الموضوع: التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين



الشكر موصول لجميع الأعضاء

ملحوظة
مراعاة التعليق على صفحة الحوار فقط
وعدم الخروج الى حوارات جانبية
حتى لا تتعرض المشاركات الخارجة للحذف

يا الحق الحقة

هذا شرح القديس اثناسيوس لتعدد الالهة عندك....
1- الاب اله
2-الابن اله
3-الاب ليس هو الابن

قوانين المنطق الكلامى تقرر ان مؤدى المقدمات الثلاثة هذه هى ان الاب والابن الهين

عشان نجيب من الاخر

الرئيس رجل

البابا رجل

الرئيس ليس هو البابا

اذا فالرئيس والبابا رجلان ام رجل واحد؟

جاوب على نفسك مش علينا

مصرى ثائر

بنفس المثال
اذا قلت
الشخص وكلمته وروحه
وكلمته غير روحه غير ذاته
هل معنى ذلك ان كلمته شخص غيره وروحه شخص غيره .ام انهم شخص واحد
نحن لا نتحدث عن اشخاص مختلفه كل واحد له خواص مختلفه عن الاخر .
فالله كشف لنا عن ذاته
انه الله بذاته ناطق بكلمته حى بروحه القدوس

[QUOTE=الحق الحق;619804]

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

بسم الله الرحمن الرحيم

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ .


للعلم بخصوص هذا النص القرانى
يتحدث ويقول
ان الله ثالث ثلاثه
من هم الثلاثه الذين عبدهم النصارى

فهم بدعه نصرانيه هرطقه كانت فى جزيرة العربيه

كانوا مهرطقين مشركين اثحاب لدعه لانهم يؤمنون باشياء يوجد بها افكار غير مسيحيه وتم رفضهم

فهم اناس من خلفيه وثنيه

وفكر القران عن ايمان هؤلاء كالاتى


وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ


الفكره كلها ان هؤلاء كانوا يؤمنون
ان مريم اله ويعبدونها
والمسيح اله ويعبدونه
والله ويعبدونه


ودا بالطبع ليس ايمان المسيحى

فالنص القرانى لا يخصنا بشئ

وشكرا

لا تقل عن هرتقتك

فالآية الأولى التي أتيت بها لماذا لم تقرأ الآية التي قبلها ؟! هل تعلم ماذا تقول تلك الآية التي قبلها ؟!

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ

(

72

)

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۚ وَإِن لَّمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73)

اما الآية الثانية التي بترت من النص القرءاني فلو اكملت الآية كلها ثم أتيت بالآية التي بعدها لعلمت ان من أفهمك انك لا علاقة لك بما جاء في القرءان لعلمت انه لا يملك علماً سوى علم البتر والخروج عن سياق القرءان

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

(

117

)

انت تعلم عن ذلك البتر أم لا ؟

ثم انك تستبق الأمور فهناك موضوع قادم انشاء الله عن تعدد الآله في الاسلام .... ولا ناسي يا زميلنا العزيز ... فلم تستبق الأمور ؟!!

ركز قليلاً فيما انت فيه من مناظره وادعو الله لك بالتوفيق لما فيه صلاح عقيدتك وقلبك وبصرك وآخرتك وأن يجعلك الله من اهل الجنة .. قول آمين

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

بسم الله الرحمن الرحيم

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ .

.
للعلم بخصوص هذا النص القرانى
يتحدث ويقول
ان الله ثالث ثلاثه
من هم الثلاثه الذين عبدهم النصارى

فهم بدعه نصرانيه هرطقه كانت فى جزيرة العربيه

كانوا مهرطقين مشركين اثحاب لدعه لانهم يؤمنون باشياء يوجد بها افكار غير مسيحيه وتم رفضهم

فهم اناس من خلفيه وثنيه

وفكر القران عن ايمان هؤلاء كالاتى


وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ


الفكره كلها ان هؤلاء كانوا يؤمنون
ان مريم اله ويعبدونها
والمسيح اله ويعبدونه
والله ويعبدونه


ودا بالطبع ليس ايمان المسيحى

فالنص القرانى لا يخصنا بشئ

وشكرا

.
يا عزيزي ، أراك مُنفعل .. وهذا الإنفعال يجعلك تتحدث بكلام غير موزون وغير علمي وغير واقعي .
.
عبادة مريم موجودة في الكنيسة الكاثوليكية والكنيسة الأرثوذكسية ، وهذا هو الدليل من قلب المواقع والكتب المسيحية وكلام الآباء ، تفضل إقرأ بهدوء وتركيز
.

عبادة الأرثوذكس للسيدة مريم والقديسين والأصنام الجزء الثاني



.
موقع الأنبا تكلا لكنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي القس أن الطائفة الكاثوليكية تعبد السيدة العذراء مريم أم المسيح .


.
وكمان : عبادة القديسين
جاء في المجلد الثالث صفحة 572 لموسوعة "علم اللاهوت" عبادة الكنيسة الرومانية للقديسين

.
إيه رأيك يا بطل ؟ دا مش كلام مسلمين ! دا كلام رجال كهنوت مسيحي .
.
أما فيما يخص عبادة الثلاثة آلهة .. فالمناظر أحق في الحديث من خلالها
.
تحياتي

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق

مصرى ثائر

بنفس المثال
اذا قلت
الشخص وكلمته وروحه
وكلمته غير روحه غير ذاته
هل معنى ذلك ان كلمته شخص غيره وروحه شخص غيره .ام انهم شخص واحد
نحن لا نتحدث عن اشخاص مختلفه كل واحد له خواص مختلفه عن الاخر .
فالله كشف لنا عن ذاته
انه الله بذاته ناطق بكلمته حى بروحه القدوس

.
ما ذكرته حضرتك هو هرطقة سابيليوس
.
* الذات بكلم نفسها برضه؟ دا كلام !
هل سمعت من قبل عقيدة تقول أن معبودها يكلم نفسه !
هل سمعت من قبل عقيدة تقول أن الرب أرسل نفسه !
هل سمعت من قبل عقيدة تقول أن الرب يحب نفسه !
هل سمعت من قبل عقيدة تقول أن الرب مات وأقام نفسه !
.
مقتبس من موسوعة “علم اللاهوت” للقس ميخائيل مينا


.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه نستعين الشكر موصول لجميع الأعضاء

ملحوظة مراعاة التعليق على صفحة الحوار فقط

وعدم الخروج الى حوارات جانبية حتى لا تتعرض المشاركات الخارجة للحذف

الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب

لو كنت أنا المقصود بهذا الكلام فأنا لم أعلق على شئ خارج صفحة الحوار الدليل على ذلك أن التعليق مسار النقاش بينى وبين الحق الحق كان نتاج إقتباس جزء من كلامه من صفحة الحوار إدعى فيه أن قانون الإيمان المسيحى

يبدأ بأن الايمان هو بالاله الواحد الاب والابن والروح القدس وليس الإيمان بثلاثة ألهة وأنا تحديته أن يثبت ألوهية الثالوث من خلال ما ورد على لسان المسيح فى يوحنا ( 17 : 3 ) ويوحنا ( 5 : 24 )

http://www.ebnmaryam.com/vb/t206297-5.html#post619724


أنا أعلم أن الحق الحق له حرية الإختيار فى أن يرد أو لا يرد لأن الأولوية هى لصفحة الحوار هى التى يجب أن يهتم بكل ما يُطرح فيها

لكننى أرى أن صفحة التعليقات هذه هى ملك لكل من يتابعها خصوصا الزوار مسلمين كانوا أو مسيحيين

فقد يكون من يتابعها من المسيحيين من هو حائر يبحث عن الحقيقة وعن طريق قراءة مثل هذه التعليقات يجدها ويصل إلى بر الأمان

وقد يكون من يتابعها من المسلمين ممن لديه بعض الشك وعندما يعلق الحق الحق على كلام لى ولا أرد عليه ربما يتسبب عدم ردى عليه فى زيادة الحيرة والشك لمن يعانى منه وربما يصل به الأمر إلى ما لا يُحمد عقباه

"من نصوص الاناجيل سوف نجد هذا التخبط : الله الذي هو المسيح جالس عن يمين الله ولكنهما واحد..... وأحدهما سيخضع للآخر ولكنهما متساويان.... وقد رفع أحدهما الآخر إلى السماء، ولكن لا تمايز في قدراتهما.... وقد أرسل أحدهما الآخر ولكنّ كليهما جوهر واحد.... وأحدهما مولود من الآخر.... ولكن قبل الولادة كان كلاهما موجودًا..... ومن له المجد تم صلبه وقتله.... والله أعظم من المسيح الذي هو الله.... والله يعلم موعد القيامة..... ولكن المسيح الذي هو الله لا يعلمها.... ولا يوجد إلا إله واحد ولكن الآب إله والابن إله والروح القدس إله..... ولا يوجد إلا رب واحد ولكن هناك ثلاثة كل منهم رب ,,,,,, والإله الوحيد «الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ» أرسل الرب الوحيد «الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ»...... وقال الرب عند الصلب (مرقس 15: 34 إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) ولما لم يجد مجيبًا له قال قبل أن يموت (لوقا 23: 46 قال يا أبتاه في يديك أستودع روحي.ولما قال هذا أسلم الروح) ومات.... ولكن كان هذا من أجل خطيئة الأكل من الشجرة!!! " ....... أسألكم بالله العظيم !! هل يمكن أن يكون هذا دينًا ؟ أو توحيدًا ؟ أو عقلًا , أو أي شيء !!؟؟ ........ والله إننا نعيش في نعمة عظيمة أن خلقنا الله تعالى مسلمين..........الحمد لله رب العالمين عدد كل شيء على نعمة بعثة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ............اللهم توفنا مسلمين موحدين مخلصين لك الدين آمين يا رب العالمين ..........اللهم انصر دعاة الإٍسلام في كل مكان ولا تحرمنا أجرهم آمين يا رب العالمين ........سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم عدد كل شيء وملء كل شيء ............... اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ، كَمَا صَلَّيْتَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَآلِ إِبْرَاهِيمَ، إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ، وَبَارِكْ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ، كَمَا بَارَكْتَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَآلِ إِبْرَاهِيمَ، في العَالَمِينَ إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ

اقتباس

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق

المسيح قيل عنه

هذا هو الاله الحق والحياه الابديه فى رساله يوحنا الاولى

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته

أما بخصوص النص الذى إستشهدت أنت به من رسالة يوحنا الأولى


يوحنا الأولى ( 5 : 20 )

وَنَعْلَمُ أَنَّ ابْنَ اللهِ قَدْ جَاءَ وَأَعْطَانَا بَصِيرَةً لِنَعْرِفَ الْحَقَّ. وَنَحْنُ فِي الْحَقِّ فِي ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. هذَا هُوَ الإِلهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.


المتكلم فى الإصحاح ( 5 ) من رسالة يوحنا الأولى من أول الإصحاح حتى اخره شخص مجهول لا نعلم من هو الدليل على ذلك أنك ذكرت بالحرف الواحد هذه العبارة
( المسيح قيل عنه هذا هو الاله الحق والحياه الابديه فى رساله يوحنا الاولى ) هذا الشخص المجهول يقول أن " يسوع المسيح هو الإله الحق والحياة الأبدية " والمسيح يقول فى يوحنا ( 17 : 3 ) " أنت الإله الحقيقى وحدك "

سؤالى لك وأرجو أن ترد عليه وألا تتجاهله

هل الكلام المنسوب لشخص مجهول كما إعترفت أنت الذى ورد فى العدد ( 20 ) من الإصحاح ( 5 ) من رسالة يوحنا الأولى يعد حُجة على الكلام الذى ورد على لسان المسيح فى العدد ( 3 ) من الإصحاح ( 17 ) من إنجيل يوحنا أم العكس ؟

بجانب ما ذكرته أنا فيما يتعلق بالعدد ( 20 ) من الإصحاح ( 5 ) من رسالة يوحنا الأولى الموجود فى الإقتباس فإن نص يوحنا الأولى ( 5 : 20 ) الذى إستشهد به الحق الحق كدليل على صدق إيمانه هو فى الحقيقة يعد دليل إدانة لإيمانه لا دليل إثبات

فكما هو معلوم أن الإله فى المسيحية هو الآب والإبن والروح القدس يترتب على ذلك من الناحية المنطقية أن أى نص يتكلم عن الألوهية يجب أن يذكر الأقانيم الثلاثة مجتمعة وليس أقنوما واحدا أو إثنين

إذا نظرنا إلى نص رسالة يوحنا الأولى ( 5 : 20 ) الذى إستشهد به الحق الحق سنجد أن النص ذكر أن " يسوع المسيح هو الإله الحق والحياة الأبدية " دون أن يذكر معه أقنوم الآب وأقنوم الروح القدس وذلك على الرغم من أن الإله فى المسيحية هو الآب والإبن والروح القدس كما وضحت !!!!!

السؤال الذى يطرح نفسه هو :

كيف يمكننا فهم أن الإله فى المسيحية هو الآب والإبن والروح القدس وذلك على الرغم من أن العدد ( 20 ) من الإصحاح ( 5 ) من رسالة يوحنا الأولى ورد فيه أن يسوع المسيح ( الأقنوم الثانى ) هو وحده الإله الحق والحياة الأبدية دون أن يذكر معه الآب والروح القدس ؟!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق

بالنسبه لكلام الاباء

لا يوجد به اى كلمه تقول عن عباده ثلاث الهه
وانا شرحت مفهوم المسيحيه عن الله الواحد الاب والابن والروح القدس

وكلام الاباء الى حضرتك بتستشهد بيه يقولون ان الله واحد
له ثلاث اقانيم كل منهم هو الله

هل ذلك يعنى ثلاث الهه فى نظرك
المسيحيه ومفهوم الاباء نؤمن
ان الله واحد له كلمه وروح اقانيم ذاتيه

بمعنى ان كلمة الله هى الله نفس وليس اله اخر
وان الروح القدس هو الله نفسه وليس اله اخر
والاب الاله نفسه وليس اله اخر عن الاقانيم
جوهر الهى واحد
اراده واحده صفات واحده للاله الواحد

اما عن تعدد الالهه
اذا كان فى اله يختلف عن اله وله صفات وخواص ذاتيه تختلف عن الاخر ومنفصل عنه وليس فى ذاته او منه او فيه
فدا هو اله اخر مختلف

وللاسف الاخوه المسلمين لا يفرقون بين تعدد الالهه
وبين الاله باقانيمه الذاتيه

طبيعة الله هى بذاته وكلمته وروحه

كلمة الله هى فى الله ولا يتجزء من الله بل هو نفسه الله لانه نفس صفات الله له كما قال ايضا الاباء .

اعطى مثال وليس للتمثيل او التشبيه بل للتقريب

الانسان وعقله الناطق وكلمته

الانسان هو نفسه الانسان بكل خواصه

عقله الناطق هو نفسه بكل خواصه لا اقدر ان افصل عقل الانسان عن ذاته او نفسه
وهكذا روحه عندما يموت الانسان يصبح روح وال وح هنا تعبر عن نفسه وعن شخص نفسه وليس شخص اخر

وضحت بطريقه بسيطه جدا

ولو قرات كلام الاباء كاملا كنت فهمت المعنى

كلام مكرر و مرسل و بلا دليل هدفه تجاهل رد الاخ السيف البتار