ما تعليقك على هذا النص ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة Bazil مشاهدة المشاركة

هذه التعاليم كتبت فى القرن الثالث الميلادى بحسب دارسو النص و هى غير موحى بها و فيها أخطاء تاريخية و دينية معروفة لنا و لكل دارس. و نحن كمسيحيين نعتبرها مجرّد نتاج ثقافى لا أكثر و لا أقل. و من غير المعقول الإشارة إليها على أنها ملزمة لنا و بها ذلك الكم الهائل من الأخطاء الفلسفية و التاريخية المثبتة و الدينية. و كل من يروّج لهذه التعاليم الباطلة هو غير دارس و يفتقر إلى الكثير من النزاهة و الأمانة فى النقل. دمتم فى رعاية الله.

زميلنا الفاضل / Bazil
فى البداية نشكرك لمتابعتك لنا ونتمنى من الله لنا ولك كل الخير فى الدنيا والاخرة ونرجو أن تستفيد منا ونستفيد منك بإذن الله .

ضيفنا أعتقد أنك فى تعليقك السابق تتكلم عن كتاب تعاليم الرسل أو الدسقولية .. وهذا الامر يستوقفنا حيث أنك ذكرت لنا انها تعاليم غير موحى بها .. فكيف تكون تعاليم الرسل غير موحى بها وكيف تميز بين ما هو وحى وما هو ليس بوحى من تعاليم الرسل ؟؟ !!
هذا سؤال للتفكر فقط أما السؤال الذى أريد أن أسئلة لك هو عن هذا النص الكتابى :-
العهد الجديد رسالة كورنثوس الاولى الاصحاح 11العدد 6 الذى يقول :-

إِذِ الْمَرْأَةُ إِنْ كَانَتْ لاَ تَتَغَطَّى فَلْيُقَصَّ شَعَرُهَا. وَإِنْ كَانَ قَبِيحاً بِالْمَرْأَةِ أَنْ تُقَصَّ أَوْ تُحْلَقَ فَلْتَتَغَطَّ

لا نحتاج منك سوى القليل من الوقت

شكراً على اتاحتكم لى الفرصة مرة أخرى للرد. اجابتى على السؤال الأول هى الأتى: كتاب الدسقولية كتاب تراث فقط ليس غير، لأن به الكثير من الأخطاء الفسلفية و الدينية و التاريخية. و يجدر بالذكر أنه كتب بعد حوالى ثلاثمائة سنة على وجه التقريب، بحسب دارسى النص، بعد موت السيد المسيح. لذلك فلا يمكن أن يعتمد عليه ككتاب موحى به، لأن الوحى يقتضى أن يكون الموحى به خالياً من أى أخطاء لغوية أو تاريخية أو دينية.
أما اجابتى على السؤال الثانى ستكون كالأتى: يجدر بالمرأة أن تغطى شعرها فى الكنيسة، لأن شعر المرأة تاجها. و حيث أن الصلاة تقتضى الخشوع أمام الله، فمن غير اللائق إذن أن تكون المرأة سافرة.
أما فى حياتنا اليومية، فيجدر بالمرأة أن تكون محتشمة فى ملبسها. و الحشمة أو الاحتشام ليس هو لبس البرقع كما يمكن أن يتصور البعض من الناس، بل هو أمر يحدده النظام الثقافى للمجتمع.
فنجد فى الهند مثلاً أن المرأة تلبس السارى، و هو عبارة عن قطعة قماش كبيرة و مزركشة، تغطى معظم أجزاء الجسم عدا البطن، و ذلك هو المعتاد عندهم، و ثقافتهم لا ترى فى ذلك عيباً أو خروجاً على تقاليد المجتمع. لذلك فمن غير المعقول مطالبة نساؤهن مثلاً بالتحلّى باللباس الشرقى لأنه أشرف لهنّ! هذا غير مقبول و أمر منفر.
و كما أن ثقافة الشعوب تتفاوت و تختلف فيما بينها، فالمقبول و المرفوض، و المحتشم و غير المحتشم يتفاوت أيضاً، و يخضع لعادات و تقاليد المجتمعات المختلفة.
و حيث أن المجتمع اليهودى مجتمع شرقى محافظ، حتى وقت قريب جداً على أية حال، فنساؤهن كن يلتحفن ايشاربا عند الخروج، و ذلك لأن تقاليد مجتمعهن كانت تقتضى ذلك، و ليس باقتضاء أمر سماوى ألزمهن بلبس الايشارب.
شكراً على سعة صدركم لى. دمنا و دمتم فى رعاية الله تعالى.

اختار موضوع

تنبيه :

** ملحوظة يا ضيفنا العزيز :- حتى لا أرهقك بطول القراءة وحتى لا تتشتت بين موضوعين فقد فكرت أن أؤجل التعليق على باقى مشاركتك والتى بها الاجابة على سؤالى الاساسى وهى :- المشاركة الأصلية بواسطة Bazil مشاهدة المشاركة أما اجابتى على السؤال الثانى ستكون كالأتى: يجدر بالمرأة أن تغطى شعرها فى الكنيسة، لأن شعر المرأة تاجها. و حيث أن الصلاة تقتضى الخشوع أمام الله، فمن غير اللائق إذن أن تكون المرأة سافرة. أما فى حياتنا اليومية، فيجدر بالمرأة أن تكون محتشمة فى ملبسها. و الحشمة أو الاحتشام ليس هو لبس البرقع كما يمكن أن يتصور البعض من الناس، بل هو أمر يحدده النظام الثقافى للمجتمع. فنجد فى الهند مثلاً أن المرأة تلبس السارى، و هو عبارة عن قطعة قماش كبيرة و مزركشة، تغطى معظم أجزاء الجسم عدا البطن، و ذلك هو المعتاد عندهم، و ثقافتهم لا ترى فى ذلك عيباً أو خروجاً على تقاليد المجتمع. لذلك فمن غير المعقول مطالبة نساؤهن مثلاً بالتحلّى باللباس الشرقى لأنه أشرف لهنّ! هذا غير مقبول و أمر منفر. و كما أن ثقافة الشعوب تتفاوت و تختلف فيما بينها، فالمقبول و المرفوض، و المحتشم و غير المحتشم يتفاوت أيضاً، و يخضع لعادات و تقاليد المجتمعات المختلفة. و حيث أن المجتمع اليهودى مجتمع شرقى محافظ، حتى وقت قريب جداً على أية حال، فنساؤهن كن يلتحفن ايشاربا عند الخروج، و ذلك لأن تقاليد مجتمعهن كانت تقتضى ذلك، و ليس باقتضاء أمر سماوى ألزمهن بلبس الايشارب. شكراً على سعة صدركم لى. دمنا و دمتم فى رعاية الله تعالى.

كان موضوع النقاش: هل كتاب الدسقولية كتاب موحى به أم لا؟ و كنت قد ذكرت أن كتاب الدسقولية هو كتاب تراثى بحت و يمتلئ بالأخطاء التاريخية و الدينية و اللغوية، و لذلك فلا يمكن بأى حال من الأحوال اعتماده. و استندت فيما قلته على علماء علم النص فى الغرب، و على اجماع كل الطوائف المسيحية. و الباحث يستطيع أن يحصل على تلك المعلومات بسهولة عن طريق استخدام محرك البحث جوجل.
الكتاب مليئ بالجمل الغامضة، و يتميز بركاكة اللغة، كما و أنه لم يشر إليه أحد قط من تلاميذ المسيح فى معرض سجالاتهم التى تتوفر لدينا الأن فى المتاحف. و ليس ذلك بالشئ الغريب، لأن الكتاب كتب بعد موت المسيح و تلاميذه و تلامذة تلاميذ المسيح.
و أحد دارسو النقد النصى، الأستاذ جيمس باتريك هولدينغ، و هو أستاذ له مكانته فى دراسة علم النص، قد أشار إلى أن كتاب الدسقولية لا يرقى لأن يكون مجرّد خواطر فكرية لبعض اللاهوتيين فى ذلك الزمن. و يشارك كل أساتذة النقد النصى رأى الأستاذ جيمس.
و يمكنكم البحث عن مقالاته فيما يخص الدسقولية على موقع ويكيبيديا بالغة الإنجليذية إذا ما كتبتم اسمه فى خانة البحث على الموقع.
وفقنا الله تعالى و إياكم إلى الحق. شكراً على سعة صدركم لى.

هل هو وحي إلهي أم لا ؟؟

بارك الله فيك اخي عمر سؤالك واضح
و ننتظر تعليق الضيف النصراني هداه الله

الأخ عمر، تحية طيبة و بعد. بعد أن أوضحت وجهة نظر المسيحية فى الدسقولية حتى أزيل أى التباس يمكن أن ينشأ من قبل الباحثين، يمكننى الأن التطرق إلى سؤالك المتكرر لى عما إذا كنت أؤمن بكورنثوس. الحقيقة أن مجرد السؤال فى ذلك الأمر أمر مرفوض، إذ أن إى مسيحيى يؤمن بكل ما جاء فى الإنجيل. و تتفق فى هذا جميع الطوائف المسيحية، حتى المتطرفة منها.
و ما جاء فى ألأية كان من ضمن تعاليم أخرى موجهة إلى كنيسة بكورنثوس، و لذلك سميت الرسالة برسالة كورنثوس. و التعليم بتغطية النساء لرؤوسهن داخل الكنيسة يُعمل به فى كل الكنائس الشرقية حتى اليوم. و قد كنت قد ذكرت من قبل أنهن يغطين رؤوسهن خشوعاً لله تعالى، لأن شعر المرأة هو تاجها. أما خارج الكنيسة، فالحشمة تليق بالمرأة المسيحية. و الملابس المحتشمة أو غير المحتشمة تحددها ثقافة الشعوب.
وفقنا الله تعالى و إياكم إلى سواء السبيل. آمين.

سؤالين

أدلة من غير الدسقولية!!

يقول القديس يوحنا ذهبى الفم : تفسير الرسالة الأولى إلى كورونثوس ا لإصحاح (11) صفحه (76)
يلاحظ الآن :
1ـ لا يستلزم على الرجل أن يغطى رأسه دائماً بل عندما يصلى فقط .
2ـ يجب على المرأة أن تغطى رأسها ليس فى وقط الصلاة فقط بل على الدوام .
3ـ المرأة التى لم تغطى رأسها فليقص شعرها .
4ـ إنه أمر مستقبح أن تحلق المرأة رأسها .
5ـ أن عدم غطاء المرأة رأسها يكون عار .

الأب داود لمعى يعترف ملابس المسيحيات تخلى الواحد يحط راسه فى الأرض


الأنبا موسى متغاظ من عرى المسيحيات فى الأفراح

بارك الله فيك يا أختاه

للنفع ............