إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

استفسار

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    استفسار

    الاخوة والاخوات في المنتدى سلام ونحية للجميع .
    اخواني حتى لا نبقى نلف وندور في حلقة مفرغة يجب اولا ان نفرق مابين اللغة العربية واللهجة العربية , نحن كعرب نتكلم العربية بطريقتين . الاولى وهي اللغة الفصحى والتي تفهم من قبل كل العرب , والثانية هي لهجة البلد الذي نعيش به , فمثلا المصري يتكلم العربية بلهجة اهل مصر والسوري بلهجة اهل الشام والعراقي بلهجة اهل العراق ... الخ .

    اذن اللغة العربية لا يمكن ان تختلف بين بلد عربي واخر , انما اللهجات تختلف .

    السؤال المهم بالموضوع , لماذا احرف سبعة وليست اكثر , لماذا تحديدا الرقم سبعة , هل كانت قبائل العرب في الجزيرة في ذلك الزمن سبعة قبائل فقط ؟

    اخواني المحترمين .

    لايمكن ان اقتنع ان القران نزل بلغة عربية مبينة ومن جانب اخر اقرأ انه نزل بسبع لهجات مختلفة !!! ياأأأأأأأخوان اللغة غير اللهجة .

    الاخ 3abdArahman

    فما تفعله هو انك تتمسك برواية واحدة ثم تختلق منها شيهة وترفض النظر في الروايات الاخرى .
    يااخي ماذا افعل اذا كانت كل الروايات مختلفة ومتناقضة , ساعطيك مثل .
    نجد في مسند احمد ابن حنبل عن حذيفة قال . ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال , لقيت جبريل عليه السلام عند احجار المراء , فقال , ياجبريل اني ارسلت الى امة امية الرجل والملااءة والغلام والجارية والشيخ الفاني الذي لا يقرأ كتاب قط , فقال ان القران نزل بسبعة احرف , مسند احمد/ الجزء الخامس / ص 400 .

    ثم رواية اخرى بنفس المصدر وبنفس الراوي تتناقض مع الاولى .
    عن حذيفة قال , لقى النبي صلى الله عليه وسلم جبريل عليه السلام وهو عند احجار المراء فقال , ان امتك يقرؤون القران سبعة احرف , فمن قرأ منهم على حرف فليقرأ كما علم ولا يرجع عنه .قال ابي, وقال ابن مهدي ان من امتك الضعيف فمن قرأ على حرف فلا يتحول منه الى غيره رغبا عنه .
    مسند احمد/الجزء الخامس/ص385 .

    النبي صلى الله عليه وسلم قرأ القران باكثر من قراءة كما بينا من احاديث الحروف السبعة .
    هل لديك دليل ان الرسول كان يتكلم بكل لهجات العرب ؟

    فالنبي صلى الله عليه وسلم , بيكفر وقرأ بنكفر , وقرأ يقاتل ويقتل .
    ارجوك اخي كن منطقيا . وقل لي هل كلمة ( بيكفر ) بنفس معنى كلمة ( بنكفر ) ؟ وهل كلمة ( يقاتل ) بنفس معنى ( يقتل ) ؟

    اسمحلي ان اعيد سؤال سبق وان سالته سابقا . لماذا احرق عثمان الاحرف الستة الباقية ؟ اليست من كلام الله ؟

    ملاحظة .

    مصحف عثمان المفروض كما قلت حضرتك سابقا انه يشمل الاحرف السبع . لماذا قراءة ورش لا نجدها بمصحف حفص ؟ فمثلا . كلمة ( عند ) الموجودة في سورة الزخرف/الاية 19 وهي بقراءة ورش نجدها في قراءة حفص ( عباد ) واعتقد الفرق بالمعنى كبير بين الكلمتين . اليس المنطق اخي يقول وحسب كلامك ضرورة تواجد الكلمتين في المصحف العثماني لانه يشمل الاحرف السبعة .

    اخي المحترم . دائما تقول اختلاف بين المصاحف . هل تستطيع ان تقنعني بدليل ثابت وصحيح ان الله انزل اية قرانية بشكل معين ونفس الاية انزلها مرة ثانية ناقصة حرف او كلمة .

    الاخ kholio5


    الظاهر حضرتك لم تركز بالقراءة . انا اجبتك على السؤال ارجع الى ماكتبت انا وستجد الرد على سؤالك .

    شكرا للجميع

    تعليق


    • #32

      المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
      الاخ kholio5
      الظاهر حضرتك لم تركز بالقراءة . انا اجبتك على السؤال ارجع الى ماكتبت انا وستجد الرد على سؤالك .

      بل قرأت ما كتبته وكان هو الآتي :

      المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
      الاخ kholio5 تحية .

      حسب مفهومي انا للحرف ( الحرف هو واحد من حروف اللغة العربية ) اما اذا كنت تقصد بالمفهوم الاسلامي فله معاني كثيرة . ويمكن موضوع الاحرف السبعة يفيد اخي المحترم .
      وهذه ليست اجابة

      بل هو وضع لمفهومك الشخصي

      وهو لايلزمنا في شيء

      أتيت لتسأل عن أمر في الاسلام
      فعليك الالتزام بما جاء في الاسلام عن مفهوم ما تسأل حوله


      فطلبت منك أن تجيب عن سؤالي من خلال المفهوم الاسلامي ل (حرف)


      وأنت تعلم يقينا أن الاجابة عن السؤال ينهي الشبهة من جذورها


      فهل تتكرم علينا بوضع مفهوم الحرف في الاسلام !!!!
      التعديل الأخير تم بواسطة kholio5; الساعة 03-05-2012, 21:25.

      تحديات :
      https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
      https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
      https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
      https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

      تعليق


      • #33
        اسمع يا صوت الرب ...
        أنا ليس لدى وقت للعبث و السفسطة و الجدل العقيم و الكلام الفاضي و تضييع الوقت
        فى كل مرة أجيبك فترد بنفس الأسئلة مع إضافة سؤال آخر لا قيمة له
        و بالتأكيد أنت الآن بينك و بين نفسك علمت أن تلك الشبهات الوهمية التى تعج بها منتدياتكم هى شبهات لا قيمة لها و أننا نستطيع الرد عليها بمنتهى السهولة
        و لكنك تستكبر عن الاعتراف بأن شبهاتكم يتم الرد عليها بمنتهى السهولة فتلجأ للعبث و تضييع وقتنا لمجرد أن تشعر أنه ما زال لديك ما تعترض به ...
        ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
        ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
          ارجوك اخي كن منطقيا . وقل لي هل كلمة ( بيكفر ) بنفس معنى كلمة ( بنكفر ) ؟ وهل كلمة ( يقاتل ) بنفس معنى ( يقتل ) ؟
          و من قال أننى أصلا أقول أن المعنى واحد ؟
          المعنى مختلف
          و لكن كلا اللفظين قرأ به النبي صلى الله عليه و سلم و أقر القراءة به
          و ما أقوله ليس مجرد ادعاء

          أدلتى على ما أقوله :
          أولا :
          الأحاديث التى تدل على أن النبي صلى الله عليه و سلم أقر قراءة القرآن الكريم بوجوه مختلفة
          مثل :
          - سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فاستمعت لقراءته ، فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكدت أساوره في الصلاة ، فتصبرت حتى سلم ، فلببته بردائه فقلت : من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال : أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : كذبت ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت ، فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أرسله ، اقرأ يا هشام ) . فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرأ ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ) . ثم قال : ( اقرأ يا عمر ) . فقرأت القراءة التي أقرأني ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ، إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف ، فاقرؤوا ما تيسر منه ) . الراوي:عمر بن الخطابالمحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:4992
          خلاصة حكم المحدث:[صحيح]


          ثانيا :
          أن للقراءات المختلفة أسانيد متصلة للنبي صلى الله عليه و سلم
          راجع
          https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=234336

          فإن كنت تملك دليل قاطع على أن النبي صلى الله عليه و سلم قرأ يكفر فقط و لم يقرأ نكفر
          فهات دليلك
          فإن لم يكن لديك و لن يكون لديك فلا تضيع وقتنا
          ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
          ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

          تعليق


          • #35
            لقد كتبت كلام طويل وبعدها طلع لي لايمكنك وضع روابط حتى تكون مشاركاتك 50 ع العموم
            المشاركه كانت عبارة فيديوهات للقرآن بجميع الروايات
            رد ع الضيف لقوله إنه لايوجد إلا رواية حفص عن عاصم وورش عن نافع ولقولة إن عثمان بن عفان رضي الله عنه قام بحرق المصاحف برواياتها وهذا الكلام غير صحيح والأخوه بينوا لك لماذا حرقت المصاحف وليست الروايات, الروايات لازالت موجوده حتى الآن
            وانا وضعت فيديوهات بها جميع القرآءات ولكن القانون يمنع ذلك
            لكن بإمكانك الكتابة في اليوتيوب

            1-رواية حفص عن عاصم

            2-رواية شعبة عن عاصم

            3-رواية ورش عن نافع

            4-رواية قالون عن نافع

            5-رواية البزي عن ابن كثير

            6-رواية قنبل عن ابن كثير

            7-رواية الدوري عن أبي عمرو

            8-رواية السوسي عن أبي عمرو

            9-رواية خلف عن حمزة

            10-رواية ابن ذكوان عن ابن عامر

            11-رواية أبي الحارث عن الكسائي

            12-رواية ابن جماز عن أبي جعفر

            13-رواية ابن وردان عن أبي جعفر

            14-رواية إسحاق الوراق عن خلف البزار

            15-روايتا رويس و روح عن يعقوب الحضرمي
            وستجد جميعها بإذن الله ولكن المشهور حفص عن عاصم وورش عن نافع
            أسال الله لنا ولك الهداية للصراط المستقيم

            تعليق


            • #36
              النبي صلى الله عليه وسلم قرأ القران باكثر من قراءة كما بينا من احاديث الحروف السبعة .
              هل لديك دليل ان الرسول كان يتكلم بكل لهجات العرب ؟
              السؤال أصلا لا معنى لها
              فأنت افترضت أن الحروف السبع معناها لهجات العرب
              ثم بنيت على اختيارك سؤال و هو هل هناك دليل على أن الرسول صلى الله عليه و سلم تكلم بكل لهجات العرب ؟
              و لو سلمنا جدلا بأن الحروف السبع هى لهجات العرب
              فالسؤال هو :
              هل لديك دليل قاطع على أن النبي صلى الله عليه و سلم لم يقرأ القرآن بلهجات مختلفة ؟
              فإن لم يكن لديك فكفاك عبثا و لا تضيع وقتنا

              و مرة أخرى
              نحن نؤكد أن النبي صلى الله عليه و سلم قرأ القرآن الكريم بوجوه مختلفة و حروف مختلفة و صور مختلفة
              و دليلنا :
              - سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فاستمعت لقراءته ، فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكدت أساوره في الصلاة ، فتصبرت حتى سلم ، فلببته بردائه فقلت : من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال : أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : كذبت ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت ، فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أرسله ، اقرأ يا هشام ) . فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرأ ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ) . ثم قال : ( اقرأ يا عمر ) . فقرأت القراءة التي أقرأني ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ، إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف ، فاقرؤوا ما تيسر منه ) . الراوي:عمر بن الخطابالمحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:4992
              خلاصة حكم المحدث:[صحيح]


              فهل لديك ما تثبت به أن النبي صلى الله عليه و سلم لم يقرأ القرآن الكريم بصور مختلفة ؟

              فإن لم يكن لديك و هو ليس لديك فلا تضيع وقتنا
              ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
              ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
                ملاحظة .

                مصحف عثمان المفروض كما قلت حضرتك سابقا انه يشمل الاحرف السبع . لماذا قراءة ورش لا نجدها بمصحف حفص ؟ فمثلا .
                يا صوت الرب
                لديك خلط غريب فى الأمور و تقوم بخلط الأمور و تلبيسها فى بعضها بصورة عجيبة بالفعل
                الله المستعان ... الله المستعان

                ما هى المصاحف العثمانية ؟
                هى المصاحف التى قام عثمان بن عفان رضى الله عنه بنسخها من صحف أبى بكر الصديق رضى الله عنه و التى كتبت بدورها من القرآن الكريم المكتوب بين يدى النبي صلى الله عليه و سلم

                المصاحف العثمانية كانت حروفها غير منقطة و كانت هناك فروق بسيطة بينها فى الحروف و قد أشرت إلى تلك الفروق فى مشاركة سابقة كما أن الحروف ليس عليها تشكيل

                طيب لنأتى مثلا إلى آية مثل قوله تعالى :

                فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة

                ستجد تبينوا مكتوبة بلا نقاط
                فهى تحتمل أن تقرأ تبينوا و تحتمل أن تقرأ مثلا تثبتوا
                فثانى حرف قى الكلمة عندما لا تضع عليه أى نقاط قد تقرأه باء أو ثاء
                و نفس الكلام بالنسبة لثالث حرف من آخر الكلمة قد تقرأه تاء بوضع نقطتين فوق الحرف أو نون بوضع نقطة واحدة فوق الحرف
                بدون أى فرق فى رسم الكلمة فى المصحف العثمانى
                و بتلك الصورة تكون المصاحف العثمانية مشتملة على الأحرف السبع

                طيب ... نأتى للمصاحف المكتوبة بناء عن رواية حفص عن عاصم
                تلك المصاحف ستجد فيها الحروف عليها نقاط و الكلمات عليها حركات التشكيل فلن تحتمل أى وجه للقراءة سوي رواية حفص عن عاصم
                يعنى مثلا ستجد كلمة تبينوا مكتوبة تبينوا بحيث لا تحتمل أن تقرأ تثبتوا

                أتمنى أن تكون قد فهمت ما أقوله

                كلمة ( عند ) الموجودة في سورة الزخرف/الاية 19 وهي بقراءة ورش نجدها في قراءة حفص ( عباد ) واعتقد الفرق بالمعنى كبير بين الكلمتين . اليس المنطق اخي يقول وحسب كلامك ضرورة تواجد الكلمتين في المصحف العثماني لانه يشمل الاحرف السبعة .
                الكلمة فى المصاحف العثمانية يحتمل رسمها أن تقرأ عند و أن تقرأ أيضا عباد
                لأن ألف المد التى فى وسط الكلمة لا تكتب فى المصحف العثمانى
                كما أن الحرف الثانى لن تجد عليه نقاط
                يعنى ستجد الكلمة مكتوبة كالتالى :
                عىد

                فإن شئت وضعت النقطة فوق الحرف الثانى و قرأت عند
                و إن شئت وضعت النقطة أسفل الحرف الثانى و وضعت ألف للمد بعدها و قرأت عباد

                و عن اختلاف القراءة تعالى نقرأ ما يقوله تفسير الطبري لسورة الزخرف آية 19 :

                الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَة الَّذِينَ هُمْ عِبَاد الرَّحْمَن إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقهمْ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَجَعَلَ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكُونَ بِاللَّهِ مَلَائِكَته الَّذِينَ هُمْ عِبَاد الرَّحْمَن . وَاخْتَلَفَتِ الْقُرَّاء فِي قِرَاءَة ذَلِكَ , فَقَرَأَتْهُ عَامَّة قُرَّاء الْمَدِينَة " الَّذِينَ هُمْ عِنْد الرَّحْمَن " بِالنُّونِ , فَكَأَنَّهُمْ تَأَوَّلُوا فِي ذَلِكَ قَوْل اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { إِنَّ الَّذِينَ عِنْد رَبّك لَا يَسْتَكْبِرُونَ } 7 206 فَتَأْوِيل الْكَلَام عَلَى هَذِهِ الْقِرَاءَة : وَجَعَلُوا مَلَائِكَة اللَّه الَّذِينَ هُمْ عِنْده يُسَبِّحُونَهُ وَيُقَدِّسُونَهُ إِنَاثًا , فَقَالُوا : هُمْ بَنَات اللَّه جَهْلًا مِنْهُمْ بِحَقِّ اللَّه , وَجُرْأَة مِنْهُمْ عَلَى قِيل الْكَذِب وَالْبَاطِل. وَقَرَأَ ذَلِكَ عَامَّة قُرَّاء الْكُوفَة وَالْبَصْرَة { وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَة الَّذِينَ هُمْ عِبَاد الرَّحْمَن إِنَاثًا } بِمَعْنَى : جَمْع عَبْد , فَمَعْنَى الْكَلَام عَلَى قِرَاءَة هَؤُلَاءِ : وَجَعَلُوا مَلَائِكَة اللَّه الَّذِينَ هُمْ خَلْقه وَعِبَاده بَنَات اللَّه , فَأَنَّثُوهُمْ بِوَصْفِهِمْ إِيَّاهُمْ بِأَنَّهُمْ إِنَاث . وَالصَّوَاب مِنَ الْقَوْل فِي ذَلِكَ عِنْدِي أَنَّهُمَا قِرَاءَتَانِ مَعْرُوفَتَانِ فِي قِرَاءَة الْأَمْصَار صَحِيحَتَا الْمَعْنَى , فَبِأَيَّتِهِمَا قَرَأَ الْقَارِئ فَمُصِيب , وَذَلِكَ أَنَّ الْمَلَائِكَة عِبَاد اللَّه وَعِنْده . وَاخْتَلَفُوا أَيْضًا فِي قِرَاءَة قَوْله : { أَشَهِدُوا خَلْقهمْ } فَقَرَأَ ذَلِكَ بَعْض قُرَّاء الْمَدِينَة " أَشَهِدُوا خَلْقهمْ " بِضَمِّ الْأَلِف , عَلَى وَجْه مَا لَمْ يُسَمَّ فَاعِله , بِمَعْنَى : أَأَشْهَدَ اللَّهُ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكِينَ الْجَاعِلِينَ مَلَائِكَة اللَّه إِنَاثًا , خَلْقَ مَلَائِكَته الَّذِينَ هُمْ عِنْده , فَعَلِمُوا مَا هُمْ , وَأَنَّهُمْ إِنَاث , فَوَصَفُوهُمْ بِذَلِكَ , لِعِلْمِهِمْ بِهِمْ , وَبِرُؤْيَتِهِمْ إِيَّاهُمْ , ثُمَّ رَدَّ ذَلِكَ إِلَى مَا لَمْ يُسَمَّ فَاعِله . وَقُرِئَ بِفَتْحِ الْأَلِف , بِمَعْنَى : أَشَهِدُوا هُمْ ذَلِكَ فَعَلِمُوهُ ؟ وَالصَّوَاب مِنَ الْقَوْل فِي ذَلِكَ عِنْدِي أَنَّهُمَا قِرَاءَتَانِ مَعْرُوفَتَانِ , فَبِأَيَّتِهِمَا قَرَأَ الْقَارِئ فَمُصِيب .

                فما فهمه علماء المسلمين أن كلاهما قراءة صحيحة و معناها صحيح
                كما نضيف أن اختلاف القراءة يثرى معانى الآية الكريمة

                و للمرة الألف
                دليلنا على أن النبي صلى الله عليه و سلم قرأ بعند الرحمن و بعباد الرحمن ما يلى :

                أولا :
                الأحاديث الشريفة تثبت أن النبي صلى الله عليه و سلم قرأ القرآن الكريم بوجوه مختلفة و حروف مختلفة

                - سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فاستمعت لقراءته ، فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكدت أساوره في الصلاة ، فتصبرت حتى سلم ، فلببته بردائه فقلت : من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال : أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : كذبت ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت ، فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أرسله ، اقرأ يا هشام ) . فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرأ ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ) . ثم قال : ( اقرأ يا عمر ) . فقرأت القراءة التي أقرأني ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ، إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف ، فاقرؤوا ما تيسر منه ) . الراوي:عمر بن الخطابالمحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:4992
                خلاصة حكم المحدث:[صحيح]


                ثانيا :
                القراءات المختلفة لها سند متصل إلى النبي صلى الله عليه و سلم
                ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                تعليق


                • #38
                  يتبع بمشيئة الله تعالى
                  ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                  ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة 3abd Arahman مشاهدة المشاركة
                    هل لديك دليل قاطع على أن النبي صلى الله عليه و سلم لم يقرأ القرآن بلهجات مختلفة ؟

                    فإن لم يكن لديك فكفاك عبثا و لا تضيع وقتنا

                    و مرة أخرى
                    نحن نؤكد أن النبي صلى الله عليه و سلم قرأ القرآن الكريم بوجوه مختلفة و حروف مختلفة و صور مختلفة
                    و دليلنا :
                    - سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فاستمعت لقراءته ، فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكدت أساوره في الصلاة ، فتصبرت حتى سلم ، فلببته بردائه فقلت : من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال : أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : كذبت ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت ، فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أرسله ، اقرأ يا هشام ) . فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرأ ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ) . ثم قال : ( اقرأ يا عمر ) . فقرأت القراءة التي أقرأني ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ، إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف ، فاقرؤوا ما تيسر منه ) . الراوي:عمر بن الخطاب المحدث: البخاري - المصدر:صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم:4992
                    خلاصة حكم المحدث:[ صحيح ]

                    فهل لديك ما تثبت به أن النبي صلى الله عليه و سلم لم يقرأ القرآن الكريم بصور مختلفة ؟

                    فإن لم يكن لديك و هو ليس لديك فلا تضيع وقتنا

                    بسم الله والحمد لله حمدا كثيرا يليق بجلاله وكماله وعظيم

                    سلطانه والصلاة والسلام على النبى الأمى الأمين المبعوث

                    رحمةً للعالمين وعلى أله وصحبه أجمعين

                    بداية ً أتقدم بخالص التحية والتقدير والإعجاب إلى الأخ الكريم

                    عبد الرحمن على ردوده الهادئة الواثقة الناسفة أحسبه كذلك

                    والله حسيبه ولا أزكى على الله أحدا

                    وأنا أوافقه تماما فى طلبه من الضيف صوت الرب أن يثبت إن

                    إستطاع هو أو أى مسيحى على وجه الأرض أن رسولنا الكريم

                    لم يقرأ القرآن بوجوه وصور مختلفة وبما أنه لم ولن

                    يستطع هو أو أى مسيحى أن يثبت ذلك فالرجاء كل الرجاء أن

                    يسخر وقته وكل جهده وإمكاناته للوصول إلى الحقيقة بدلا

                    من الجدل العقيم الذى لا جدوى ولا طائل من ورائه

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة
                      بسم الله والحمد لله حمدا كثيرا يليق بجلاله وكماله وعظيم


                      سلطانه والصلاة والسلام على النبى الأمى الأمين المبعوث

                      رحمةً للعالمين وعلى أله وصحبه أجمعين

                      بداية ً أتقدم بخالص التحية والتقدير والإعجاب إلى الأخ الكريم

                      عبد الرحمن على ردوده الهادئة الواثقة الناسفة أحسبه كذلك

                      والله حسيبه ولا أزكى على الله أحدا

                      وأنا أوافقه تماما فى طلبه من الضيف صوت الرب أن يثبت إن

                      إستطاع هو أو أى مسيحى على وجه الأرض أن رسولنا الكريم

                      لم يقرأ القرآن بوجوه وصور مختلفة وبما أنه لم ولن

                      يستطع هو أو أى مسيحى أن يثبت ذلك فالرجاء كل الرجاء أن

                      يسخر وقته وكل جهده وإمكاناته للوصول إلى الحقيقة بدلا


                      من الجدل العقيم الذى لا جدوى ولا طائل من ورائه

                      بارك الله فيك أخى الكريم أعزك الله

                      و ها هو صوت الرب متواجد يقرأ ردودنا و لعله سيقوم بتكرار نفس الأسئلة مرة أخرى

                      و الله المستعان
                      ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                      ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
                        اخي المحترم . دائما تقول اختلاف بين المصاحف . هل تستطيع ان تقنعني بدليل ثابت وصحيح ان الله انزل اية قرانية بشكل معين ونفس الاية انزلها مرة ثانية ناقصة حرف او كلمة .
                        نعم أستطيع و بكل بساطة أن أثبت أن رسول الله صلى الله عليه و سلم أقر قراءة القرآن الكريم بوجوه مختلفة
                        و أستطيع أن أثبت أن جبريل عليه السلام أخبر النبي صلى الله عليه و سلم أن القرآن يقرأ على سبعة أحرف
                        و أستطيع أن أثبت و بكل بساطة أن القراءات المختلفة التى تختلف فى حرف أو فى كلمة لها سند متصل تنتهى به إلى النبي صلى الله عليه و سلم

                        فهل سنظل نجادل فى نفس الموضوع إلى الأبد ؟
                        ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                        ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة


                          يااخي ماذا افعل اذا كانت كل الروايات مختلفة ومتناقضة , ساعطيك مثل .
                          نجد في مسند احمد ابن حنبل عن حذيفة قال . ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال , لقيت جبريل عليه السلام عند احجار المراء , فقال , ياجبريل اني ارسلت الى امة امية الرجل والملااءة والغلام والجارية والشيخ الفاني الذي لا يقرأ كتاب قط , فقال ان القران نزل بسبعة احرف , مسند احمد/ الجزء الخامس / ص 400 .

                          ثم رواية اخرى بنفس المصدر وبنفس الراوي تتناقض مع الاولى .
                          عن حذيفة قال , لقى النبي صلى الله عليه وسلم جبريل عليه السلام وهو عند احجار المراء فقال , ان امتك يقرؤون القران سبعة احرف , فمن قرأ منهم على حرف فليقرأ كما علم ولا يرجع عنه .قال ابي, وقال ابن مهدي ان من امتك الضعيف فمن قرأ على حرف فلا يتحول منه الى غيره رغبا عنه .
                          مسند احمد/الجزء الخامس/ص385 .
                          صراحة لا أعلم أين التناقض فى الروايات
                          و التناقض بالفعل فى تلك الأحاديث لا يراه أحد غيرك لأنك تسعى لانتقاد الإسلام العظيم فحسب
                          ففى الروايتين السابقتين أن جبريل عليه السلام لقى رسول الله صلى الله عليه و سلم عند أحجار المراء
                          و فى كليهما أنه أخبر النبي صلى الله عليه و سلم أن القرآن الكريم أنزل على سبعة أحرف
                          فلا أعلم أين التناقض ؟
                          فأنت فقط من ترى التناقض لأنك تبحث عنه
                          ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                          ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                          تعليق


                          • #43
                            استفسار

                            الاخوة في المنتدى تحية للجميع .

                            اهم شئ اخواني في اي حوار او نقاش ان تخلق الالفة بين المتحاورين
                            ولاكني مع الاسف لا ارى ذلك في حواراتي معكم . فلو حضراتكم رجعتوا لكل مداخلاتي ستجدون باني احدثكم دائما بكل ود واحترام فكلمة اخي العزيز واخي المحترم استخدمها دائما معكم ولاكن مع الاسف الظاهر حضراتكم تتحاورون معي من منطق التعالي ولا ادري هل هذه طريقتكم بالحوار دائما مع من يحاوركم ام انكم تنطلقون من منطق اخر ؟؟؟؟

                            الاخ 3abdArahman

                            اسمع ياصوت الرب
                            لايمكن اخي ان تكون طريقة حوارك معي بهذه الطريقة . بهذه الصيغة تتحدث بها مع الطفل وليس مع عضو من اعضاء المنتدى يحاوركم من مدة بكل احترام . انا عتبي على ادارة المنتدى لانها ومن المفروض تضع ضوابط وتعليمات واضحة عن كيفية التعامل مع الاعضاء اثناء الحوارات !!!!! اما اذا كنت انا عضو ثقيل عليكم فارجوا اعلامي حتى اغادر المنتدى ولااسبب لكم اي ازعاج ممكن بوجودي .

                            الاخ kholio5

                            اتيت لتسأل عن امر في الاسلام فعليك الالتزام بما جاء في الاسلام عن مفهوم ماتسال حوله .فطلبت منك ان تجيب عن سؤالي من خلال المفهوم الاسلامي ل ( الحرف ) وانت تعلم يقينا ان الاجابة على السؤال ينهي الشبهة من جذورها . فهل تتكرم علينا بوضع مفهوم الحرف بالاسلام .
                            اولا . الاقتناع الشخصي بكل مايطرح من مفاهيم ترد في اي حوار او نقاش ليس بالضرورة ان يؤمن بها الكل . فانا مثلا لست مطالب ان اؤمن بكل مايطرح ممكن اؤمن بشئ ولا اؤمن باخر . مثلما حضراتكم لستم مطالبين بالاقتناع بكل ماقول .

                            ثانيا . لقد طلبت مني ان اجيبك عن سؤالك بحسب المفهوم الاسلامي لمعنى الحرف !!!!!! . ارجوك اخي احترم عقل من يحاورك !!! انا سئلت السؤال حتى اعرف !!! فكيف تطالبني ان اجيبك عن شئ لا اعرفه ؟؟؟ لو كنت اعرف المعنى ماسئلت !!! .

                            الاخ عبد الرحمان .
                            ومن قال انني اصلا اقول ان المعنى واحد ؟ المعنى مختلف .
                            هذا ماريد ان اسمعه منك اخي . المعنى مختلف . فهل يجوز ان نرى اية قرانية في مصحف , ثم نرى نفس الاية في مصحف اخر ولاكن المعنى مختلف بينهما . ياترى هل الله سبحانه وتعالى انزل الاية مرتين كل مرة بمعنى ام انزلها مرة واحدة ؟ واي اية من الايتين محفوظة بالوح المحفوض .

                            ان كنت تملك دليل قاطع على ان النبي صلى الله عليه وسلم قرأ يكفر فقط ولم يقرأ نكفر فهات دليلك .
                            بالعكس انا معك ان الرسول كان يقرأ الاية الواحدة باكثر من قراءة وبكلمات مختلفة وباشكال مختلفة والسبب ان الرسول كان ينسى كيف قرأ الاية بالمرة الاولى وهذه ليست سبة وانما الرسول بشر وهو قال ذلك والبشر ينسى احياننا .
                            اذن قراءة الرسول للايات القرانية بشكل مختلف كان بسبب النسيان وليس بسبب انها نزلت بسبعة احرف .

                            اخي المحترم .

                            دعني اعطيك مفهومي عن كيفية ظهور الاحرف والقراءات المختلفة للقران وطبعا لا انت ولا اي اخ او اخت في المنتدى ملزمين بنبني رأي .

                            اولا . ظهور القراءات والاحرف المختلفة في القران بعد هجرة الرسول من مكة الى المدينة بدليل ان في مكة كان الذين امنوا بالرسول اعداد قليلة ( بالعشرات ) وغالبيتهم من اهل البيت ( الازواج والابناء والاقارب ) والخدم والجواري اضافة لعدد محدود من الصحابة . وطبعا كلهم كانوا يتكلمون بلهجة واحدة هي لهجة قريش ولم يكن القران يقرأ في تلك الفترة بشكل واسع وعلني بسبب ماكان الرسول واتباعه يعانوه من اضطهاد على ايدي رجال قريش . لذلك لم تظهر اختلافات في قراءة القران .
                            ولاكن بعد الهجرة بدأت اعداد كبيرة من عرب الجزيرة بمختلف قبائلهم والسنتهم تدخل الاسلام وبدأ القران يقرأ بينهم وبسبب اختلاف لهجاتهم بدأت تظهر الاختلافات بقراءة القران .

                            ثانيا .
                            عدم تنقيط وتشكيل القران عندما جمع كان سبب ايظا لظهور الاختلافات .

                            ثالثا . ظهور قراء كثيرين للقران وبالسنة مختلفة وبدأ يتكون لهم اتباع كثرادى ذلك لاعتماد تلك القراءات . لذلك ترى ان القرءات المختلفة للقران غير منتشرة بل محصورة في نطاق معين . فمثلا قراءة ورش محصورة في بلاد البمغرب العربي ولها مصحفها الخاص. قراءة حفص محصورة في بلاد المشرق العربي وبعض الدول الاسلامية في اسيا ولها مصحفها الخاص . وهكذا !!!
                            اما الغريب في الموضوع نحن لا نجد الان بايدي المسلمين سوى مصحفين بقرائتين مختلفتين هما قراءة حفص وقراءة ورش . اليس المفروض ان تكون هناك مصاحف بعدد القراءات حتى يتسنى للمسلم قراءة القران بالقراءة التي يريدها ؟؟؟

                            سؤال مهم ارجوا الاجابة عليه . كيف ظهر المصحف بقراءة ورش وعثمان لم يجمع غير مصحف واحد بقراءة واحدة ؟؟؟ وكيف ومتى جمع المصحف بقراءة ورش ؟؟؟؟

                            اخي .

                            دائما الاخ المسلم يردد مقولة ان اختلاف القراءة في القران لا تتغير المعنى بالاية وهذا كلام غير صحيح مع احترامي . فلو شخص قرأ الاية بكلممتين مختلفتين مثل ( عباد اوعند ) اوبكلمة ( يكفر او نكفر ) هل سيكون المعنى واحد ام يتغير كليا ؟؟؟

                            اخي .

                            الحديث الذي وضعته حضرتك اكثر من مرة ( سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ....الخ الحديث ). طبعا المتحدث هو عمر بن الخطاب .
                            هذا الحديث لا يمكن ان يكون دليل على ان الرسول كان يقرأ باكثر من قراءة . بدليل ان عمر بن الخطاب لم يسمع الاية من الرسول كما سمعها من هشام بن حكيم .
                            اليس هذا دليل من ان الرسول لم يكن يقرأ الاية القرانية باكثر من قراءة . لو كان كلامي غيرصحيح لكان من المفروض ان عمر بن الخطاب وهو واحد من اهم الصحابة وهو ايظا من الذين كانوا يكتبون الوحي قد سمعها من الرسول مثل ماسمعها هشام . وانا استغرب لشئ اخي !!! لو كان عمر يعلم ان القران نزل بقرأات مختلفة لماذا استغرب من هشام وهويقرأ بقراءة تختلف عن قرائته ؟؟؟
                            انا اتسائل هنا ايظا !!!! لو كان عمر بن الخطاب لم يكن قد سمع هشام بن حكيم يقرأ بقراءة مختلفة ولم يحصل اللقاء بين الاثنين والرسول محمد هل كان عمر سيؤمن باختلاف قراءات القران ؟؟؟؟

                            الاخ ابو حنة تحية لك .

                            انا سعيد ان يشترك اكثر من اخ بالحوار .

                            وانا اوافقه تماما في طلبه من الضيف صوت الرب ان يثبت ان استطاع هو او اي مسيحي على وجه الارض ان رسولنا الكريم لم يقرأ القران بوجوه وصور مختلفة .
                            الدليل يااخ ابو حنة من الحديث نفسه ( عمر بن الخطاب لم يسمع من الرسول قراءة الاية القرانية الا بقراءة واحدة والا لما كان استغرب من قراءة هشام بشكل يختلف عن قراءته )

                            لا ادري موضوع مهم بهذا الحجم لا يتم اثباته الا عن طريق شخصين اختلفوا بالقراءة ( عمر بن الخطاب وهشام بن حكيم ) اليس هذا غريبا يا اخ ابو حنة !!!!!!

                            ودليل اخر ( ابي ابن كعب ) وهو من فقهاء صحابة الرسول وكان من اهم كتاب الوحي وهو واحد من الاثني عشر الذين بايعوا في بيعة العقبة وهو واحد ممن أوخذ القران منه وهو واحد ممن جمع القران في زمن الرسول وكان الخليفة عمر بن الخطاب يسميه ( سيد المسلمين ) .
                            هذا الرجل وبهذه الصفات لم يكن يعرف ان القران يقرأ بقراءات مختلفة ( راجع حديث ابي بهذا الموضوع )

                            تحياتي للجميع .

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
                              الاخوة في المنتدى تحية للجميع .

                              اهم شئ اخواني في اي حوار او نقاش ان تخلق الالفة بين المتحاورين
                              ولاكني مع الاسف لا ارى ذلك في حواراتي معكم . فلو حضراتكم رجعتوا لكل مداخلاتي ستجدون باني احدثكم دائما بكل ود واحترام فكلمة اخي العزيز واخي المحترم استخدمها دائما معكم ولاكن مع الاسف الظاهر حضراتكم تتحاورون معي من منطق التعالي ولا ادري هل هذه طريقتكم بالحوار دائما مع من يحاوركم ام انكم تنطلقون من منطق اخر ؟؟؟؟

                              الاخ 3abdArahman



                              لايمكن اخي ان تكون طريقة حوارك معي بهذه الطريقة . بهذه الصيغة تتحدث بها مع الطفل وليس مع عضو من اعضاء المنتدى يحاوركم من مدة بكل احترام . انا عتبي على ادارة المنتدى لانها ومن المفروض تضع ضوابط وتعليمات واضحة عن كيفية التعامل مع الاعضاء اثناء الحوارات !!!!! اما اذا كنت انا عضو ثقيل عليكم فارجوا اعلامي حتى اغادر المنتدى ولااسبب لكم اي ازعاج ممكن بوجودي .

                              .
                              الضيف صوت الرب

                              ليس من الممكن أن نرد على نفس السؤال عشرين مرة
                              و تظل تسأل أنت نفس السؤال
                              ثم تلومنا على بعض الحدة فى الأسلوب
                              فالخطأ هو خطؤك من البداية لأنك تجادل فى قضايا منتهية و تم حسمها و بحثت بدل المرة ألف
                              و نجيبك على سؤالك كل مرة فتسألنا نفس السؤال مرة أخرى
                              مما يجعل الحوار بالطبع مثيرا لأعصاب محاورك

                              فلو أنك لم تظل تكرر الأسئلة التى نجيبها كل مرة ما كنت لتجد منا حدة فى الردود
                              ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                              ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
                                الاخ عبد الرحمان .


                                هذا ماريد ان اسمعه منك اخي . المعنى مختلف . فهل يجوز ان نرى اية قرانية في مصحف , ثم نرى نفس الاية في مصحف اخر ولاكن المعنى مختلف بينهما . ياترى هل الله سبحانه وتعالى انزل الاية مرتين كل مرة بمعنى ام انزلها مرة واحدة ؟ واي اية من الايتين محفوظة باللوح المحفوظ .

                                .
                                الضيف صوت الرب

                                نعم أكررها
                                و أكررها
                                و أكررها

                                المعنى قد يختلف من قراءة إلى قراءة و من حرف إلى حرف
                                و لا توجد لدينا أى مشكلة
                                بل على العكس هو شئ نفتخر به
                                لأن اختلاف المعنى من قراءة إلى قراءة و من حرف إلى حرف يثرى معانى القرآن الكريم و هو ليس خلاف تضاد

                                على سبيل المثال :

                                ما بيناه من قبل فى سورة الزخرف آية 19

                                عن اختلاف القراءة تعالى نقرأ ما يقوله تفسير الطبري لسورة الزخرف آية 19 :

                                الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَة الَّذِينَ هُمْ عِبَاد الرَّحْمَن إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقهمْ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَجَعَلَ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكُونَ بِاللَّهِ مَلَائِكَته الَّذِينَ هُمْ عِبَاد الرَّحْمَن . وَاخْتَلَفَتِ الْقُرَّاء فِي قِرَاءَة ذَلِكَ , فَقَرَأَتْهُ عَامَّة قُرَّاء الْمَدِينَة " الَّذِينَ هُمْ عِنْد الرَّحْمَن " بِالنُّونِ , فَكَأَنَّهُمْ تَأَوَّلُوا فِي ذَلِكَ قَوْل اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { إِنَّ الَّذِينَ عِنْد رَبّك لَا يَسْتَكْبِرُونَ } 7 206 فَتَأْوِيل الْكَلَام عَلَى هَذِهِ الْقِرَاءَة : وَجَعَلُوا مَلَائِكَة اللَّه الَّذِينَ هُمْ عِنْده يُسَبِّحُونَهُ وَيُقَدِّسُونَهُ إِنَاثًا , فَقَالُوا : هُمْ بَنَات اللَّه جَهْلًا مِنْهُمْ بِحَقِّ اللَّه , وَجُرْأَة مِنْهُمْ عَلَى قِيل الْكَذِب وَالْبَاطِل. وَقَرَأَ ذَلِكَ عَامَّة قُرَّاء الْكُوفَة وَالْبَصْرَة { وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَة الَّذِينَ هُمْ عِبَاد الرَّحْمَن إِنَاثًا } بِمَعْنَى : جَمْع عَبْد , فَمَعْنَى الْكَلَام عَلَى قِرَاءَة هَؤُلَاءِ : وَجَعَلُوا مَلَائِكَة اللَّه الَّذِينَ هُمْ خَلْقه وَعِبَاده بَنَات اللَّه , فَأَنَّثُوهُمْ بِوَصْفِهِمْ إِيَّاهُمْ بِأَنَّهُمْ إِنَاث .
                                و من أمثلة اختلاف المعانى بين القراءات
                                سورة التوبة آية 126

                                قال تعالى :
                                {126} أَوَلَا يَرَوْنَ أَنَّهُمْ يُفْتَنُونَ فِي كُلِّ عَامٍ مَرَّةً أَوْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ لَا يَتُوبُونَ وَلَا هُمْ يَذَّكَّرُونَ

                                ففى حرف آخر أو قراءة أخرى

                                أولا ترون بدلا من أولا يرون

                                فأولا يرون هنا الخطاب عن المنافقين
                                و أولا ترون الخطاب موجه للمؤمنين

                                و من خلال القراءتين تكون الآية الكريمة بنفس النص وجهت الخطاب لكل من المنافقين و المسلمين
                                و هو إثراء للمعنى كان لا يمكن أن نجده لو أنزل القرآن الكريم بحرف واحد

                                نقرأ من تفسير الجلالين :
                                126} أَوَلَا يَرَوْنَ أَنَّهُمْ يُفْتَنُونَ فِي كُلِّ عَامٍ مَرَّةً أَوْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ لَا يَتُوبُونَ وَلَا هُمْ يَذَّكَّرُونَ "أَوَلَا يَرَوْنَ" بِالْيَاءِ أَيْ الْمُنَافِقُونَ وَالتَّاء أَيّهَا الْمُؤْمِنُونَ "أَنَّهُمْ يُفْتَنُونَ" يُبْتَلَوْنَ "فِي كُلّ عَام مَرَّة أَوْ مَرَّتَيْنِ" بِالْقَحْطِ وَالْأَمْرَاض "ثُمَّ لَا يَتُوبُونَ" مِنْ نِفَاقهمْ "وَلَا هُمْ يَذَّكَّرُونَ" يَتَّعِظُونَ

                                و من أمثلة اختلاف القراءات المثرى لمعانى القرآن الكريم
                                سورة الإسراء آية 102
                                و هو ما ورد على لسان موسي عليه السلام فى خطابه لفرعون
                                قال تعالى على لسان نبيه موسي :

                                {102} قَالَ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا أَنْزَلَ هَؤُلَاءِ إِلَّا رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ بَصَائِرَ وَإِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا فِرْعَوْنُ مَثْبُورًا

                                نقرأ من تفسير الجلالين :
                                "قَالَ لَقَدْ عَلِمْت مَا أَنْزَلَ هَؤُلَاءِ" الْآيَات "إلَّا رَبّ السَّمَاوَات وَالْأَرْض بَصَائِر" عِبَرًا وَلَكِنَّك تُعَانِد وَفِي قِرَاءَة بِضَمِّ التَّاء "وَإِنِّي لَأَظُنّك يَا فِرْعَوْن مَثْبُورًا" هَالِكًا أَوْ مَصْرُوفًا عَنْ الْخَيْر

                                فهناك قراءة لعلمت بفتح التاء أى أن فرعون هو من علم أن الله هو من أنزل الآيات و لكنه يستكبر عن الإيمان بالله تعالى

                                و قراءة أخرى أو حرف آخر بضم التاء فى كلمة علمت فيكون المعنى أن موسى عليه السلام يعلم يقينا أن الله هو من أنزل تلك الآيات و أنها ليست سحرا

                                و كلا المعنيين صحيح
                                فموسي عليه السلام يعلم أن الله أنزل تلك الآيات
                                و فرعون أيضا يعلم نفس الشئ فى قلبه و لكنه يجحد و يستكبر

                                و بما سبق تكون الآية الكريمة بلفظ واحد قد جمعت بين المعنيين و هو أن كلا من موسي عليه السلام و فرعون علم أن الآيات من عند الله سبحانه و تعالى

                                و هو إثراء لمعنى الآية الكريمة كان لا يمكن أن نجده لو كان القرآن الكريم قد نزل بحرف واحد

                                و مما سبق نقف على جانب من الحكمة الإلهية فى وجود اختلاف فى معنى الآيات القرآنية بين حرف و آخر أو بين قراءة و أخرى

                                أما سؤالك الأخير عن القراءة التى كتبت بها الآية فى اللوح المحفوظ
                                فهو سؤال غيبى فاللوح المحفوظ غيب نؤمن به
                                و بالطبع لا يوجد ما يمنع أن تكون الحروف السبعة كلها مكتوبة فى اللوح المحفوظ
                                فإن كانت المصاحف العثمانية التى كتبت بأيدى البشر تتضمن الحروف السبع فما بالك باللوح المحفوظ المكتوب بقدرة الله تعالى
                                ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                                ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                                تعليق

                                يعمل...
                                X