا
اما عن سؤالك لماذا لم يكتب قول السيد المسيح هذا هو ايليا المزمع ان يأتى الا فى انجيل متى ؟
فلإن انجيل متى كتب اصلا ً لليهود فأراد متى الرسول ان يبين لليهود ان يوحنا المعمدان هو الذى تنبأ عنه الانبياء فى العهد القديم وحسب النبوة القائلة ( مل 4 : 5 )
الا انه جاء فى لو 1 : 17 عن يوحنا
و يتقدم امامه بروح ايليا و قوته ليرد قلوب الاباء الى الابناء و العصاة الى فكر الابرار لكي يهيئ للرب شعبا مستعدا.
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

شكرا يا نور العالم :
1-لماذا قيل الحمل الذبيح وليس المصلوب؟
2-من هو الشخص الذي سيرعى العالم بعصى من حديد الوارد ذكره في رؤيا يوحنا (الأمين الصادق)
. 5فَوَلَدَتِ ابْنًا ذَكَرًا عَتِيدًا أَنْ يَرْعَى جَمِيعَ الأُمَمِ بِعَصًا مِنْ حَدِيدٍ. وَاخْتُطِفَ وَلَدُهَا إِلَى اللهِ وَإِلَى عَرْشِهِ، 6وَالْمَرْأَةُ هَرَبَتْ إِلَى الْبَرِّيَّةِ، حَيْثُ لَهَا مَوْضِعٌ مُعَدٌّ مِنَ اللهِ لِكَيْ يَعُولُوهَا هُنَاكَ أَلْفًا وَمِئَتَيْنِ وَسِتِّينَ يَوْمًا.
وقال:
11ثُمَّ رَأَيْتُ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَإِذَا فَرَسٌ أَبْيَضُ وَالْجَالِسُ عَلَيْهِ يُدْعَى أَمِينًا وَصَادِقًا، وَبِالْعَدْلِ يَحْكُمُ وَيُحَارِبُ. 12وَعَيْنَاهُ كَلَهِيبِ نَارٍ، وَعَلَى رَأْسِهِ تِيجَانٌ كَثِيرَةٌ، وَلَهُ اسْمٌ مَكْتُوبٌ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُهُ إِّلاَ هُوَ. 13وَهُوَ مُتَسَرْبِلٌ بِثَوْبٍ مَغْمُوسٍ بِدَمٍ، وَيُدْعَى اسْمُهُ «كَلِمَةَ اللهِ». 14وَالأَجْنَادُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ كَانُوا يَتْبَعُونَهُ عَلَى خَيْل بِيضٍ، لاَبِسِينَ بَزًّا أَبْيَضَ وَنَقِيًّا. 15وَمِنْ فَمِهِ يَخْرُجُ سَيْفٌ مَاضٍ لِكَيْ يَضْرِبَ بِهِ الأُمَمَ. وَهُوَ سَيَرْعَاهُمْ بِعَصًا مِنْ حَدِيدٍ، وَهُوَ يَدُوسُ مَعْصَرَةَ خَمْرِ سَخَطِ وَغَضَبِ اللهِ الْقَادِرِ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. 16وَلَهُ عَلَى ثَوْبِهِ وَعَلَى فَخْذِهِ اسْمٌ مَكْتُوبٌ:«مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ».

الأخ نور العالم أشكرك لأنك ساعدتني - انت قلت مايلي:-

وأنا أقول : المعروف ان متي ولوقا ومرقس ويوحنا كتبو الأناجيل ليبشروا بها العالم كما تقولون فلو كانوا نقلوا الأناجيل بأمانة ومن مصدر واحد فلماذا يكتمون شهادة قالها يسوع المسيح عليه السلام ..هل لأنهم إعتقدوا انه لن تفيد باقي الأمم !!؟؟
فلا أتعجب انهم قد كتموا شهادات أخرى لأنهم قالوا هذه لم تكتب لسكان الأرض!!؟؟لا تكابر يا نور العالم .. فأن هناك الكثير من التناقضات التي ليس لها تفسير أعطيك واحدة من الأنجيل (متي):
((1ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ مِنَ الرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ. 2فَبَعْدَ مَا صَامَ أَرْبَعِينَ نَهَارًا وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً، جَاعَ أَخِيرًا. 3فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْمُجَرِّبُ وَقَالَ لَهُ:«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَقُلْ أَنْ تَصِيرَ هذِهِ الْحِجَارَةُ خُبْزًا». 4فَأَجَابَ وَقَالَ:«مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخْرُجُ مِنْ فَمِ اللهِ». 5ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ، 6وَقَالَ لَهُ:«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ». 7قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«مَكْتُوبٌ أَيْضًا: لاَ تُجَرِّب الرَّبَّ إِلهَكَ». 8ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا، 9وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي». 10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ». 11ثُمَّ تَرَكَهُ إِبْلِيسُ، وَإِذَا مَلاَئِكَةٌ قَدْ جَاءَتْ فَصَارَتْ تَخْدِمُهُ.))
- الشيطان يجرب المسيح كيف وهو الله؟؟!!
- المسيح يقول بعد ان جاع ليس بالخبز وحده يحيا الأنسان .. أي انه انسان يأكل الطعام ويجوع..
- المسيح يقول لا تجرب الله ربك .. حينما قيل له ان الله سيحميك .. اي انه ليس الله ..
- للرب وحده تسجد .. اي ان المسيح لن يسجد لغير الله كيف وهو الله؟؟!!

اخي العزيز نور العالم....
كيف تقول بأن يوحنا فيه روح وقوة إيليا بينما انت تشبه بجسم إيليا؟؟؟؟؟؟

فعندما يأتي شخص "مثلا" ويقول : ما وجه الشبه بينك وبين الاخ نور العالم؟؟؟؟؟؟؟

واقول له:بالروح والقوة....
فيقول لي: ما هو دليلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اقول له: ان نور العالم يلبس جاكيت احمر وانا البس جاكيت احمر؟؟؟؟
هل اقول له ان نور العالم يأكل العسل وانا اكل العسل؟؟؟؟؟

ثالثا : ما أريد أن أثبته أن ملاخي يقول أن هناك نبي خاتم (لن يأتـي بعده أحد ولا حتى المسيح) و ستقوم القيامة بعد بعثته


الاخوه الاعزاء المحترمين
يقول السيد المسيح
كان الناموس و الانبياء الى يوحنا و من ذلك الوقت يبشر بملكوت الله و كل واحد يغتصب نفسه اليه . و لكن زوال السماء و الارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس. ( لو 16 : 16 ، 17 )
ومعنى ذلك ان الناموس و الانبياء الى يوحنا كانوا يتنبأون بمجئ السيد المسيح الذى يؤسس الملكوت ومن ذلك الوقت ( وقت بداية خدمة السيد المسيح ) يبشر بملكوت الله و كل واحد يغتصب نفسه اليه
اى ان الانبياء كان كل عملهم هو الارشاد للسيد المسيح
لذلك كان يقول السيد المسيح قد كمل الزمان و اقترب ملكوت الله فتوبوا و امنوا بالانجيل (مر 1 : 15)
اى كمل الزمان الذى تنبأ فيه الانبياء عنى
وحيث ان مجئ يوحنا المعمدان مرتبط بمجئ السيد المسيح لكى يعيد الطريق له
فقد تنبأ الانبياء عنه ايضا
1. تنبأ عنه اشعياء قائلاً صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب قوموا في القفر سبيلا لالهنا (اش 40 : 3)
وقد اشار الى هذه النبوة يوحنا بقوله انا صوت صارخ في البرية قوموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي (يو 1 : 23)
كما تنبأ عنه ملاخى قائلاً
2. هانذا ارسل ملاكي فيهيئ الطريق امامي و ياتي بغتة الى هيكله السيد الذي تطلبونه و ملاك العهد الذي تسرون به هوذا ياتي قال رب الجنود (ملا 3 : 1)
هانذا ارسل اليكم ايليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم و المخوف فيرد قلب الاباء على الابناء و قلب الابناء على ابائهم لئلا اتي و اضرب الارض بلعن( ملا 4 : 5 ، 6)
وقد اشار الى هذه النبوة السيد المسيح قائلاً
فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك (مت 11 : 10)
وقال ايضا وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان يأتى ( مت 11 : 14 )
فقول السيد المسيح ملاكى و ايليا المزمع ان يأتى فانه يقصد نبوءة ملاخى
اذن نبوءة ملاخى كانت تتحدث عن يوحنا المعمدان
ولقد اوضح انجيل مرقس (1) ان النبوءتين عن يوحنا المعمدان قائلاً
2- كما هو مكتوب في الانبياء ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك.
3- صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب اصنعوا سبله مستقيمة.

اما لماذا اجاب يوحنا المعمدان بلا حينما سأل ايليا انت ؟؟؟ ...
فلإنه ليس شخص ايليا التشبى الذى كان فى العهد القديم وكيف يقول نعم وهو ليس شخص ايليا التشبى

واما لماذا لم يوضح انه جاء بروح ايليا وقوته ؟؟؟ اى بنفس اسلوبه وطريقته ومنهجه
فلأن الذى ارسله ارسله لكى يعمد الناس معمودية التوبة لمغفرة الخطايا
وكان يوحنا المعمدان يعرف رسالته جيداً وهى ليس ان يتكلم عن نفسه وانما عن من جاء ليهيئ الطريق امامه
وهذا ما فعله يوحنا المعمدان بالضبط
فى ( مت 3 )
11- انا اعمدكم بماء للتوبة و لكن الذي ياتي بعدي هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احمل حذاءه هو سيعمدكم بالروح القدس و نار.
12- الذي رفشه في يده و سينقي بيدره و يجمع قمحه الى المخزن و اما التبن فيحرقه بنار لا تطفا.
وفى ( مر 1 )
7- و كان يكرز قائلا ياتي بعدي من هو اقوى مني الذي لست اهلا ان انحني و احل سيور حذائه.
8- انا عمدتكم بالماء و اما هو فسيعمدكم بالروح القدس.
وفى ( لو 3 )
15- و اذ كان الشعب ينتظر و الجميع يفكرون في قلوبهم عن يوحنا لعله المسيح.
16- اجاب يوحنا الجميع قائلا انا اعمدكم بماء و لكن ياتي من هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احل سيور حذائه هو سيعمدكم بالروح القدس و نار.
17- الذي رفشه في يده و سينقي بيدره و يجمع القمح الى مخزنه و اما التبن فيحرقه بنار لا تطفا.
18- و باشياء اخر كثيرة كان يعظ الشعب و يبشرهم.
وفى ( يو 1)
6- كان انسان مرسل من الله اسمه يوحنا.
7- هذا جاء للشهادة ليشهد للنور لكي يؤمن الكل بواسطته.
8- لم يكن هو النور بل ليشهد للنور.
15- يوحنا شهد له و نادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه ان الذي ياتي بعدي صار قدامي لانه كان قبلي.
26- اجابهم يوحنا قائلا انا اعمد بماء و لكن في وسطكم قائم الذي لستم تعرفونه.
27- هو الذي ياتي بعدي الذي صار قدامي الذي لست بمستحق ان احل سيور حذائه.

وكان يوحنا المعمدان كل ما يقوله عن نفسه هو
23- قال انا صوت صارخ في البرية قوموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي.
وكانت كافيه لكى كل من يسمعه يعلم ما هى رسالته


و هل تساوي أنت يوحنا المعمدان المقتول المذبوح الذي لم يأتي بمعجزة كايليا الذي لم يموت و المرفوع إلى الله الذي أحيا موتى وشفى مرضى وسار على الماء وبارك الدقيق والزيت الذي رمم مذبح الرب " ما عمل ايليا وكيف انه قتل جميع الانبياء بالسيف"؟! .. اقرأ نار تنزل تحرق الكذبة بدعاء ايليا .. "فاجاب ايليا وقال لرئيس الخمسين ان كنت انا رجل الله فلتنزل نار من السماء وتأكلك انت والخمسين الذين لك. فنزلت نار من السماء وأكلته هو والخمسين الذين له"


لوعقدنا مقارنة بين ايليا النبى ويوحنا المعمدان لرجحت كفة يوحنا المعمدان
اولاً يوحنا المعمدان امتلئ من الروح القدس من بطن امه
لانه يكون عظيما امام الرب و خمرا و مسكرا لا يشرب و من بطن امه يمتلئ من الروح القدس (لو 1 : 15)
ثانياً يوحنا المعمدان قال عنه الكتاب انه ملاك
هانذا ارسل ملاكي فيهيئ الطريق امامي و ياتي بغتة الى هيكله السيد الذي تطلبونه و ملاك العهد الذي تسرون به هوذا ياتي قال رب الجنود (ملا 3 : 1)
ثالثا ايليا النبى خاف من الملكة ايزابل زوجة الملك اخاب حينما ارادت ان تقتله واختبأ منها ( 1مل 19 )
1- و اخبر اخاب ايزابل بكل ما عمل ايليا و كيف انه قتل جميع الانبياء بالسيف.
2- فارسلت ايزابل رسولا الى ايليا تقول هكذا تفعل الالهة و هكذا تزيد ان لم اجعل نفسك كنفس واحد منهم في نحو هذا الوقت غدا.
3- فلما راى ذلك قام و مضى لاجل نفسه و اتى الى بئر سبع التي ليهوذا و ترك غلامه هناك.
4- ثم سار في البرية مسيرة يوم حتى اتى و جلس تحت رتمة و طلب الموت لنفسه و قال قد كفى الان يا رب خذ نفسي لانني لست خيرا من ابائي.
رابعأ ايليا النبى كان عنه بر ذاتى ( الشعور بانه بار اكثر من الجميع ) ( 1مل 19 )
9- و دخل هناك المغارة و بات فيها و كان كلام الرب اليه يقول ما لك ههنا يا ايليا.
10- فقال قد غرت غيرة للرب اله الجنود لان بني اسرائيل قد تركوا عهدك و نقضوا مذابحك و قتلوا انبياءك بالسيف فبقيت انا وحدي و هم يطلبون نفسي لياخذوها.( فقال له الله )
18- و قد ابقيت في اسرائيل سبعة الاف كل الركب التي لم تجث للبعل و كل فم لم يقبله.
خامساً اما يوحنا المعمدان فكان متواضعاً
وكان يقول عن السيد المسيح
لست بمستحق ان احل سيور حذائه و ينبغي ان ذلك يزيد و اني انا انقص.
سادساً شهادة السيد المسيح له بأنه اعظم من نبى بل واعظم مواليد النساء
سابعاً يوحنا المعمدان شهد للحق مات شهيداً من اجله
ثامنا يوحنا المعمدان عمد السيد المسيح
امـــــا عن المعجزات فهى موهبة من الله ليس للنبى فضل فيها لان الله هو الذى يصنعها به

حكم عليها بالدمار؟! يارجل؟ .. كيف يحكم عليها بالدمار .. والكتاب يقول عنه "في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا" .. ويسكن اسرائيل آمنا .. يارجل؟!

قلت لك تحقق كلام السيد المسيح عن خراب اورشليم ودمارها على يد القائد الرومانى تيطس عام 70 ميلاديه
اى بعد صعود السيد المسيح بالجسد الى السماء بأكثر من 35 عام
كما ان السلام والخلاص لا يحصل عليهم الشخص الا بالايمان بالسيد المسيح
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )



اخي العزيز نور العالم....
كيف تقول بأن يوحنا فيه روح وقوة إيليا بينما انت تشبه بجسم إيليا؟؟؟؟؟؟

فعندما يأتي شخص "مثلا" ويقول : ما وجه الشبه بينك وبين الاخ نور العالم؟؟؟؟؟؟؟

واقول له:بالروح والقوة....
فيقول لي: ما هو دليلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اقول له: ان نور العالم يلبس جاكيت احمر وانا البس جاكيت احمر؟؟؟؟
هل اقول له ان نور العالم يأكل العسل وانا اكل العسل؟؟؟؟؟



الاخ العزيز bo_9loo7xp المحترم
لقد اخذت جزء من الاجابة وتركت الباقى فان الاهم فى باقى الاجابة
فقد قلت ايضا
وفى قوة التوبيخ
فتقدم ايليا الى جميع الشعب و قال حتى متى تعرجون بين الفرقتين ان كان الرب هو الله فاتبعوه و ان كان البعل فاتبعوه ( مل 18 : 21 )
اما يوحنا فكان يقول لليهود يا اولاد الافاعي من اراكم ان تهربوا من الغضب الاتي. فاصنعوا اثمارا تليق بالتوبة. و لا تفتكروا ان تقولوا في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم. و الان قد وضعت الفاس على اصل الشجر فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار. ( مت 3 : 7 ـ 10 )
وكل منهم وبخ الملك المعاصر له
" و لما راى اخاب ايليا قال له اخاب اانت هو مكدر اسرائيل. فقال لم اكدر اسرائيل بل انت و بيت ابيك بترككم وصايا الرب و بسيرك وراء البعليم.
( 1 مل 18 : 17 ، 18 )
ومرة اخرى
" فقال اخاب لايليا هل وجدتني يا عدوي فقال قد وجدتك لانك قد بعت نفسك لعمل الشر في عيني الرب.هانذا اجلب عليك شرا و ابيد نسلك و اقطع لاخاب كل بائل بحائط و محجوز و مطلق في اسرائيل.واجعل بيتك كبيت يربعام بن نباط و كبيت بعشا بن اخيا لاجل الاغاظة التي اغظتني و لجعلك اسرائيل يخطئ. و تكلم الرب عن ايزابل ايضا قائلا ان الكلاب تاكل ايزابل عند مترسة يزرعيل. من مات لاخاب في المدينة تاكله الكلاب و من مات في الحقل تاكله طيور السماء. "
( 1 مل 21 : 20 ـ 26 )
اما يوحنا المعمدان فوبخ هيرودس الملك
اما هيرودس رئيس الربع فاذ توبخ منه لسبب هيروديا امراة فيلبس اخيه و لسبب جميع الشرور التي كان هيرودس يفعلها (لو 3 : 19)
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )