هناك دائماً طريقتين لتفسير النصوص...الطريقة المُستقيمة...أى التى تأخذ بالمعنى الظاهر من النص دونما أى تأويل أو إستبطان....و الطريقة اللولبية....و هى طريقة تعتمد على مُحاولة تأويل كلمات النصوص بحيث تُلاءم ما يُريده المُتحدث.....

و أنا فى رأيى أن الأستاذ نور العالم يعتمد الطريقة الثانية....و هى لا غضاضة فيها...فالنصوص المُقدسة بالذات قد تحتاج إلى الكثير من الإستبطان و تدبر المعانى عن النصوص البشرية!

و لكن مُحاولة تأكيد شيئ قد نفاه صاحبه لمجرد تعارض بين نصين مُقدسين يتخطى حدود التفسير اللولبى.....كان بوسع يوحنا ببساطة أن يقول : نعم...أنا إيليا...أو أنا روح إيليا!...ليحل هذا الإشكال و يوفر علينا كل هذا القيل و القال!

كلام عير مُقنع....فهل إذا أكد يوحنا كلام اليسوع سيفتن الناس و يجعلهم يتبعونه!!!!.....ألم يكن ذلك ليقوى مركز اليسوع وسط قومه و يؤكد لهم أنه فعلاً الرسول المُنتظر.....و كيف لم يوحى اليسوع...بحكم أنه إله....لعبده يوحنا و يُجرى كلامه على لسانه ليؤكد صدق قوله.....أو حتى يقول ، أنه و إن لم يكن إيليا...فهو روح إيليا!...لماذا لم يُساءل يوحنا الناس الذين سألوه و أتوا ليتحققوا من صدق كلام اليسوع و يقول: من قال لكم هذا الكلام...فإن أجابوا بأنه اليسوع....يُمكنه تدارك نفسه و يقول: نعم هو الحق؟....حينها سيثبت صدق اليسوع واضحاً جلياً أمام كل من شكك فيه؟!!!!....و مُقارنة بسيطة بين موقف يوحنا و اليسوع...و موقف أبو بكر و الرسول مُحمد (صلى الله عليه و سلم)...فحين حدوث مُعجزة الإسراء و المعراج و إخبار الرسول بها...تعجب القوم و كذبوه.....و إتخذوها ذريعة لفض الناس عن مُحمد....فذهبوا إلى أقرب أصدقاءه و أخلصهم له...الصديق أبو بكر...فقالوا له: ما قولك فى رجل يدعى أنه ذهب إلى بيت المقدس فى الليل و صلى هناك...ثم عرج إلى السموات العليا....و عاد و لم ينقضى الليل .....هل تُصدق هذا؟.....فقال أبو بكر....لا أصدق هذا....فعندما أجابوه ساخرين: و ما قولك أن صاحبك هو من قال هذا؟.....فرد أبو بكر بمنتهى الحزم: لو أن مُحمداً قالها فقد صدق!.....هذا هو الصِديق الذى لا يجعل مجالاً للجدل أو الشُبهات!....فهل فعل يوحنا ذلك؟....لا!!!

و إذا كان يوحنا جل همه هى الدعوة للإله المُنتظر و تمهيد الطريق له...فلم نشأت الطائفة المعمدانية، تلك التى تنتظر المسيح.....و لم كان الذبح و التقتيل و التخريب هو نصيبها على أيدى الإيمان الصليبى الناشئ:

و لتقرأ معى ما كتبه الدكتور: هانز أتروت فى هذا الصدد:

www.basrejesus.net
و

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E1%ED%D3%E6%DA

و يبدو أن اليسوع وجد نفسه فى مأزق أن يحاول أن يُسوق للأتباع حقيقة وضعه....فأين هذا الإيليا.....
فتأتى الصاعقة برفض يوحنا لهذه الصفة التى إدعاها عليه اليسوع....هذا إلى جانب أن اليسوع كانت أيضاً تنقصه صفة أخرى من صفات المسيا المُنتظر....ألا و هى أنه من نسل داود....

و التفسير اللولبى ينحصر فى منحيين:
1- أن اليسوع بحكم أنه إله....فهو أصل ذرية داود كما جاء فى سفر الرؤيا 22 : 16

«أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهَذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».

و هذا إدعاء باطل....لأنه لهذا المُنطلق.....فإن كل مُدعى للألوهية يُمكن أن ينسب نفسه لأى شيئ لتأكيد شرعيته.....و لم أصلاً سمح الإله لداود أو يقول أن المسيا الآتى سيأتى من نسلى.....و النسل يعنى إنتقال للصفات الوراثية و الجينات من أب أو أم لإبن أو إبنة...لم لم يُترك هذا الأمر مُعلقاً ليكون لليسوع بعض المصداقية؟.....يُمكن للساحر الأفريقى، الذى يُحيى الموتى عن طريق ما يُسمى بظاهرة (الزومبى) و يقوم بالسحر عن طريق الشيطان أن يدعى نفس الإدعاء....لأنه ما فيش حد أحسن من حد!...و ما فيش إله أحسن من إله!.....و بالرغم من عدم إنحداره من بنى إسرائيل أصلاً.....فهو خالق هذه السلالة فى الأصل...و بالتالى فهو أصل كل شيئ...و هو منبع كل شيئ.....و كما جاء فى كتاب الموتى المصرى...يقولون للميت: إنك ذاهب إلى هناك....حيث الكل فى واحد.....و الواحد هذا هو أصل كل شيئ و هو الذى يمتلك أصل كل شيئ!!!!

2- و الطرقة اللولبية الثانية هى ما جاء بالأناجيل.....هى ما جاء فى إنجيلى متى و لوقا من نسب اليسوع إلى يوسف النجار....و تتبع تسلسله إلى داود عليه السلام.....و بالرغم من عدم التطابق بين الإنجيلين بصورة مُريبة...إلا أننا سنبتلعها......و نقول أن هذا الكلام يؤكد أن كُتاب الأناجيل حاولوا بطريقة لولبية إثبات نسب اليسوع لداود بأى طريقة......و منها ما ذكروه فى إنجيلهم.....لأن نسبة اليسوع إلى أمه التى تمتد إلى فرع لاوى بن يعقوب...لا يحقق هذا الغرض....فنسبوه إلى أبوه بالتبنى.....و كأن يوسف منح كروموسوماته و جيناته إلى اليسوع دون أن يمس أمه!!!!.....و فى هذا تناقض عجيب......فهم من ناحية يؤكدون الإشاعات التى تناقلها اليهود بأن أم اليسوع زانية و تستحق الرجم...و أنه إبن زنا!!!......فى حين أنهم يؤكدون عُذرية ولادة اليسوع!!!!!.....كيف و أنت تنسبونه إلى من هو ليس أبوه و تتسلسلون فى هذه الشجرة لتلحقوه بنسب كاذب!

و يبدو بالفعل أن يوحنا (كاتب الإنجيل)...كان كثير الكلام كما يقول الدكتور أتروت.....و أن كلامه لم يلتفت إليه الآباء الأوائل الذين قننوا الأناجيل....و لو كانوا قد إنتبهوا إلى ثغراته ما قننوه و لكانوا ضموه إلى الأبوكريفا!

و ما قولك فيما يقوله إخواننا الشيعة، أن المعنى بلفظ إيليا هو على بن أبى طالب....لاحظ حتى التشابه اللفظى بين الإسمين.....و أن واحداً من نسل هذا الإيليا (على) سيكون هو المهدى المُنتظر...الذى يُمهد الطريق للعودة الثانية للمسيح فى آخر الزمان!!!!....أليست هذه القصة مقبولة أكثر من التفسير اللولبى للنصوص!!!

و هذا هو معنى كلمة نبى أو prophet من دائرة المعارف البريطانية:


و تجده فى:

https://www.britannica.com/ebc/article-9375992

و هى تعنى بوضوح و صراحة أن النبى هو شخص يتحدث عن طريق ما يُوحى إليه و ليس ما يوحيه هو إلى نفسه...هذا إذا ما كان يجمع بين الألوهية و النبوة.....و هو يُوضح للناس و يُرشدهم إلى طريق الله...إلهه و ليس نفسه!

ألا تجد أن تفسيرك أيضاً تفسيراً لولبياً لمعنى النبوة....و الجمع بين النبوة و الألوهية!

دعواتى لنا جميعاً بأن يهدينا الله إلى صراطه المُستقيم و يُبعدنا عن طريق الشيطان اللولبى الملتوى...آمين!

الأستاذ نور العالم:

يبدو أن الأمور قد إختلطت عليك بعض الشيئ...ربما يكون هذا من وعثاء السفر!

أنت هنا تخلط بين ما جاء فى إنجيل يوحنا و ما جاء فى إنجيل متى.......فقد جاء فى إنجيل يوحنا التالى:


و هنا يتعارض إنجيل يوحنا مع ما قلته......فمن الواضح أن الشك و الريبة كانا يُحيطان باليسوع ، من قِبل اليهود، أينما حل.......و ها هم يسألون يوحنا (المعمدان) عن حقيقة شخصيته.....و هل هو المسيا المُنتظر أم إيليا، أم النبى......و هذه الحادثة حدثت فى بيت عبرة (الآية 28) ، عبر نهر الأردن حيث كان يوحنا يُعمد.....هل هذا المكان فى السجن؟......إذن فيوحنا لم يكن فى السجن.... و فى الآية (35) ينظر يوحنا (المعمدان) إلى يسوع و هو يمشى...و بالطبع يسوع لم يكن يمشى فى السجن!......و إنفض عنه تلميذان من تلاميذه ليتبعوا حمل الله و منهم كان أندراوس أخو سمعان...و الذى كان السبب فى معرفة يسوع بسمعان....الذى سماه يسوع بطرس و كان الصخرة التى بنى عليها اليسوع كنيسته و أوصاه برعاية خرافه!!!!.....و بالطبع كل هذا لم يحدث و يوحنا فى السجن......!!!!!!....بل فى وادى الأردن

ألا ترى معى أن الأمور قد إختلطت عليك...و أن إنجيل يوحنا دائماً ما يضعكم فى مواقف مُحرجة يستحق أن يوضع بسببها فى الأبوكريفا!

إقرأ أناجيلك جيداً يا سيدى!

فمن المُخطئ.....أنت أم يوحنا؟.....أنا على إستعداد لقبول أى إختيار تختاره!

كما أنك فيما يبدو تُخطئ فى الأناجيل..... فلقد ذكرت التالى:

فأنت تنسب هذا الكلام إلى يوحنا...الإصحاح 11......و هذا غير صحيح.....و سوف أتقمص للحظات روح شيخنا الجليل...رحمه الله.....أحمد ديدات (مع الفارق العظيم)....و أدلك على الفقرة الصحيحة فى إنجيلكم: هو متى 11 : 2 – 15...... و لكن السياق هنا مُختلف...بل و يتناقض مع إنجيل يوحنا...فيوحنا (المعمدان)...فيما يتضح...كان فى شك فى شخصية اليسوع...مثله مثل باقى الشعب اليهودى......و ها هو يُرسل إثنين من أتباعه إلى اليسوع ليستطلع أمره....و من إنجيل متى لا يتضح إن كان يوحنا ما زال طليقاً أم فى السجن وقتها!.....و المنطقى أنه كان فى ذلك الوقت طليقاً....فنحن نتحدث عن الأعوام الميلادية الأولى...حيث لم يكن هناك مُنظمات ترعى شئون السجناء أو مُنظمات لحقوق الإنسان من أصله.....و بالتالى فلم يكن من حقوق السجين وقتها أى زيارة من أهله أو أقاربه أو معارفه!.....فلم نسمع أن سجيناً فى سجن رومانى كانت له زيارة ما....هل يُمكنك أن تأتى بدليل واحد على ذلك؟.....مع الأخذ فى الإعتبار غلظة الرومان فى مُعاملة أهالى المُستعمرات و إعتبارهم فى منزلة حيوانية أو على أكثر تقدير...مُجرد عبيد!....فهل كان مسموحاً ليوحنا أن يزوره تلاميذه و أن يبعث بهما إلى اليسوع و يعودا لإبلاغه بالأمر...كل هذا و هو فى السجن و ينتظر الحكم بإعدامه بين لحظة و أخرى!.....هل يُمكن أن تُصدق أنت هذا الكلام؟.....أعتقد أنه من كان مسجوناً فى سجن رومانى، و ينتظر الحكم بالإعدام...كان الناس يبتعدون عنه...كما إبتعد التلاميذ عن اليسوع، بل و أنكروه...خشية أن يُعتبروا هم أيضاً متواطئين معه فى الجريمة التى إستحق عليها عقوبة الموت.....فأغلب الظن...(منطقياً)...و خاصة أنه لا توجد شواهد من الأناجيل تؤكد كلامك...أن يوحنا فى ذلك الوقت كان حُراً طليقاً..... و يتضح من كلام يوحنا و تساؤله أنه كان لديه شك ما فى شخصية اليسوع...و لذلك بعث بمن يستقصى له الحقائق!


أنت تقول ذلك!...و لكن هذا لم يكن رأى أتباع يوحنا المعمدان من الطائفة المعمدانية....تلك التى رفضت ألوهية اليسوع على أنه المسيا المُنتظر....و إستمرت لعدة قرون إلى أن أبادتها الجيوش التى تحمل علامة الصليب.....فمن الواضح أن رسالة يوحنا (المعمدان) لم تنتهى بمجئ اليسوع!


لا تسألنا نحن...فنحن نؤمن بالمسيح الحق الذى قام بكل تلك المُعجزات...بل و نُزيد عليها أن الله قد أنجاه من الصلب أيضاً.....قل هذا الكلام لليهود...و هم الشعب المعنى فى الأصل برسالة اليسوع...فهم الخراف الضالة التى أتى اليسوع ليُرجعها إلى حظيرة الإيمان بالرب......ذلك قبل أن يأتى رسولكم بولس (الذى إدعى أن التفويض برسالته جاء من الرب شخصياً!) و يجعل الرسالة أممية و عالمية...و ينشر الرسالة فى أوساط من كان اليسوع ينعتهم بالكلاب! (راجع متى 15 : 22 – 26).....لا مؤاخذة!!!!!

فجو الريبة و الشك كان يُحيط باليسوع منذ مولده و إتهام اليهود لأمه بالزنا مع يوسف النجار و إتهامهم له بأنه إبن زنا!......ثم مع كبر اليسوع و بداية وعظه الذى إتسم بالهجوم اللاذع على اليهود و إيمانهم و أسلوب حياتهم.....زاد كرههم و مقتهم له، بالرغم من كل المعجزات التى يفعلها...و يبدو أنهم كانوا ينظرون لليسوع بمنظور آخر!......و كادوا له و تمكنوا فى النهاية من تلفيق تُهمتين له...أى منهما كافية لإعدامه...التجديف على الله و إدعاء الربوبية...أى الكُفر....و التحريض على عصيان قيصر و إدعاء أنه ملك اليهود...مما يعنى الإطاحة بمُلك قيصر لمستعمرة فلسطين....و هى تُعادل تُهمة الخيانة العظمى و التحريض على تقويض سلطة الدولة الرومانية....و إنتهى الأمر بحادثة الصلب المشهورة!!!.....فمن الواضح أنه كان محل إرتياب طول الوقت من مولده إلى إدعاء نهاية حياته بالصلب....بالرغم من كل الأعمال التى كان يعملها...و لم يأت إنجيل متى برد يوحنا عندما أخبره التلاميذ بما قاله اليسوع!!!!!.........

و كون اليسوع قد أثنى على يوحنا (المعمدان) فهو لم يأت بشيئ جديد...فواضح أن هذا النبى كان مُحترماً من قومه إلى درجة أنهم ظنوا أنه أحد المُنتظرين.....إما المسيا...أو إيليا الذى يسبق المسيا...أو النبى.......و هو كان من التواضع و الصدق أن ينفى عنه كل تلك الصفات.....تلك الصفات التى إدعاها فيما بعد اليسوع و نسبها لنفسه فيما عدا إيليا....لأنه يجب أن يكون شخصاً آخر غير المسيا...فنسبها إلى يوحنا (المعمدان) أو نسب روحها إليه (كما تقول)...و أيضاً نفاها يوحنا (المعمدان)...كما جاء فى إنجيل يوحنا!

و يوحنا هذا هو النبى يحيى الذى مجده القرآن الكريم :


سورة مريم:

(يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآَتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا (12) وَحَنَانًا مِنْ لَدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا (13) وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُنْ جَبَّارًا عَصِيًّا (14) وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا (15))



و هل المجال هنا مجال إختيار؟....و ماذا سيكون موقفه لو رفضوا؟.....بالبلدى.....يقول اليسوع لمن يعظهم......و قد طلبوا منه أن يُحدد لهم إيليا الذى يُمهد الطريق أمام المسيا المُنتظر....هذا هو إيليا الذى عندى!!!!...عاجبكم خذوه..مش عاجبكم بلاش!!!!........فإذا كان بلاش...فأين هو هذا الإيليا الذى يسبق المسيح المُنتظر...و خاصة أن صاحب الشأن سبق و أن أنكر هذا...كما ورد فى إنجيل يوحنا!!!!...أين هو الدليل على صدقك من الكتاب الذى تعظ أنت به...و هو فى هذا الوقت التوراة.....و التى نصت على وجود من يُمهد الطريق و يُعد الأتباع لإتباع المسيا المُخلص...بل و ملك إسرائيل!...هل الذى يتكلم بشر فان...و نبى عادى...أم إله.....يوحى للبشر و يصنع معهم ما يشاء......و هل للبشر إختيار فى المشيئة الإلهية؟......هل للبشر حق فى عكس كلمة (كُن) ..... و جعلها (لا تكون).....الإله يا أخى لا يُخير البشر إلا فى حدود الإيمان أو الكُفر...فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر.............و لكنه لا يقول: إن أردتم أن تقبلوا!....و لكنه يقول: إن هذا هو إيليا المُزمع أن يأتى!......و من شاء فليؤمن و من شاء فليتركنى و شأنى!!!!!.....و جاءت القاضية فى إنكار يوحنا (المعمدان)...أو الذى إدعى اليسوع أنه إيليا.....إنكاره لهذا القول!!!!....و لأن يوحنا كان مُصدقاً لدى اليهود أكثر من اليسوع....و لأن اليهود لم يجدوا عليه أى جريرة كما وجدوا فى اليسوع.....لذلك مهد ذلك لهم الطريق للكيد لليسوع إلى أن أوقعوا به فى النهاية!...

الله يقول هذا الشيئ كذلك.....و لا يقول إعتبروا أن هذا الشيئ كذلك...فارق كبير بين الإثنين.؟.كالفارق بين الله و الإنسان!

مثال....الراهب بحيرة عندما رأى الرسول صلى الله عليه و سلم......ذلك الراهب الذى تدعون أن الرسول أخذ منه القرآن بالرغم من أنه كان صبياً يوم أن قابله.....سأل عن أبو هذا الصبى...فقالوا له: إن أباه قد مات و تركه يتيماً!.....فقال الراهب: ما ينبغى لهذا الغلام أن يكون له أب على قيد الحياة.....كان يُمكن للراهب أن لا يقول ذلك...أو أن يكون أبو هذا الصبى حياً......و بالتالى تكذب نبوءة الراهب كلها و تُنسف من الأساس......و بالتالى سيتذكرها بعض من كان فى القافلة مع الرسول و عمه و يذكرونها و يشيعونها فى أوساط كفار مكة.....و كان يُمكن للرسول وقتها أن يقول : أن أقوال بحيرة ليست حُجة علىّ.......و هو قول مقبول من نبى بشرى.....بالرغم أنه لم يحدث!......و ليس مقبولاً من إله و علاماته موثقة فى كتاب تعترفون أنتم به و أنه الناموس الذى لا تسقط كلماته أو نبوءاته!



هل نحن بصدد الحديث عن نص مُقدس أم مُناقشة رواية لنجيب محفوظ أو أجاثا كريستى......لا مجال هنا لسبر غور ، أو مُحاولة معرفة نية، الكاتب عن طريق كلام لم يقوله.....الحديث هنا عن نص مُقدس.....و النصوص المُقدسة تعنى جنة أو نار.....نعيم أبدى أو عذاب أبدى...فلا يجب أن تخضع النصوص المُقدسة للإحتمالات......فهى أما أبيض أو أسود...و لا يجب أن يكون فيها إحتمالات.....فهى نصوص قد تودى بك إلى هلاكك الأبدى...فلا يصح أن يكون هناك مجال للإحتمالات بأن اليسوع قد شرح كلامه و لكن كتبة الأناجيل تجاهلوها...فبتجاهلهم لها قد يتسببون فى تناقضات و شُبهات قد تودى بالكثير من المؤمنين إلى مسالك الكفر!!!!...هذا الكلام لا يصح مع نص مُقدس يا صديقى!

الكتب المُقدسة ليست عُرضة للقيل و القال.....و ليست عُرضة للإحتمالات...فهى إما كلام مُقدس لا يصح معه الإحتمالات بأن الله قد أغفل نقطة مُعينة لقصد لا يعلمه سواه....و خاصة أن هذا الإغفال يودى إلى التناقض الواضح بين الإنجيلين (متى و يوحنا)...أو أنه نص غير مُقدس ، و بذلك يخضع لكل الإحتمالات!!!!!!!!......فإغفال الله لشخصية ذو القرنين فى قصته المشهورة فى القرآن لا يخل من القصة و لا يستدعى تكذيبها...و إختلاف الأقاويل فيها إن قورش أو الإسكندر الأكبر لا يعنينا..فالغرض التدبر من القصة...و هى ليست دليلاً على صحة نبوة مُحمد من عدمه...كما هو الحال مع اليسوع....فوجود إيليا شرط أساسى للمسيا...و نفى وجود إيليا أو عدم وجوده...ينسف نبوءة المسيا فى الصميم...و لا مجال هنا للإختيارات أو التخمينات!

ألم أقل لك أن كلام الدكتور أتروت صحيح...و أن يوحنا كان كثير الكلام و يكشف الكثير من التناقضات!

و فى النهاية أحييك على دفاعك المُستميت عن عقيدتك.....و أنك لا تنسخ و لا تلصق مثلما يفعل الكثيرين غيرك.......بل تحاول أن تُفكر و تستنبط مثلما يفعل كل من يحاورونك هنا!..... و لتعرف أننا لا يهمنا أن تُغير ديانتك بقدر ما يهمنا أن نصل إلى الحق سوياً!

هذه هي كلمات يسوع الناصري ووصفه ليوحنا بأنه ايليا وذلك في انجيل متى .. "فاجاب يسوع وقال لهم ان ايليا يأتي اولا ويردّ كل شيء. ولكني اقول لكم ان ايليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ما ارادوا. كذلك ابن الانسان ايضا سوف يتألم منهم. حينئذ فهم التلاميذ انه قال لهم عن يوحنا المعمدان" انجيل متى الاصحاح 17 العدد 11 - 13


1- كيف أن يوحنا المعمدان يرد كل شيئ؟! كما يقول انجيل "ليرد قلوب الآباء الى الابناء والعصاة الى فكر الابرار لكي يهيئ للرب شعبا مستعدا" لوقا 17:1 .. يهيئ للرب شعبا مستعدا؟ .. و هذا لم يحدث .. ألم تقل الاناجيل على لسان يسوع حينما كان يعاتب اليهود على عدم ايمانهم بيوحنا وبه "زمرنا لكم فلم ترقصوا نحنا لكم فلم تبكوا" لوقا 7: 32 .. ويؤكد عليها انجيل يوحنا 11:1 أن يسوع لم يقبله شعب بني اسرائيل "الى خاصته جاء وخاصته لم تقبله" .. بالله عليكم هل رد يوحنا كل شيئ .. وحول قلوب العصاة إلى ابرار .. وهيئ للرب شعبا مستعدا؟!

2- يوحنا جاء ولم يعرفوه؟! .. فما هذا الذي يقوله انجيل مرقص "لان يوحنا كان عند الجميع انه بالحقيقة نبي"

3- فهم التلاميذ أن يسوع يتكلم أن يوحنا هو ايليا؟! .. ولكن يوحنا انكر أنه ايليا كما في يوحنا 1:21 "فسألوه ..... ايليا انت؟ فقال لست انا"
فهل يوحنا هو ايليا أم أن كلام يسوع كذب أم أن التلاميذ لم يفهموا كعادتهم كما ورد عن ذلك أكثر من عشر مرات "واما هم فلم يفهموا ما هو الذي كان يكلمهم به" "واما هم فلم يفهموا القول وخافوا ان يسألوه" .. وبهذا يسقط نقلهم للوحي؟!