تويت
الأستاذ نور العالم.....بعد أن شكرناه على تفكيره المنطقى و محاولاته فى الإجتهاد رجع ثانى لنظام التتويه و النسخ و اللصق من النصوص دون أن يؤدى ذلك إلى معنى مفهوم!!!!
يا سيد نور العالم......
قلت أن يوحنا كان مسجون و بالتالى لم يكن لأحد أن يتأكد من قوله!!!!...و تخبطت فى أقوالك......فأثبت لك بالدليل القطعى من إنجيل يوحنا أن النبى يوحنا أنكر أنه إيليا و لم يُصرح بأنه روح إيليا و لم يستدرك فى قوله....و أنه كان حُراً طليقاً وقتها!!!.....و أثبت لك بالدليل المنطقى العقلانى ...أن ما ورد فى إنجيل متى من أنه أرسل إثنين من التلاميذ للتأكد من شخصية اليسوع...أنه أيضاً كان حُراً طليقاً....و أنه كان يستطيع أن يأتى بنفسه ليتبع اليسوع...ربه!!!!.....قلت لك أن السجين فى الأعوام الأولى الميلادية لم يكن له أى حقوق.....و أن يوحنا كانت تهمته هى العيب فى الذات الملكية....و هى أقرب إلى أن تكون.... فى عرف الملوك و تابعيهم....أقوى من الذات الإلهية!!!!!.....فهل يُمكن لهيرودس أن يسمح له بإتصال مع تلاميذه فى السجن!!!!....أليس من المُحتمل أنه يُعلمهم وقاحاته على الذات الملكية و إزدراءه لها...و بالتالى يُمكن إعتبارهم متواطئين!!!!...منطقياً...لا يُمكن ليوحنا الإتصال بتلاميذه و هو فى السجن....و نحن فى عام 2007...مع وجود هذه الكمية الهائلة من الميديا و مُنظمات حقوق الإنسان.....هل لو قبضت عليك مباحث أمن الدولة و إعتقلتك...هل يُمكنك الإتصال بأهلك...ناهيك عن تلاميذك و أتباعك..هل يُمكن لأهلك أن يعرفوا اصلاً مكان إعتقالك...و القصص ماثلة عن أشخاص مُتغيبين منذ سنوات عديدة و لا يعرف ذووهم حتى مكان تواجدهم.....هل إذا إعتقلك رسول الحرية و الإنسانية و حامى الصليب و حبيب الرب......جورج بوش....فى مُعتقل جوانتانامو أو أحد المُعتقلات التى تُديرها وكالة المُخابرات المركزية الأمريكية ...هل يُمكن حتى أن تتصل بنملة ..ناهيك عن تلاميذك و أتباعك!!!!!!
يوحنا لم يكن سجيناً...و كان يستطيع أن يُعلنها صراحة......أنا هو إيليا....أو روح إيليا...أو المعنى بإيليا.......و هذا لم يحدث مُطلقاً.....
و كون اليسوع يُثنى على يوحنا و يوحنا يُثنى على اليسوع...فهذا فى إطار المُجاملات المُتبادلة و فى إطار أنهما يتكلمان لغة مُشتركة و يُدافعان عن قضية مُشتركة...ألا و هى إعادة الخراف الضالة من بنى إسرائيل إلى حظيرة الرب!!!!
مثال.....أى من الأخوة الأعزاء القائمين على المُنتدى....و ليكن الأخ السيف البتار.....كلنا نُجامله و نُثنى عليه و نصفه بأوصاف عدة...أسد الإسلام...خليفة ديدات.....البتار للشُبهات...و ما إلى ذلك...و نحن كلنا نُحبه و نُقدره طالما نحن نتكلم لغة مُشتركة و نُدافع عن قضية مُشتركة.....و لكن لنفترض.....و العياذ بالله....أن الأخ البتار خرج عن إطار هذه القضية و أعلن نفسه مثلاً...المهدى المُنتظر....أو أنه تنبأ و أعلن نفسه نبياً ...كما البهاء (الذى تُنسب إليه الطائفة البهائية).....فهل يتخذ من مدحنا له و إعجابنا به دليلاً على صدق نبوته و تعديله فى مسار حياته......إذ يقول...مثلاً....ها هو القبطى...العظيم ....الفاهم...الواعى....و ما إلى ذلك....قد شهد لى بعلمى و عظمتى و ما إلى ذلك!!!!.....الإستشهاد هنا مُضلل و لا يصح...فلقد خرج صاحب الكلام هنا عن النص و خان القضية المُشتركة...و على ذلك فهو فراق بينى و بينه!!!...و هذا ما حدث بين يوحنا و اليسوع!!!!!.....
فلو صدق يوحنا اليسوع...لكان قد إتبعه...و لكان قد أمر تلاميذه بإتباعه...و حل طائفته لأنها أصبحت عديمة القيمة بعد نزول المسيا المُنتظر.....الذى من المُفترض أنه يُمهد الطريق أمامه.....طبقاً لما يدعيه اليسوع....و لما كان للطائفة المعمدانية وجود فى الأصل...و هذا لم يحدث....فالطائفة المعمدانية إستمرت.....و ظلت تنتظر المسيا المُنتظر....و لم تعترف باليسوع كإله أو مُخلص...و ظلت مُحتفظة بتعاليم يوحنا....ذلك الشخص الذى أثنى عليه اليسوع...كما قلت....و شبعت قتلاً و تذبيحاً و تشريداً على أيدى فرسان الصليب!!!!!.....
خلاصة القول و بإختصار....
1- يوحنا ينفى أنه أى واحد من الثلاثة ...لا هو المسيا...و لا هو إيليا...و لا هو النبى
2- يوحنا يمدح فى اليسوع و يقول أنه رجل عظيم
3- اليسوع يبدأ فى الوعظ و يقول لأتباعه الذين طالبوه أن يُحدد لهم من هو إيليا الذى جاء فى النبوءات...على إفتراض أن ما يدعيه صحيح.....فيقول لهم....يُمكنكم أن تعتبروا أنه يوحنا!!!!!....هكذا...و صاحب الشأن لا يدرى عن ذلك شيئاً...بل و سبق أن أنكره!!!
4- يوحنا فى شك من حقيقة اليسوع...فيبعث بإثنين من تلاميذه ليستوضحا حقيقة اليسوع و لسبر أغوار هذا الذى يدعى بأنه المسيا المُنتظر....فيقول لهما اليسوع: نعم أنه هو....و ها هى مُعجزاتى الشفائية...عملتها لأؤكد أننى هو!!!!!!....ثم يمتدح يوحنا من جديد!!!
5- التلميذان يعودان إلى يوحنا بالرد...و لكن لا رد من يوحنا......الذى لم يكن بالسجن وقتها عقلياً و منطقياً...فلا جاء يوحنا ليحل سيور حذاء اليسوع...و لا تلاميذه هجروه ليتبعوا اليسوع...فيما عدا التلميذين المذكورين فى إنجيل يوحنا فى بداية الأمر ...أندراوس و آخر.....و لم يأمر تلاميذه بإتباع اليسوع.....و ظل تلاميذه مُحتفظين بتعاليمه حتى بعد مقتله.....و ظلوا فى حالة إنتظار للمسيا القادم....إلى أن تم تدميرهم على يد تحمل الصليب ممن إتبعوا اليسوع!!!!
هذا هو مُلخص الموضوع......و ما زلت تلف و تدور فى حلقة مُفرغة من توضيح أن يوحنا كان هو روح إيليا و لكنه ليس نفسه إيليا...و هذا أيضاً لم يذكره يوحنا صراحة......أو حتى ضمناً...أو حتى من باب المُجاملة لقريبه و من يدعى بأنه إلهه...اليسوع!
و جاءك الأخ حبيب بفهمه الخاص للموضوع...و هو فهم منطقى و عقلانى.....و يتفق مع المُلخص السابق...و لكنك لم تُجيبه و لم ترد على أسئلتنا!!!!
هل لديك كلام جديد تقوله....دون الدخول فى إفتراضات أو إحتمالات!
بل أن حتى اليسوع نفسه لم يقل أنه الله أو إله...و إليك هذه المُناظرة القيمة للأخ الفيتورى:
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3060
أما عن الدكتور أتروت...فهو صديقى...و هو و إن لم يكن مُسلماً...إلا أنه تخصص فى الشئون المسيحية...و لعلمك فهو إبن رجل دين كاثوليكى...و تربى فلى مدارس الإرساليات حتى الجامعة!!!!
و سلامى لك!
يا سيد نور العالم......
قلت أن يوحنا كان مسجون و بالتالى لم يكن لأحد أن يتأكد من قوله!!!!...و تخبطت فى أقوالك......فأثبت لك بالدليل القطعى من إنجيل يوحنا أن النبى يوحنا أنكر أنه إيليا و لم يُصرح بأنه روح إيليا و لم يستدرك فى قوله....و أنه كان حُراً طليقاً وقتها!!!.....و أثبت لك بالدليل المنطقى العقلانى ...أن ما ورد فى إنجيل متى من أنه أرسل إثنين من التلاميذ للتأكد من شخصية اليسوع...أنه أيضاً كان حُراً طليقاً....و أنه كان يستطيع أن يأتى بنفسه ليتبع اليسوع...ربه!!!!.....قلت لك أن السجين فى الأعوام الأولى الميلادية لم يكن له أى حقوق.....و أن يوحنا كانت تهمته هى العيب فى الذات الملكية....و هى أقرب إلى أن تكون.... فى عرف الملوك و تابعيهم....أقوى من الذات الإلهية!!!!!.....فهل يُمكن لهيرودس أن يسمح له بإتصال مع تلاميذه فى السجن!!!!....أليس من المُحتمل أنه يُعلمهم وقاحاته على الذات الملكية و إزدراءه لها...و بالتالى يُمكن إعتبارهم متواطئين!!!!...منطقياً...لا يُمكن ليوحنا الإتصال بتلاميذه و هو فى السجن....و نحن فى عام 2007...مع وجود هذه الكمية الهائلة من الميديا و مُنظمات حقوق الإنسان.....هل لو قبضت عليك مباحث أمن الدولة و إعتقلتك...هل يُمكنك الإتصال بأهلك...ناهيك عن تلاميذك و أتباعك..هل يُمكن لأهلك أن يعرفوا اصلاً مكان إعتقالك...و القصص ماثلة عن أشخاص مُتغيبين منذ سنوات عديدة و لا يعرف ذووهم حتى مكان تواجدهم.....هل إذا إعتقلك رسول الحرية و الإنسانية و حامى الصليب و حبيب الرب......جورج بوش....فى مُعتقل جوانتانامو أو أحد المُعتقلات التى تُديرها وكالة المُخابرات المركزية الأمريكية ...هل يُمكن حتى أن تتصل بنملة ..ناهيك عن تلاميذك و أتباعك!!!!!!
يوحنا لم يكن سجيناً...و كان يستطيع أن يُعلنها صراحة......أنا هو إيليا....أو روح إيليا...أو المعنى بإيليا.......و هذا لم يحدث مُطلقاً.....
و كون اليسوع يُثنى على يوحنا و يوحنا يُثنى على اليسوع...فهذا فى إطار المُجاملات المُتبادلة و فى إطار أنهما يتكلمان لغة مُشتركة و يُدافعان عن قضية مُشتركة...ألا و هى إعادة الخراف الضالة من بنى إسرائيل إلى حظيرة الرب!!!!
مثال.....أى من الأخوة الأعزاء القائمين على المُنتدى....و ليكن الأخ السيف البتار.....كلنا نُجامله و نُثنى عليه و نصفه بأوصاف عدة...أسد الإسلام...خليفة ديدات.....البتار للشُبهات...و ما إلى ذلك...و نحن كلنا نُحبه و نُقدره طالما نحن نتكلم لغة مُشتركة و نُدافع عن قضية مُشتركة.....و لكن لنفترض.....و العياذ بالله....أن الأخ البتار خرج عن إطار هذه القضية و أعلن نفسه مثلاً...المهدى المُنتظر....أو أنه تنبأ و أعلن نفسه نبياً ...كما البهاء (الذى تُنسب إليه الطائفة البهائية).....فهل يتخذ من مدحنا له و إعجابنا به دليلاً على صدق نبوته و تعديله فى مسار حياته......إذ يقول...مثلاً....ها هو القبطى...العظيم ....الفاهم...الواعى....و ما إلى ذلك....قد شهد لى بعلمى و عظمتى و ما إلى ذلك!!!!.....الإستشهاد هنا مُضلل و لا يصح...فلقد خرج صاحب الكلام هنا عن النص و خان القضية المُشتركة...و على ذلك فهو فراق بينى و بينه!!!...و هذا ما حدث بين يوحنا و اليسوع!!!!!.....
فلو صدق يوحنا اليسوع...لكان قد إتبعه...و لكان قد أمر تلاميذه بإتباعه...و حل طائفته لأنها أصبحت عديمة القيمة بعد نزول المسيا المُنتظر.....الذى من المُفترض أنه يُمهد الطريق أمامه.....طبقاً لما يدعيه اليسوع....و لما كان للطائفة المعمدانية وجود فى الأصل...و هذا لم يحدث....فالطائفة المعمدانية إستمرت.....و ظلت تنتظر المسيا المُنتظر....و لم تعترف باليسوع كإله أو مُخلص...و ظلت مُحتفظة بتعاليم يوحنا....ذلك الشخص الذى أثنى عليه اليسوع...كما قلت....و شبعت قتلاً و تذبيحاً و تشريداً على أيدى فرسان الصليب!!!!!.....
خلاصة القول و بإختصار....
1- يوحنا ينفى أنه أى واحد من الثلاثة ...لا هو المسيا...و لا هو إيليا...و لا هو النبى
2- يوحنا يمدح فى اليسوع و يقول أنه رجل عظيم
3- اليسوع يبدأ فى الوعظ و يقول لأتباعه الذين طالبوه أن يُحدد لهم من هو إيليا الذى جاء فى النبوءات...على إفتراض أن ما يدعيه صحيح.....فيقول لهم....يُمكنكم أن تعتبروا أنه يوحنا!!!!!....هكذا...و صاحب الشأن لا يدرى عن ذلك شيئاً...بل و سبق أن أنكره!!!
4- يوحنا فى شك من حقيقة اليسوع...فيبعث بإثنين من تلاميذه ليستوضحا حقيقة اليسوع و لسبر أغوار هذا الذى يدعى بأنه المسيا المُنتظر....فيقول لهما اليسوع: نعم أنه هو....و ها هى مُعجزاتى الشفائية...عملتها لأؤكد أننى هو!!!!!!....ثم يمتدح يوحنا من جديد!!!
5- التلميذان يعودان إلى يوحنا بالرد...و لكن لا رد من يوحنا......الذى لم يكن بالسجن وقتها عقلياً و منطقياً...فلا جاء يوحنا ليحل سيور حذاء اليسوع...و لا تلاميذه هجروه ليتبعوا اليسوع...فيما عدا التلميذين المذكورين فى إنجيل يوحنا فى بداية الأمر ...أندراوس و آخر.....و لم يأمر تلاميذه بإتباع اليسوع.....و ظل تلاميذه مُحتفظين بتعاليمه حتى بعد مقتله.....و ظلوا فى حالة إنتظار للمسيا القادم....إلى أن تم تدميرهم على يد تحمل الصليب ممن إتبعوا اليسوع!!!!
هذا هو مُلخص الموضوع......و ما زلت تلف و تدور فى حلقة مُفرغة من توضيح أن يوحنا كان هو روح إيليا و لكنه ليس نفسه إيليا...و هذا أيضاً لم يذكره يوحنا صراحة......أو حتى ضمناً...أو حتى من باب المُجاملة لقريبه و من يدعى بأنه إلهه...اليسوع!
و جاءك الأخ حبيب بفهمه الخاص للموضوع...و هو فهم منطقى و عقلانى.....و يتفق مع المُلخص السابق...و لكنك لم تُجيبه و لم ترد على أسئلتنا!!!!
هل لديك كلام جديد تقوله....دون الدخول فى إفتراضات أو إحتمالات!
بل أن حتى اليسوع نفسه لم يقل أنه الله أو إله...و إليك هذه المُناظرة القيمة للأخ الفيتورى:
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3060
أما عن الدكتور أتروت...فهو صديقى...و هو و إن لم يكن مُسلماً...إلا أنه تخصص فى الشئون المسيحية...و لعلمك فهو إبن رجل دين كاثوليكى...و تربى فلى مدارس الإرساليات حتى الجامعة!!!!
و سلامى لك!
"
تعليق