نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

ما معنى كلمة المتعبدين فى العهد الجديد » آخر مشاركة: الاسلام دينى 555 | == == | الجزء الثالث من سيرة المصطفى صلى الله عليه وسلم » آخر مشاركة: السعيد شويل | == == | الاخوة الافاضل اسالكم الدعاء » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | لاويين 20 :21 يسقط الهولي بايبل في بحر التناقض !!! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | ابحاث على الكتاب المقدس قويه جدا مفيده لكل دارس مقارنة اديان » آخر مشاركة: ابا عبد الله السلفي | == == | ابحاث على الكتاب. المقدس قويه جدا مفيده لكل دارس مقارنة اديان وكل باحث عن الحق » آخر مشاركة: ابا عبد الله السلفي | == == | ابحاث على الكتاب المقدس قويه جدا مفيده لكل دارس مقارنة اديان وكل باحث عن الحق » آخر مشاركة: ابا عبد الله السلفي | == == | قيامة يسوع الإنجيلي من بين الأموات حقيقة أم خيال! ــــ (وقفات تأملية في العهد الجديد) » آخر مشاركة: أبو سندس المغربي | == == | رد شبهة:نبيُّ يقول : إِنَّ الْمَرْأَةَ تُقْبِلُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ،وينظر للنساء... » آخر مشاركة: أكرم حسن | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

صفحة 6 من 10 الأولىالأولى ... 5 6 7 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 51 إلى 60 من 92

الموضوع: نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

  1. #51
    الصورة الرمزية مجدي رجائي
    مجدي رجائي غير متواجد حالياً مضروب على قفاه و مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    29
    الدين
    المسيحية
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    01-12-2016
    على الساعة
    05:05 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب. مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    و به نستعين






    الفريق الثاني إستند الى حرفية النص و ظاهره ووضوحه "كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا" كما أنّ المفسرين حتى عندما قالوا بأن سيدنا سليمان كاتبه قالوا أنه مجرد جامع كما فى الموضوع التالي
    من هو كاتب سفر الأمثال ؟
    و بالرغم من وجود هذا الخلاف الذى لا يُعد حجه للفريقين
    أنظر الى صفات أجور هذا هل هذه صفات سيدنا سليمان !؟

    أصحاح 30 من سفر الأمثال
    1
    كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
    2
    إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
    3
    وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.

    ولكني سأتغاضى عن الكاتب بالرغم من أنه ليس عليه ترجيح و بالرغم من صفاته التى لا تجوز على شاهد يُستشهد بكلامه
    وضحنا لك بأمثله بنوة الله فى كتابكم و أنها مجازية ولم يُذكر يسوع فى العهد القديم على أنه الأبن و حتى لو ذُكر فلا مزية بينه و بين مَن ذُكر


    لاحظ أنّ النص أمثال 4:30 الذي تستشهد به على صعود الأبن خطاء لأن النص يتضح منه أنّ الذى صعد ونزل عائدة على الأب ( ما إسمه ) و ليس على الأبن ( و ما إسم إبنه ) ومع العلم أنّ النص لم يصرح بأن هذا الأب هو الله ولم يصرح أيضاً بأن هذا الأبن هو الله و لم يذكر شيئ عن الروح القدس
    فكيف تقول أنّ هذا النص دليل على التثليث !؟

    و مع ذلك فإيليا صعد أيضاً الى السماء

    أصحاح 2 من سفر ملوك ثاني
    11 وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ.


    و بعدين جبت منين أنّ بنوته ذاتية من جوهر واحد !؟ ألم أضع لك هذا الموضوع لتقراءه و تعي ما فيه !؟.
    أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم

    أتسألني أنا عن أدلتهم!؟ فالفريقين فى شك من أمرهم و لم يثتوثقوا من أمرهم وحتى لو فرضنا جدلاُ أنّ كاتبه سليمان كما وضحت لك سابقاً فهذا ليس دليل عن أن المقصود بالأبن هو يسوع و حتى لو أنّ يسوع هو المقصود فهذه البنوة مجازية و أطلقت على آدم و على سليمان و على إسرائيل و على الملائكة و على المؤمنين عموماً

    المسيح سلطانه دُفِع له ليتمم مشيئة الآب الذي أرسله ( كارسول )
    أصحاح 28 من إنجيل متى

    17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.
    18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: « دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
    أصحاح 6 من إنجيل يوحنا
    38 لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
    39 وَهذِهِ مَشِيئَةُ
    الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.

    المسيح حتى يوم الدينونة ليس له سلطان أن يعطي إلآ ما أراده الآب و لمن أراده الآب
    أصحاح 20 من إنجيل متى
    22 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ».
    23 فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْ يَمِيني وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي».


    انت لسه عايش فى صيغة الجمع تدل على الثالوث
    أصحاح 39 من سفر التكوين
    2 وَكَانَ الرَّبُّ مَعَ يُوسُفَ فَكَانَ رَجُلاً نَاجِحًا، وَكَانَ فِي بَيْتِ سَيِّدِهِ الْمِصْرِيِّ.
    سيده فى العبرية اتت جمع
    וַיְהִי יְהוָה אֶת־יוֹסֵף וַיְהִי אִישׁ מַצְלִיחַ וַיְהִי בְּבֵית אֲדֹנָיו הַמִּצְרִי׃ .

    أصحاح 24 من سفر التكوين
    9 فَوَضَعَ الْعَبْدُ يَدَهُ تَحْتَ فَخْذِ إِبْرَاهِيمَ مَوْلاَهُ، وَحَلَفَ لَهُ عَلَى هذَا الأَمْرِ.
    مولاه فى العبرية بصيغة الجمع
    וַיָּשֶׂם הָעֶבֶד אֶת־יָדוֹ תַּחַת יֶרֶךְ אַבְרָהָם אֲדֹנָיו וַיִּשָּׁבַע לוֹ עַל־הַדָּבָר הַזֶּה .
    أصحاح 19 من سفر إشعياء
    4 وَأُغْلِقُ عَلَى الْمِصْرِيِّينَ فِي يَدِ مَوْلًى قَاسٍ، فَيَتَسَلَّطُ عَلَيْهِمْ مَلِكٌ عَزِيزٌ، يَقُولُ السَّيِّدُ رَبُّ الْجُنُودِ.
    مولى فى العبرية اتت جمع

    וְסִכַּרְתִּי אֶת־מִצְרַיִם בְּיַד אֲדֹנִים קָשֶׁה וּמֶלֶךְ עַז יִמְשָׁל־בָּם נְאֻם הָאָדוֹן יְהוָה צְבָאוֹת׃ .
    للإستزاده راجع المواضيع التالية
    نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث ( إلوهيم )
    انسف أقوى دليل على التثليث فى الكتاب المقدس..مصادر مسيحية((عربية))!!


    ما علاقة هذا النص بالتثليث !؟
    و مع ذلك راجع الردود على النص فى
    هذه المواضيع منعاً للتشتيت
    قال الرب لربى هل حقا دليل الوهية
    سؤال للنصارى ..هل ( المسيح المنتظر) ابن داود ؟
    دحض شبهة "قال الرب لربي"




    أهلا أخ شهاب وأسف جدا للتأخير

    أنت قلت

    أن الفريق الثاني استند الي حرفيه النص وظاهره ووضوحه وقال بعض المفسرين بأن سليمان مجرد جامع
    أقول لك :
    يقول انطونيوس فكري :

    1- ينسي هؤلاء بأن كل الكتاب موحي به من الله ونافع للتعليم ( 2تي 16:3 ) و( 2بط 21:1)
    2- الله لم يقصر عمله علي شعب اليهود فقط بل كان الله يتعامل مع كل الشعوب في كل العالم ويلفي باضواء بوحي من روحه القدوس علي الحقيقه فالله لا يترك نفسه بلا شاهد ودليل علي ذلك
    قال
    1- أيوب وأصحابه كلاما كله حكمه الهيه عجيبه .
    2- بلعام تنبأ عن السيد المسيح وهو ليس بيهودي .
    3- وجد بين الشعوب نوعين من الحكمه الحكمه المقدسه الجيده وهذه تقود إلي قداسة الناس و صلاح الناس والحكمه الفاسده النفعيه ويجل أن نفهم أن كل حكمه حقيقيه مصدرها هو الله رساله يعقوب 16:1و فإذا وجدت حكمه جيده بين الشعوب فمصدرها هو الله ومن أين أتي أيوب أليفاز وبلدد وأليهو بكل ما قالوه و هم من القبائل العربيه أما الحكمه الفاسده التي انتشرت بين الشعوب فهي خلاصة تجاربها النفعيه وخبراتها الشريره وهي حكه نفسانيه شيطانيه ( رسالة يعقوب 3:15
    4-ويكون بهذا أن التصور بين أمثال سليمان والامثال المنتشره بين الشعوب مرجعه .. أن الله أوحي بالتعاليم الصحيحه لبعض عبيده الأمناء في بعض الشعوب وإنتشرت هذه الأقوال في وسط هذه الشعوب ووسط الشعوب التي إحتكت بها سواء بالمصا هره أو بالتجاره ثم أضيفت لهذه الامثال ذات المصدر الألهي أمثال سيئه ذات الخبرات الشخصيه لهذه الشعوب ويكون سبب التشابه بين أمثال سليمان الحكيم الوارده في الكتاب المقدس وأمثال الشعوب راجع إلي
    ا- الروح القدس الذي أوحي لسليمان أن يكتب ههنا هو الذي أوحي للأ خرين وطالما أن المصدر واحد في الحالتين وهو الروح القدس سيكون الكلام واحدا .
    ب- سليمان بوحي من الروح القدس إنتقي إنتقي من وسط الامثال الشعبيه التي للشعوب الاخري الامثال الشعبيه التي أوحي بها الله لهذه الشعوب قبل أن يضاف إليها . والرأي الاول أرجح .

    ج- سليمان بحكمته نطق بامثال (3000) مثل (1مل 32:4 ) والوحي لم يسجلها كلها وربما كتمن هذه الامثال صالحه لوقت سليمان ومملكته فقط أما الروح القدس حينما يسجل في الكتاب المقدس فهو لا يسجل سوي ما ه مفيد لكل الناس في كل العصور ومن هنا نفهم تماما ان سليمان حينما كتب هذا السفر لم يكن حرا تماما في أن يسجل ما يختاره من أمثال الشعوب ولا حتي ان يسجل كل ما كتبه هو نفسه بل بوحي من الروح القدس إنتقي ما كتب هنا وهو النافع للتعليم والتوبيخ
    والتقويم والتأديب الذي بحسب ما رأي الروح القدس الذي أوحي به (2تي 16:3) .
    د- بنقس المنطق نجد أن كل الشعوب الوثنيه كانت تقدم ذبائح حيوانيه إرضاءا لألهتها وجاءت شريعه موسي تقدم ذبائح حيوانيه فهل نقل موسي عن الشعوب الوثنيه ؟

    الصحيح ان فكر تقديم ذبيحه كرمز للمسيح ثابت منذ البدء والله علم أدم أنه بواسطه الذبيحه يستر عريه وغضب من قايين أنه لم يقدم ذبيحه حيوانيه ومن هنا تسلمت الاجيال فكرة تقديم الذبيحه الحيوانيه ولكن الشعوب في جهلها ظنت أنها ترضي ألهتها الوثنيه وإختفت من وسط هذه الشعوب فكرة الكفارة وجاء موسي ليقدم الفكر الصحيح وينقيه من كل الشوائب الوثنيه وقيل أيضا ان موسي نقل قصة الطوفان من الأساطير الوثنيه لانهم وجدوا ان فصة الطوفان منتشره في كل العالم تقريبا والصحيح أن قصة الطوقان حدثت فعلا وتناقلتها الاجيال ومع فساد البشر دخلت العباده الوثنيه لمعظم الشعوب فتحورت القصه الصحيحه ونسبت لألهة كل شعب وجاء موسي وبوحي من الروح القدس ليكتب ما حدث فعلا وينقي القصص المشوهه المنتشره في كل العالم مقدما الصوره الحقيقيه وهكذا قدم سليمان الصوره الحقيقيه للفكر الألهي والحكمه الألهيه إنتقاها من وسط كم هائل من حكمة الشعوب وبوحي من الروح القدس ولكن بعد أن تنقت وإستبعد منها كل فكر شيطاني نفساني دهيل وإنتقي منها ما هو صالح لكل إنسان في كل زمان وفي كل مكان .
    4- الامثال في هذا السفر كلها قداسه وتقدس فهي بوحي من الروح القدس وليست خبرات سليمان الحكيم أو خبرات إنسان ولذلك في بداية السفر نسمع ان مخافة الرب رأس المعرفه (1:7) وهذا ما قاله أيوب في أن مخافة الرب هي حكمة
    (28:28) فالروح القدس الذي أوحي لسليمان هو نفسه الذي أوحي لأيوب وهو أوحي بهذا لكليهما لنتعلم نحن (2تي 3:16) وعب (5:12)

    6- كاتب السفر هو سليمان إبن الملك داوود وهو أيضا نبي إبن نبي كام حكيما بل لم يكن مثله في الحكمه وكان غنيا لم يكن مثله في الغني وإتسع سلطانه جدا ومع ذلك كرس نفسه لدراسة الحكمه وطلبها وقام بتعليمها للناس

    وسليمان سأل الله ان يعطيه حكمه فاعطاه حكمه وثروه وبحكمته أدار مملكته بل اعطانا خلاصة حكمته لكل البشريه فهو تاجر بوزنته وربح كثيرا لحساب الله
    7- الله لم يقتصر في تعامله مع الحكماء والملوك فقط بل الستخدم الله العديد من درجات الناس فأختار مثلا عاموس النبي الذي أتي من وراء الضأن وكان يقطف الجميز أي فلاح بسيط وإحتار الله بطرس ويوحنا ويعقوب الصيادين

    لذلك إختار الله الجهلاء ليخزي بهم حكماء العالم .

    حضرتك قلت
    لاحظ أن النص الذي تستشهد به ( أمثال 30:40) علي صعةد الإبن خطاء لان النص يتضح منه أن الذي صعد ونزل عائده علي الاب ( ما إسمه ) وليس علي الإبن ( وما إسم إبنه ) ومع العلم أن النص لم يصرح بان هذا الأب هو الله
    ولم يصرح أيضا أن هذا الإبن هو الله ولم يذكر شيئا عن الروح القدس فكيف تقول أن هذا النص دليل التثليث .

    أقول لك
    يا أخ شهاب :

    لنستعرض الأيه السابقه لها سويا فهي تقول :
    إني أبلد من كل إنسان وليس لي فهم إنسان ولم اتعلم الحكمه ولم أعرف معرفة القدوس
    والسؤال في الايه من هو القدوس ؟

    الإجابه طبعا الله هو القدوس
    لذلك قال الملاك للقديسه مريم العذراء ( لوقا إصحاح 1) الروح القدس يحل عليكي وقوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعي إبن الله .
    لذلك يقول إنطونيوس فكري

    سليمان هنا يعبر عن نفسه بإسلوب كله تواضع فمع كل حكمته وما يوحي إليه حينما وقف أمام الله شعر بأنه لا يملك أي حكمه حينما يتكلم عن هذا الموضوع الذي سيتناوله عن المسيح أقنوم الحكمه ولكننا نجدالله يوحي له ويستخدمه
    فالله لا يكشف أسراره سوي للمتضعين وموضوع وحي أجور أو سليمان هنا هو عن المسيح حكمة الله وعمله الفدائي وقبل أن يتكلم عن تجسد أقنوم الحكمة اللانهائي يعلن عن جهله وامه لا يعرق شيئا ونحن لكي نكون في المسيح علينا أن ننكر ذواتنا تماما ونشعر باننا في إحتياج (إن عطش أحد فليقبل إلي (يوحنا 37:7) المهم ان نشعر بالإجتياج فهو يعطي .


    ثم يقول
    من صعد إلي السماولت ونزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع أطراف الأرض ما إسمه وما إسم إبنه إن عرفت

    يقول إنطونيوس فكري عن إبن الله كلي القدره :
    إ ن المعرفه البشريه في أعلي درجاتها محدوده جدا ومجد هنل سؤال لم يستطع أحد فهمه قبل تجسد المسيح وهو ( من صعد إلي السماوات وزنزل . والمسيح أجاب علي هذا السؤال لنقوديموس (يوحنا 13:3) ليس أحد صعد إلي السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء وبولس أكمل الشرح في
    أفسس ( إصحاح 4) 9و10

    فيقول بولس
    وأما أنه صعد فما هو الا إنه نزل أيضا أولا إلي أقسام الأرض السفلي .
    الذي نزل هو الذي صعد أيضا فوق جميع السماوات لكي يملأ الكل .

    ويستطرد أنطونيوس فكري فيقول :
    ثم يستطرد أجور أو سليمان ويصور سلطان الله علي ثلاثة عناصر الأرض

    الهواء = جمع الريح
    الماء = صر المياه
    الأرض = ثبت الأرض

    ومن يستطيع أن يضبط الريح غير المنظور ويتحكم فيه ومن الذي يستطيع أن يسيطر علي البحر ومن الذي يثبت الأرض إلا الله (مزمزر 7:135) + أي 8:26) + (مزمور104 :5و6)
    ولاحظ أن المسيح كان له سلطان علي البحر والريح
    ( فإذن الصفات المذكوره هنا هي للأب والإبن ) فكل ما هو للأب هو للإبن أيضا
    ما إسمه = هو لا يسأل عن الإسم هنا هو يدرك تماما أنه الله ولكن هذا القول يدل علي أن هذا الكائن غير مدرك في طبيغته وقواه وأزليته وأبديته وجوده لا نهائي ومعرفته لا نهائيه وقدرته لا نهائيه ليس في إمكان بشر أن يصل اليها
    وما إسم إبنه = هنا يتكلم عن المسيح إبن الله ولا أحد بهذه الصفات إلا الله مثلث الأقانيم القادر علي كل شيئ (أكال ) وهو الذي نزل من السماء ليصير ايثيئيل أي الله معي .

    هو نزل ليأهذ جسد بشريتنا وبجسد بشريتنا هذا صعد إلي السماء ليصالح السماء والارض فهو خالق كلاهما .

    ونلاحظ أن إيليا وأخنوخ صعدا إلي السماء لكنهما لم ينزلا فلا أحد نزل من السماء سوي المسيح وبنفس المفهوم رد د موسي نفس المعني عن نزول المسيح من السماء في (تث 30 :11و12) .

    فيقول
    11- إن هذه الوصيه التي أوصيك بها اليوم ليست عسره عليك ولا بعيده منك .
    12- ليست هي في السماء حتي تقول من يصعد لأجلنا إلي السماء ويأخذها لنا ويسمعنا إياها لنعمل بها .

    أما بالنسبه للروح القدس في هذه الأيه فأقول لك انه لا يمكن تصور وجود الأب والإبن بدون لان الله كائن بذاته ناطق بكلمته حي بروحه (ثلاثة أقانيم )
    ناطق بكلمته ( الإبن الوحيد االوغوس المسيح )
    حي بروحه هو الروح القدس هو روح الله كما انه روح الأب وروح الإبن

    لذلك قال الأنبا بيشوي :
    أن الكينونه التي للأب ليستا قاصره علي علي الأب وحده لأن الإبن والروح القدس أزليين مع الأب وأيضا الإبن ( العقل المنطوق به ) ليس قاصرا علي الإبن وحده لأن الأب هو من ولد منه هذا هذا العقل وروح العاقل أي روح الأب وروح الإبن اذن فإن كان الروح القدس هو روح الله وهو الله فالله الأب والله الإبن له له هذه الروح

    وفي رسالة بولس الرسول الي اهل غلاطيه 6:4
    ثم بما أنكم أبناء الله أرسل الله روح إبنه إلي قلوبكم صارخا يا أبا الأب

    وفي متي يقول فإذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم بإسم الأب والإبن والروح القدس

    وفي اشعياء إصحاح 48-16 يقول
    تقدموا الي اسمعوا هذا لم اتكلم منذ من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلني وروحه
    يقول إنطونيوس فكري

    هنا ينتقل بوضوح من كورش إلي المسيح المخلص
    لم اتكلم من البدء في الخفاء = كلم موسي من علي الجبل وأهبره بتجسد المسيح ( تث 18:18) كما كلم الشعب علي الجبل وكلام الله مفهوم وليس غا مضا

    تقدموا الي = الرب المتكلم أي المسيح
    منذ وجوده أنا هناك = أي منذ الأزل منذ وجود الأب الازلي فالمسيح موجود أي أزلي مثله فهو قوته وحكمته ( 1كو 24:1)
    والسيد الرب أرسلني وروحه = من داهل المشوره الثالوثيه كان عمل الأقنوم الثاني أن يتجسد ويظهر ويرسل ليقفوم بعمل الفداء فالمسيح هو الكلمه فالله كلم الناس به وأظهر مجده
    وإذا فهمنا ان الايه علي كورش وأن الله وروحه أرسلاه نفهم منذ وجوده =أي وجود الامر بإرسال كورش ليحرر الشعب وأن هذا الأمر كان أزليا .

    ويقول الانبا بيشوي في كتاب المسيح في سفر أشعياء عن الأقانيم الثلاثه معا

    والجميل فيما ورد في سفر أشعياء الإصحاح الثاني عشر أن الأيات الثلاث الأولي تشير كل واحده منها إلي أحد الأقانيم الثلاثه الأب والإبن والروح القدس كما يلي

    1- ونقول في هذا اليوم أحمدك يا رب لأنك إذ غضبت علي فتعزيني ( عن الأب ) .
    2- هو ذا الله خلاصي فأطمئن ولا أرتعب لأن ياه يهوه قوتي وترنيمتي وقد صار لي خلاصا ( عن الإبن ) .
    3- فتستقون مياهها بفرح من ينابيع الخلاص ( عن الروح القدس ) .

    فالحديث عباره عن تسبحه ليوم الخلاص ليوم الفداء وتقول في ذلك اليوم أحمدك يا رب وأي يوم يتكلم عنه إلا يوم الرب الذي يقول عنه المزمور ( هذا هو اليوم الذي صنعه الرب ( مز :117:24) والذي قال عنه السيد المسيح لليهود

    أبوكم إبراهيم تهلل بأن يري يومي فرأي وفرح (يوحنا 56:8) والذي قال عنه ملاخي ( يوم الرب اليوم العظيم والمخوف ) ملا 5:4

    1- في ذلك اليوم إرتد غضب الله الأب الذي ( كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه (2كو:19:5) في ذلك اليوم إرند غضبك لتعزيني (إشعياء 1:12) ارتد غضب الأب لسبب طاعة الإبن الوحيد الجنس الذي تجسد ونأنس من العذراء مريم
    وصلب علي الصليب لأجل خلاصنا إرتد غضب الأب لأنه إشتم رائحة الرضا والسرور في الطاعة الكاملة للإبن الوحيد الجنس المتجسد الذي صار إنسانا ليقدم مفسه ذبيحه عوضا عن الذين إفتداهم موفيا دين الجميع إذ أخطأ الجميع
    ما أجمل هذه التسبحه للأب أحمدك يا رب لانه إذ غضبت علي إرتد غضبك فتعزيني ... ألم يقل كإنسان تعزية أمه هكذا أعزيكم أنا يقول الرب ( أشعياء 13:6)
    2- ثم لاتي التسبحه الخلاصيه لتخاطب الإبن ( هو ذا الله خلاصي فأطمئن ولا أرتعب لأن ياه يهوه قوتي وترنيمي وقد صار لي خلاصا ( أشعياء 2:12) وهو هنا يؤكد أن الإبن هو الله لانه يقول هو ذا الله خلاصي ( معلوم أن الإن هو الذي صار خلاصا ) .
    3- وأخيرا تنتقل التسبحه إلي الروح القدس بصوره رائعه الذي قال عنه السيد المسيح (من أمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه أنهار ماء حي ) يوحنا 38:7 ينبع إلي حياه أبديه يوحنل 4:14 لذلك تقول تسبحة الخلاص فتستقون مياهها بقرح من ينابيع الخلاص ( اشعياء 3:12) أن الروح القدس يروي الإنسان العطشان ماء حياه يمنح الفرح لأن الفرح هو من ثمار الروح القدس وهو يأخذ من إستحقاقات جنب المسيح ويعطينا وهذه هي ينابيع الخلاص .

    وفي نفس الكتاب يقول الانبا بيشوي

    المسيح هو يهوه :

    من ضمن الأدله علي أن المسيح هو يهوه ما ورد في أشعياء (2:12) يقول ياه يهوه صار لي خلاصا بمعني أن يهوه صار خلاصا ولم يقلا فقط أن يهوه قد خلصني أو أنه المخلص بل قال أن نفسه هو قد صار خلاصا وقد كرر عبارة ياه يهوه
    لانه يقول أنه هو نفسه قد صار خلاصا
    فالسيد المسيح هو المخلص وهو الكاهن وهو الذبيحه وهو الهيكل وهو القربان وهو الراعي وهو الحمل .
    إن كل كاهن يقدم ذبيحته من الحملان وكل راعي يرعي الحملان ولكن السيد المسيح كان عجيبا لانه قدم نفسه وهو عجيب أيضا لانه هو الراعي الصالح وفي تفس الوقت هو حمل الله الذي يحمل هطية العالم كله

    ولا يفوتنا ان نذكر الكلمه الوارده في الإنجيل ( يوحنا والكلنه صار جسدا ) يوحنا 1:14
    و نحن نقرأ في أشعياء ياه يهوه قد صار لي خلاصا

    صار خلاصا لانه صار جسدا يمكن أن يتألم ويمكن أن يصلب ويمكن أن يموت و أن يقوم من الاموات وأن يصعد إلي السماء وأن يجلس عن يمين الأب

    يتبع الرد إن شاء الله

  2. #52
    الصورة الرمزية الشهاب الثاقب.
    الشهاب الثاقب. متواجد حالياً حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    المشاركات
    1,150
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    04-12-2016
    على الساعة
    09:35 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    و به نستعين




    أعلم أنك علقت و أنت غير مقتنع بما علقت و مشاركتك هذه خير دليل

    وطبعاً محدش عبرك

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	سامى سامر 2.jpg 
مشاهدات:	22 
الحجم:	141.4 كيلوبايت 
الهوية:	15188
    ودي شهادة أختك فى العماد

    هل المنتديات الإسلامية فاضية لسفسطك !؟
    هو مفيش حد فى الكنيسة بيعرف يسفسط غيرك عشان تيجي و تضيع أوقاتنا فى المنتديات الإسلامية لك أكثر من عضوية و ليتك تفهم ما تحاور فيه

    مرة سامي سامر و مرة سعيد مطاوع و مرة سميح سري و مرة شكري شاكر و مرة lebanonsami و مرة مجدي رجائي

    و دي سوابقك فى السفسطة معي فى منتدى كلمة سواء و أتباع المرسلين
    الى كل مسيحى منكر لنبوة سيدنا محمد: تفضل :إدخل هنا و إنكر هذا ان إستطعت!!
    يسوع المحبة يحمل سيفا لقتل بلعام بن باعور
    فضيحة أسرار الكنيسة السبعة والشبق الجنسي - بقلم تيسير الفارس


    ده غير فى منتدى الفرقان و منتدى حراس العقيدة
    بولس يقول في رسالة اهل غلاطية أن المسيح ملعون
    لو كان يسوع هو الله لماذا إحتاج إلى من يدحرج الحجر حين كان ميتاَ في قبره

    أخيرا:(يسوع) يحمل (السيف) لقتل بلعام بن باعور طبقا للكتاب المقدس( بالروابط القبطيه)
    وقفة عرفات توضح خطأ التوراة


    يقول الله سبحانه و تعالى
    ( وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا (54) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَىٰ وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلَّا أَن تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلًا (55) وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ ۚ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ ۖ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنذِرُوا هُزُوًا (56) وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ ۚ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا ۖ وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَىٰ فَلَن يَهْتَدُوا إِذًا أَبَدًا (57) وَرَبُّكَ الْغَفُورُ ذُو الرَّحْمَةِ ۖ لَوْ يُؤَاخِذُهُم بِمَا كَسَبُوا لَعَجَّلَ لَهُمُ الْعَذَابَ ۚ بَل لَّهُم مَّوْعِدٌ لَّن يَجِدُوا مِن دُونِهِ مَوْئِلًا (58) ) سورة الكهف


    يتبع بالرد على النسخ واللصق مساء غد إن شاء الله
    لإنشغالي

    المصغرات المرفقة المصغرات المرفقة اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	سامي سامر 1.JPG‏ 
مشاهدات:	75 
الحجم:	156.8 كيلوبايت 
الهوية:	15187  
    التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 02-02-2016 الساعة 05:51 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    هل الله يُعذب نفسه لنفسههل الله يفتدى بنفسه لنفسههل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولوديعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

    راجع الموضوع التالي


  3. #53
    الصورة الرمزية الشهاب الثاقب.
    الشهاب الثاقب. متواجد حالياً حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    المشاركات
    1,150
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    04-12-2016
    على الساعة
    09:35 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    و به نستعين




    لازلت لا تتعلم من سوابقك و تسفسط و تدلس ليزداد مجد بولس
    بالرغم
    أنّ المشاركة السابقة تكفي للرد عليك لكن لا مانع من التكرار

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    يقول انطونيوس فكري ...
    كل ما وضعته أنت حشو من مقدمة أسفار الأمثال حتى تدلس على أنّ سليمان هو الكاتب و لذلك لم تضع مصدرك بأن كلام أنطونيوس كان فى مقدمة الأسفار التي تتكلم عن جميع الأسفار بشكل عام و لم تكتفي بذلك بل إقتطعت الكلام
    للنظر الى باقي الكلام

    اقتباس
    13- كاتب سفر الأمثال:
    كتب سليمان السفر كله فيما عدا الإصحاحين الأخيرين (30 ،31) لذلك فالسفر كله ينسب لسليمان. وسليمان هو الذي أعطاه الرب حكمة وفهمًا كثيرًا جدًا ورحبة قلب كالرمل الذي على شاطئ البحر. وفاقت حكمة سليمان جميع بني المشرق، وكل حكمة مصر، وكان أحكم من جميع الناس. وهذه الحكمة ملأته وأشبعته وفاضت منه علينا في هذا السفر. فجاء ترجمة عملية للحياة مع الله خلال السلوك العملي.
    والإصحاح 30 منسوب إلى أجور بن متقية مسّا. ويُنْطَقْ أجور بن ياقة. وحيث أن كلمة أجور تعني الجامع وكلمة ياقة تعني مفيض بالحقائق قال بعض المفسرين أن أجور هو سليمان (الجامع) وياقة هو داود المملوء من روح الله وكانت مزاميره نبوات. ومسّا هي اسم سامي معناه حمل وهو ابن اسمعيل (تك14:25) وقد يكون هو أب لقبيلة أخذت اسمه قطنت شمال جزيرة العرب. ومنها أيضًا لموئيل ملك مسا والإصحاح 31 منسوب إلى لموئيل ومعنى اسمه "مكرس الله" وإذ لا يعرف ملك بهذا الاسم ظن بعض المفسرين أنه اسم آخر لسليمان وظن آخرين أنه ملك آخر لقبيلة مسّا.

    وإذا فهمنا بحسب رأي بعض المفسرين أن أجور ولموئيل هما أسماء رمزية لسليمان يكون سليمان هو كاتب السفر كله. وعمومًا فالسفر ينسب لسليمان فهو كاتب معظم السفر.

    شرح
    الكتاب المقدس - القس أنطونيوس فكري
    تفسير سفر الأمثال - المقدمة
    فى مشاركتى لم أعير أى إهتمام للكاتب وو ضحت لك النقاط المؤيده للرأي القائل بأنه كلام أجور لذلك إرجع الى المشاركة السابقة
    حتى المفسر الذي تستشهد به ليس متأكد مَن الكاتب !

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    ويستطرد أنطونيوس فكري فيقول :
    ثم يستطرد أجور أو سليمانويصور سلطان الله علي ثلاثة عناصر الأرض
    الهواء = جمع الريح
    الماء = صر المياه
    الأرض = ثبت الأرض

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    أقول لك
    يا أخ شهاب :
    لنستعرض الأيه السابقه لها سويا فهي تقول :
    إني أبلد من كل إنسان وليس لي فهم إنسان ولم اتعلم الحكمه ولم أعرف معرفة القدوس
    والسؤال في الايه من هو القدوس ؟
    الإجابه طبعا الله هو القدوس
    لذلك قال الملاك للقديسه مريم العذراء ( لوقا إصحاح 1) الروح القدس يحل عليكي وقوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعي إبن الله .
    لايوجد أي علاقة بين النص الذي يقول
    "إني أبلد من كل إنسان وليس لي فهم إنسان ولم اتعلم الحكمه ولم أعرف معرفة القدوس "
    و بين النص التالي لتقول أنه يصف الأب و الأبن بالله القدوس

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    يقول إنطونيوس فكري عن إبن الله كلي القدره :
    إ ن المعرفه البشريه في أعلي درجاتها محدوده جدا ومجد هنل سؤال لم يستطع أحد فهمه قبل تجسد المسيح وهو ( من صعد إلي السماوات وزنزل .
    والمسيح أجاب علي هذا السؤال لنقوديموس (يوحنا 13:3) ليس أحد صعد إلي السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء وبولس أكمل الشرح في
    أفسس ( إصحاح 4) 9و10
    فيقول بولس
    وأما أنه صعد فما هو الا إنه نزل أيضا أولا إلي أقسام الأرض السفلي .
    الذي نزل هو الذي صعد أيضا فوق جميع السماوات لكي يملأ الكل .

    طبعاً الرد على تعليقك السابق تجده فى الصورة التالية


    و لم تعلق أيضاً على هذا الكلام
    لاحظ أنّ النص أمثال 4:30 الذي تستشهد به على صعود الأبن خطاء لأن النص يتضح منه أنّ الذى صعد ونزل عائدة على الأب ( ما إسمه ) و ليس على الأبن ( و ما إسم إبنه ) ومع العلم أنّ النص لم يصرح بأن هذا الأب هو الله ولم يصرح أيضاً بأن هذا الأبن هو الله و لم يذكر شيئ عن الروح القدس
    فكيف تقول أنّ هذا النص دليل على التثليث !؟

    و مع ذلك فإيليا صعد أيضاً الى السماء

    أصحاح 2 من سفر ملوك ثاني
    11 وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ.

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    ونلاحظ أن إيليا وأخنوخ صعدا إلي السماء لكنهما لم ينزلا فلا أحد نزل من السماء سوي المسيح وبنفس المفهوم رد د موسي نفس المعني عن نزول المسيح من السماء في (تث 30 :11و12) .
    راجع نص يوحنا الذي يقول
    (يوحنا 13:3) ليس أحد صعد إلي السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء
    و ما دام إيليا صعد يبقى أكيد نزل لأن نص يوحنا يستثنى من الصعود النازلين بمعنى كل من صعد نزل

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    أما بالنسبه للروح القدس في هذه الأيه فأقول لك انه لا يمكن تصور وجود الأب والإبن بدون لان الله كائن بذاته ناطق بكلمته حي بروحه (ثلاثة أقانيم )
    ناطق بكلمته ( الإبن الوحيد االوغوس المسيح )
    حي بروحه هو الروح القدس هو روح الله كما انه روح الأب وروح الإبن

    هو بأي كلام يتقال و خلاص أنت مطلوب منك إثبات موضع الروح القدس من النص هاتقول لا يمكن تصور وجود الأب ( لا يوجد ذكر لللآب ) بدون الروح القدس طب النص لم يذكر أي شيئ عن الروح القدس و بعدين الحياة صفة و الكلام صفة لكن على حسب معتقدكم الآب شخص و الأبن شخص و الروح القدس شخص و كل شخص مستقل عن الأخر

    باقي تعليقك زي ما انت عارف حشو


    التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 21-01-2016 الساعة 11:03 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    هل الله يُعذب نفسه لنفسههل الله يفتدى بنفسه لنفسههل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولوديعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

    راجع الموضوع التالي


  4. #54
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    947
    آخر نشاط
    04-12-2016
    على الساعة
    08:55 PM

    افتراضي

    قرات ردود النصراني في المنتديات الاخري و لم اجد في ردوده الا :
    نسخ و لصق ، سفسطة ، تهرب من الاجابة ، تدليس ، تجاهل ردود المحاورين ، التهرب بالتكرار، التهرب بمحاولة تشتيت الموضوع و فتح مواضيع اخرى ، تفسير النصوص طبق لهواه و جهله الفظيع ، اجابته باجوبة هو اصلا ليس مقتنع فيها ، الاعتماد على اسلوب تطفيش المحاورين ، تجاهل الاسئلة المطروحة عليه في لب الموضوع .

    باختصار النصراني اتى ليسفسط و ليس ليحاور فهو ضعيف جدا بمصادره قبل ان يكون ضعيفا بمصادرنا .

    لم اكن اظن ان المستوى الفكري لاعضاء منتديات النصارى يهذا الحال من التدني و الانحطاط الفكري و العلمي !!!!!
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد سني 1989 ; 22-01-2016 الساعة 01:33 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #55
    الصورة الرمزية مجدي رجائي
    مجدي رجائي غير متواجد حالياً مضروب على قفاه و مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    29
    الدين
    المسيحية
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    01-12-2016
    على الساعة
    05:05 PM

    افتراضي

    أخ شهاب

    أعتقد أنك لا تستطيع إكمال الحوار لظروف معينه غير مفهومه لا بأس

    ولكن الأيات تثبت عقيدة الثالوث في العهد القديم فإرجع الي مشاركتي السابقه

    في رعاية الله

  6. #56
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    947
    آخر نشاط
    04-12-2016
    على الساعة
    08:55 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    أهلا أخ شهاب وأسف جدا للتأخير

    أنت قلت

    أن الفريق الثاني استند الي حرفيه النص وظاهره ووضوحه وقال بعض المفسرين بأن سليمان مجرد جامع
    أقول لك :
    يقول انطونيوس فكري :

    1- ينسي هؤلاء بأن كل الكتاب موحي به من الله ونافع للتعليم ( 2تي 16:3 ) و( 2بط 21:1)
    2- الله لم يقصر عمله علي شعب اليهود فقط بل كان الله يتعامل مع كل الشعوب في كل العالم ويلفي باضواء بوحي من روحه القدوس علي الحقيقه فالله لا يترك نفسه بلا شاهد ودليل علي ذلك
    قال
    1- أيوب وأصحابه كلاما كله حكمه الهيه عجيبه .
    2- بلعام تنبأ عن السيد المسيح وهو ليس بيهودي .
    3- وجد بين الشعوب نوعين من الحكمه الحكمه المقدسه الجيده وهذه تقود إلي قداسة الناس و صلاح الناس والحكمه الفاسده النفعيه ويجل أن نفهم أن كل حكمه حقيقيه مصدرها هو الله رساله يعقوب 16:1و فإذا وجدت حكمه جيده بين الشعوب فمصدرها هو الله ومن أين أتي أيوب أليفاز وبلدد وأليهو بكل ما قالوه و هم من القبائل العربيه أما الحكمه الفاسده التي انتشرت بين الشعوب فهي خلاصة تجاربها النفعيه وخبراتها الشريره وهي حكه نفسانيه شيطانيه ( رسالة يعقوب 3:15
    4-ويكون بهذا أن التصور بين أمثال سليمان والامثال المنتشره بين الشعوب مرجعه .. أن الله أوحي بالتعاليم الصحيحه لبعض عبيده الأمناء في بعض الشعوب وإنتشرت هذه الأقوال في وسط هذه الشعوب ووسط الشعوب التي إحتكت بها سواء بالمصا هره أو بالتجاره ثم أضيفت لهذه الامثال ذات المصدر الألهي أمثال سيئه ذات الخبرات الشخصيه لهذه الشعوب ويكون سبب التشابه بين أمثال سليمان الحكيم الوارده في الكتاب المقدس وأمثال الشعوب راجع إلي
    ا- الروح القدس الذي أوحي لسليمان أن يكتب ههنا هو الذي أوحي للأ خرين وطالما أن المصدر واحد في الحالتين وهو الروح القدس سيكون الكلام واحدا .
    ب- سليمان بوحي من الروح القدس إنتقي إنتقي من وسط الامثال الشعبيه التي للشعوب الاخري الامثال الشعبيه التي أوحي بها الله لهذه الشعوب قبل أن يضاف إليها . والرأي الاول أرجح .

    ج- سليمان بحكمته نطق بامثال (3000) مثل (1مل 32:4 ) والوحي لم يسجلها كلها وربما كتمن هذه الامثال صالحه لوقت سليمان ومملكته فقط أما الروح القدس حينما يسجل في الكتاب المقدس فهو لا يسجل سوي ما ه مفيد لكل الناس في كل العصور ومن هنا نفهم تماما ان سليمان حينما كتب هذا السفر لم يكن حرا تماما في أن يسجل ما يختاره من أمثال الشعوب ولا حتي ان يسجل كل ما كتبه هو نفسه بل بوحي من الروح القدس إنتقي ما كتب هنا وهو النافع للتعليم والتوبيخ
    والتقويم والتأديب الذي بحسب ما رأي الروح القدس الذي أوحي به (2تي 16:3) .
    د- بنقس المنطق نجد أن كل الشعوب الوثنيه كانت تقدم ذبائح حيوانيه إرضاءا لألهتها وجاءت شريعه موسي تقدم ذبائح حيوانيه فهل نقل موسي عن الشعوب الوثنيه ؟

    الصحيح ان فكر تقديم ذبيحه كرمز للمسيح ثابت منذ البدء والله علم أدم أنه بواسطه الذبيحه يستر عريه وغضب من قايين أنه لم يقدم ذبيحه حيوانيه ومن هنا تسلمت الاجيال فكرة تقديم الذبيحه الحيوانيه ولكن الشعوب في جهلها ظنت أنها ترضي ألهتها الوثنيه وإختفت من وسط هذه الشعوب فكرة الكفارة وجاء موسي ليقدم الفكر الصحيح وينقيه من كل الشوائب الوثنيه وقيل أيضا ان موسي نقل قصة الطوفان من الأساطير الوثنيه لانهم وجدوا ان فصة الطوفان منتشره في كل العالم تقريبا والصحيح أن قصة الطوقان حدثت فعلا وتناقلتها الاجيال ومع فساد البشر دخلت العباده الوثنيه لمعظم الشعوب فتحورت القصه الصحيحه ونسبت لألهة كل شعب وجاء موسي وبوحي من الروح القدس ليكتب ما حدث فعلا وينقي القصص المشوهه المنتشره في كل العالم مقدما الصوره الحقيقيه وهكذا قدم سليمان الصوره الحقيقيه للفكر الألهي والحكمه الألهيه إنتقاها من وسط كم هائل من حكمة الشعوب وبوحي من الروح القدس ولكن بعد أن تنقت وإستبعد منها كل فكر شيطاني نفساني دهيل وإنتقي منها ما هو صالح لكل إنسان في كل زمان وفي كل مكان .
    4- الامثال في هذا السفر كلها قداسه وتقدس فهي بوحي من الروح القدس وليست خبرات سليمان الحكيم أو خبرات إنسان ولذلك في بداية السفر نسمع ان مخافة الرب رأس المعرفه (1:7) وهذا ما قاله أيوب في أن مخافة الرب هي حكمة
    (28:28) فالروح القدس الذي أوحي لسليمان هو نفسه الذي أوحي لأيوب وهو أوحي بهذا لكليهما لنتعلم نحن (2تي 3:16) وعب (5:12)

    6- كاتب السفر هو سليمان إبن الملك داوود وهو أيضا نبي إبن نبي كام حكيما بل لم يكن مثله في الحكمه وكان غنيا لم يكن مثله في الغني وإتسع سلطانه جدا ومع ذلك كرس نفسه لدراسة الحكمه وطلبها وقام بتعليمها للناس

    وسليمان سأل الله ان يعطيه حكمه فاعطاه حكمه وثروه وبحكمته أدار مملكته بل اعطانا خلاصة حكمته لكل البشريه فهو تاجر بوزنته وربح كثيرا لحساب الله
    7- الله لم يقتصر في تعامله مع الحكماء والملوك فقط بل الستخدم الله العديد من درجات الناس فأختار مثلا عاموس النبي الذي أتي من وراء الضأن وكان يقطف الجميز أي فلاح بسيط وإحتار الله بطرس ويوحنا ويعقوب الصيادين

    لذلك إختار الله الجهلاء ليخزي بهم حكماء العالم .


    اولا : اين التثليث في كل هذا !!!! و ما علاقة كل هذا بالموضوع الا ان تكون تريد ان تطيل اجاباتك حتى توهم القراء بان ردودك علمية و شاملة لكل ما ذكرنا فعلى هذا يكون كل هذا حشو لا فائدة منه

    ثانيا :هل تنتقي من كلا انطونيوس فكري ما تريد و تتجاهل ما تريد . فقد ذكر لك الاخ الشهاب الثاقب ان المفسرين اتفقو علي ان كاتب السفر سليمان الا الاصحاحين الاخيرين كما قا انطونيوس فكر :
    ((
    كتب سليمان السفر كله فيما عدا الإصحاحين الأخيرين (30 ،31) لذلك فالسفر كله ينسب لسليمان
    .))

    و اراك كعادتك تجاهلت هذا و تهربت منه

    و يؤكد الاختلاف في اسم كاتب الاصحاحين الاخيرين تادرس مالطي في تفسيره :
    لا نعرف عن أجور إلا ما ورد في هذا الأصحاح، فلا نعرف عشيرته ولا السبط الذي ينتسب إليه. أما إيثيئيل وهو اسم معناه "الله معي" وأكال اسم معناه "القادر"، فربما كانا صديقين له، أو شخصين يتلقيان العلم على يديه.
    إن أخذنا بالتفسير الرمزي، فإن الكاتب هو سليمان "الجامعة"، وهو ابن داود التقي. وأنه يكتب نبوة إلى كل من يريد الاتحاد مع السيد المسيح بكونه عمانوئيل أو الله معنا أو إيثيئيل، القدير أي أكال. أما تكرار كلمة إيثيئيل فلإبراز أهمية النبوة الخاصة بمجيء المسيح لنتمتع بالمعيَّة مع الله. ولعل تكرارها يشير إلى مجيئه للشعب اليهودي كما للأمم
    تفسير الكتاب المقدس - العهد القديم - القمص تادرس يعقوب

    ثالثا و الاهم : ما علاقة اسم كاتب السفر باثبات التثليث في الكتاب المقدس ؟؟؟

    انه محاولة منك لتشتيت الموضوع و الاخ الشهاب الثاقب في رده افترض ان الاصحاحين كتبهما سليمان و اجاب ايضا بناءا على هذا و تهربت

    هنا كلام الاخ الشهاب الثاقب :
    ((
    ولكني
    سأتغاضى عن الكاتب
    بالرغم من أنه ليس عليه ترجيح
    و بالرغم من صفاته التى لا تجوز على شاهد يُستشهد بكلامه
    وضحنا لك بأمثله بنوة الله فى كتابكم و أنها مجازية ولم يُذكر يسوع فى العهد القديم على أنه الأبن و حتى لو ذُكر فلا مزية بينه و بين مَن ذُكر
    .))

    كل هذا حشو فقط لتشتيت الموضوع و للتهرب من المطلب الذي طلبناه منك : نص صريح وواضح يدل علي التثليث في العهد القديم

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #57
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    947
    آخر نشاط
    04-12-2016
    على الساعة
    08:55 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    أهلا أخ شهاب وأسف جدا للتأخير


    أقول لك
    يا أخ شهاب :

    لنستعرض الأيه السابقه لها سويا فهي تقول :
    إني أبلد من كل إنسان وليس لي فهم إنسان ولم اتعلم الحكمه ولم أعرف معرفة القدوس
    والسؤال في الايه من هو القدوس ؟

    الإجابه طبعا الله هو القدوس
    لذلك قال الملاك للقديسه مريم العذراء ( لوقا إصحاح 1) الروح القدس يحل عليكي وقوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعي إبن الله .
    لذلك يقول إنطونيوس فكري

    سليمان هنا يعبر عن نفسه بإسلوب كله تواضع فمع كل حكمته وما يوحي إليه حينما وقف أمام الله شعر بأنه لا يملك أي حكمه حينما يتكلم عن هذا الموضوع الذي سيتناوله عن المسيح أقنوم الحكمه ولكننا نجدالله يوحي له ويستخدمه
    فالله لا يكشف أسراره سوي للمتضعين وموضوع
    وحي أجور أو سليمان هنا هو عن المسيح حكمة الله وعمله الفدائي وقبل أن يتكلم عن تجسد أقنوم الحكمة اللانهائي يعلن عن جهله وامه لا يعرق شيئا ونحن لكي نكون في المسيح علينا أن ننكر ذواتنا تماما ونشعر باننا في إحتياج (إن عطش أحد فليقبل إلي (يوحنا 37:7) المهم ان نشعر بالإجتياج فهو يعطي .


    حشو و تكرار و مع هذا احب ان اوضح :

    اولا ليس لهذا علاقة بالتثليث لا من قريب و لا من بعيد

    ثانيا ليس لكلامك علاقة بما ذكره انطونيوس فكري فهو يتكلم عن الحكمة لا عن القداسة . مع العلم ان تفسيره للحكمة هو تفسير التوائي اعوجاجي حتي يدخل المسيح و يقحمه في التفسير و مع ذلك لا علاقة لتفسيره بما تقول .

    ثالثا القدوس هنا باعترافك هو الله . ثم قارنت النص بالنص الذي في لوقا استنادا على مبدا انه لم يسمى احدا بالقدوس في الكتاب المقدس الا و كان المسيح !!!! و هذا قمة الجهل بكتابك كما ذكر الادمن النصراني

    راجع قاموس الكتاب المقدس :
    ذو القداسة يقال عنه تعالى أنه وحده قدوس أي ذو القداسة الأصلية وتستعمل هذه اللفظة غالبًا للدلالة على الله تعالى وأحيانًا على يسوع المسيح (اع 2: 27 وعب 7: 26) ويسمى قدوس القدوسين (دا 9: 24) وقد تستعمل أحيانًا للملائكة (دا 4: 13: و8: 13). وأما تكرار اللفظة ثلاث مرات (اش 6: 3 ورؤ 4: 8) فربما كان يشير إلى الثالوث الأقدس والقداسة الكاملة. وقد تستعمل كلمة قدوس بمعنى مكّرس (لو 2: 23) وجاءت نعتًا للآلهة في كلام نبوخذنصر (دا 4: 8 و18) وكذا في دا 5: 11 وجاءت بمعنى قديسين (دا 4: 17 و9: 24).

    قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية

    شرح كلمة

    قدوس

    رابعا : انظر كيف انك تنسخ و تلصق دون ان تقرا حتى ما تنسخه فقد نقضت ما ذكرته و جزمته في البداية من ان انطونيوس فكري اكد بان كاتب السفر كله هو سليمان و الان في النص الذي اقتبسته منه يظهر تدليسك حيث ان انطونيوس فكري ما زال يذكر بان احتمال كون كاتب الاصحاح غير سليمان هو احتمال وارد ....
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #58
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    947
    آخر نشاط
    04-12-2016
    على الساعة
    08:55 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة



    ثم يقول
    من صعد إلي السماولت ونزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع أطراف الأرض ما إسمه وما إسم إبنه إن عرفت

    يقول إنطونيوس فكري عن إبن الله كلي القدره :
    إ ن المعرفه البشريه في أعلي درجاتها محدوده جدا ومجد هنل سؤال لم يستطع أحد فهمه قبل تجسد المسيح وهو ( من صعد إلي السماوات وزنزل . والمسيح أجاب علي هذا السؤال لنقوديموس (يوحنا 13:3) ليس أحد صعد إلي السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء وبولس أكمل الشرح في
    أفسس ( إصحاح 4) 9و10

    فيقول بولس
    وأما أنه صعد فما هو الا إنه نزل أيضا أولا إلي أقسام الأرض السفلي .
    الذي نزل هو الذي صعد أيضا فوق جميع السماوات لكي يملأ الكل .

    ويستطرد أنطونيوس فكري فيقول :
    ثم يستطرد أجور أو سليمان ويصور سلطان الله علي ثلاثة عناصر الأرض

    الهواء = جمع الريح
    الماء = صر المياه
    الأرض = ثبت الأرض

    ومن يستطيع أن يضبط الريح غير المنظور ويتحكم فيه ومن الذي يستطيع أن يسيطر علي البحر ومن الذي يثبت الأرض إلا الله (مزمزر 7:135) + أي 8:26) + (مزمور104 :5و6)
    ولاحظ أن المسيح كان له سلطان علي البحر والريح
    (
    فإذن الصفات المذكوره هنا هي للأب والإبن ) فكل ما هو للأب هو للإبن أيضا
    ما إسمه = هو لا يسأل عن الإسم هنا هو يدرك تماما أنه الله ولكن هذا القول يدل علي أن هذا الكائن غير مدرك في طبيغته وقواه وأزليته وأبديته وجوده لا نهائي ومعرفته لا نهائيه وقدرته لا نهائيه ليس في إمكان بشر أن يصل اليها
    وما إسم إبنه = هنا يتكلم عن المسيح إبن الله ولا أحد بهذه الصفات إلا الله مثلث الأقانيم القادر علي كل شيئ (أكال ) وهو الذي نزل من السماء ليصير ايثيئيل أي الله معي .

    هو نزل ليأهذ جسد بشريتنا وبجسد بشريتنا هذا صعد إلي السماء ليصالح السماء والارض فهو خالق كلاهما .

    ونلاحظ أن إيليا وأخنوخ صعدا إلي السماء لكنهما لم ينزلا فلا أحد نزل من السماء سوي المسيح وبنفس المفهوم رد د موسي نفس المعني عن نزول المسيح من السماء في (تث 30 :11و12) .

    فيقول
    11- إن هذه الوصيه التي أوصيك بها اليوم ليست عسره عليك ولا بعيده منك .
    12- ليست هي في السماء حتي تقول من يصعد لأجلنا إلي السماء ويأخذها لنا ويسمعنا إياها لنعمل بها .

    أما بالنسبه للروح القدس في هذه الأيه فأقول لك انه لا يمكن تصور وجود الأب والإبن بدون لان الله كائن بذاته ناطق بكلمته حي بروحه (ثلاثة أقانيم )
    ناطق بكلمته ( الإبن الوحيد االوغوس المسيح )
    حي بروحه هو الروح القدس هو روح الله كما انه روح الأب وروح الإبن

    من يفسر الكلام بهذه الطريقة فواضح انه لم يقرا النص لان معظم تفسيره حشو و سفسطة و تحميل النص و السياق ما لا يحتمل

    بالنسبة للصعود و النزول فلا علاقة له بالثالوث لا من قريب و لا من بعيد

    و لا علاقة له بكون المسيح اله و لا علاقة له بهذا التفسير الملتوي
    و ساقتبس كلام الاخ الشهاب الثاقب لك في المشاركة السابقة و هو الكلام الذي تهربت منه بالحشو و التكرار فهو كافي : ((
    راجع نص يوحنا الذي يقول
    (يوحنا 13:3) ليس أحد صعد إلي السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء

    و ما دام إيليا صعد يبقى أكيد نزل لأن نص يوحنا يستثنى من الصعود النازلين بمعنى كل من صعد نزل))

    و اما كلامك عن العناصر و الاقانيم وووو فلان مفسر النص جاهل صراحة لان سياق النص يتكلم عن صفات الاب ان قلنا ذلك لا عن صفات الابن و هذا ما ذكره لك الاخ الشهاب الثاقب و ما تهربت منه :((
    و لم تعلق أيضاً على هذا الكلام

    لاحظ أنّ النص أمثال 4:30 الذي تستشهد به على صعود الأبن خطاء لأن النص يتضح منه أنّ الذى صعد ونزل عائدة على الأب ( ما إسمه ) و ليس على الأبن ( و ما إسم إبنه ) ومع العلم أنّ النص لم يصرح بأن هذا الأب هو الله ولم يصرح أيضاً بأن هذا الأبن هو الله و لم يذكر شيئ عن الروح القدس
    فكيف تقول أنّ هذا النص دليل على التثليث !؟))

    فكل ما ذكرته هنا تمت الاجابة عليه و هو مجرد تكرار و حشو كلام و لكنك تستخدم هذا الاسلوب للتهرب من اجوبة المحاورين .

    و اضيف التفسير اليهودي الذي كنت تدندن من اجله ثم تهربت منه بتجاهله :

    التقليد اليهودي مجمع على ان الابن في هذا العدد هو مجازي من ناحية الالزام على الخصم او انه يدل على شعب اسرائيل كما بينا .

    تفسير راشي اليهودي :

    [What is his name and what is the name of his son:
    If you say that there already was one like him, tell me what his son’s name is; i.e., what family
    is descended from him, and we will know who he is.

    if you know: if you know who he is. Now how did you not fear to transgress His words

    .
    http://www.chabad.org/library/bible_...rashi=true&v=4

    فهذا النص هو نص الزامي لكل من خالف عبادة الله فهو استفهام تقريري لا يؤول بالطريقة التي تفسرونها ابدا


    و نرى الراباي ستيوارت يفصل هذا الامر حيث يقول :

    (These verses are asking rhetorical questions. The Psalmist knows that no one, other than Gd, can 'gather the wind in his fists, bound the waters in a garment, or establish all the ends of the earth.' These verses are saying that there is no one other than Gd who can do these things, by asking 'who can do these things' in a rhetorical way. The Bible is clear, only Gd controls nature, and only Gd was the author of Creation.Since the answer is that no human can do it, then there is no name of any human who can do it, and since there is no one who can do it, there is no son of this non-existent person, either.The text then asks what is the name of the son of Gd, since it is only Gd who controls and creates nature. The Bible is clear, there are others besides the Christian Jesus who is called the first born son of Gd. One example is the Jewish people))

    و يكمل الرابابي قائلا :
    ((As I wrote in the beginning, there are other interpretations that are equally valid. Perhaps the son of Gd that Proverbs 30:4 is speaking of is King David, because we have the following biblical verses in Psalm 89

    و يقول ايضا :
    Or, perhaps, Psalm 30:4 is referring to King Solomon, whom Gd also calls His son, in I Chronicles 22:9

    و يختم لرابابي كلامه قائلا :

    So there are a few interpretations of this Proverb,
    however they do not require us to interpret the Bible in a way that is contrary to the Bible
    , like believing that Gd had a human son, just as Zeus had human sons.

    http://www.whatjewsbelieve.org/prooftext9prov302.html

    فالتقليد اليهودي بغض النظر عن كاتب السفر لا يساعدك تماما
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #59
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    947
    آخر نشاط
    04-12-2016
    على الساعة
    08:55 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    أخ شهاب

    أعتقد أنك لا تستطيع إكمال الحوار
    لظروف معينه غير مفهومه لا بأس

    ولكن الأيات تثبت عقيدة الثالوث في العهد القديم فإرجع الي مشاركتي السابقه

    في رعاية الله

    ان كنت تقصد بالظروف المعينة جهالتك لكتابك و تهربك و تكرارك للكلام فنعم

    لم تثبت شيئا و هروووووبك عن اسئلتنا اكبر دليل و لذلك تريد ان تجر ذيلك الان و تتهرب لانه لا ملجا و لا مفر لك الا الاجابة على ما طرحناه

    و طالبناك بدليل واحد من العهد القديم على التثليث فلم تستطع الا ان تقول هذا :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    أما بالنسبه للروح القدس في هذه الأيه
    فأقول لك انه لا يمكن تصور وجود الأب والإبن بدون لان الله كائن بذاته ناطق بكلمته حي بروحه (ثلاثة أقانيم )


    طالبناك بالدليل فحشوت و حشوت و حشوت حتى وصلت لبيت القصيد ان عقلك لا يسمح لك بتصور الله الا على هيئة الثالوث !!!! و الحمد لله انها خرجت من فمك

    وتاتي بعدها وبكل كذب و تقول اثبت لكم ههههههه محاولة يائسة منك لتتهرب من الموضوع بمظهر المنتصر و لكن هيهات



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #60
    الصورة الرمزية مجدي رجائي
    مجدي رجائي غير متواجد حالياً مضروب على قفاه و مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    29
    الدين
    المسيحية
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    01-12-2016
    على الساعة
    05:05 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989 مشاهدة المشاركة
    من يفسر الكلام بهذه الطريقة فواضح انه لم يقرا النص لان معظم تفسيره حشو و سفسطة و تحميل النص و السياق ما لا يحتمل

    بالنسبة للصعود و النزول فلا علاقة له بالثالوث لا من قريب و لا من بعيد

    و لا علاقة له بكون المسيح اله و لا علاقة له بهذا التفسير الملتوي
    و ساقتبس كلام الاخ الشهاب الثاقب لك في المشاركة السابقة و هو الكلام الذي تهربت منه بالحشو و التكرار فهو كافي : ((
    راجع نص يوحنا الذي يقول
    (يوحنا 13:3) ليس أحد صعد إلي السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء

    و ما دام إيليا صعد يبقى أكيد نزل لأن نص يوحنا يستثنى من الصعود النازلين بمعنى كل من صعد نزل))

    و اما كلامك عن العناصر و الاقانيم وووو فلان مفسر النص جاهل صراحة لان سياق النص يتكلم عن صفات الاب ان قلنا ذلك لا عن صفات الابن و هذا ما ذكره لك الاخ الشهاب الثاقب و ما تهربت منه :((
    و لم تعلق أيضاً على هذا الكلام

    لاحظ أنّ النص أمثال 4:30 الذي تستشهد به على صعود الأبن خطاء لأن النص يتضح منه أنّ الذى صعد ونزل عائدة على الأب ( ما إسمه ) و ليس على الأبن ( و ما إسم إبنه ) ومع العلم أنّ النص لم يصرح بأن هذا الأب هو الله ولم يصرح أيضاً بأن هذا الأبن هو الله و لم يذكر شيئ عن الروح القدس
    فكيف تقول أنّ هذا النص دليل على التثليث !؟))

    فكل ما ذكرته هنا تمت الاجابة عليه و هو مجرد تكرار و حشو كلام و لكنك تستخدم هذا الاسلوب للتهرب من اجوبة المحاورين .

    و اضيف التفسير اليهودي الذي كنت تدندن من اجله ثم تهربت منه بتجاهله :

    التقليد اليهودي مجمع على ان الابن في هذا العدد هو مجازي من ناحية الالزام على الخصم او انه يدل على شعب اسرائيل كما بينا .

    تفسير راشي اليهودي :

    [What is his name and what is the name of his son:
    If you say that there already was one like him, tell me what his son’s name is; i.e., what family
    is descended from him, and we will know who he is.

    if you know: if you know who he is. Now how did you not fear to transgress His words

    .
    http://www.chabad.org/library/bible_...rashi=true&v=4

    فهذا النص هو نص الزامي لكل من خالف عبادة الله فهو استفهام تقريري لا يؤول بالطريقة التي تفسرونها ابدا


    و نرى الراباي ستيوارت يفصل هذا الامر حيث يقول :

    (These verses are asking rhetorical questions. The Psalmist knows that no one, other than Gd, can 'gather the wind in his fists, bound the waters in a garment, or establish all the ends of the earth.' These verses are saying that there is no one other than Gd who can do these things, by asking 'who can do these things' in a rhetorical way. The Bible is clear, only Gd controls nature, and only Gd was the author of Creation.Since the answer is that no human can do it, then there is no name of any human who can do it, and since there is no one who can do it, there is no son of this non-existent person, either.The text then asks what is the name of the son of Gd, since it is only Gd who controls and creates nature. The Bible is clear, there are others besides the Christian Jesus who is called the first born son of Gd. One example is the Jewish people))

    و يكمل الرابابي قائلا :
    ((As I wrote in the beginning, there are other interpretations that are equally valid. Perhaps the son of Gd that Proverbs 30:4 is speaking of is King David, because we have the following biblical verses in Psalm 89

    و يقول ايضا :
    Or, perhaps, Psalm 30:4 is referring to King Solomon, whom Gd also calls His son, in I Chronicles 22:9

    و يختم لرابابي كلامه قائلا :

    So there are a few interpretations of this Proverb,
    however they do not require us to interpret the Bible in a way that is contrary to the Bible
    , like believing that Gd had a human son, just as Zeus had human sons.

    http://www.whatjewsbelieve.org/prooftext9prov302.html

    فالتقليد اليهودي بغض النظر عن كاتب السفر لا يساعدك تماما

    شوف يا حاج سني
    الثالوث في اقوال الراباوات

    שלוש
    سفر التكوين
    وقال الله نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ « السماء وعلي البهائم وعلي كل الأرض وعلي جميع الدبابات التي تدب علي الأرض





    اشار فيلو اليهودي ان هذا التعبير يوضح الجمع في الوحدانية لان الله الخالق يعملوا معا
    في تعليق المد ا رش على سفر التكوين أدرك قوة الدلالة في هذه الفقرة، فجاء التعليق كما يلي :

    Rabbi Samuel Bar Hanman in the name of Rabbi Jonathan said, that
    at the time when Moses wrote the Torah, writing a portion of it daily,

    when he came to this verse which says, "And Elohim said, let us
    make man in our image after our likeness," Moses said, "Master of the

    universe, why do you give herewith an excuse to the sectarians (who
    believe in the Tri-unity of God)." God answered Moses, "You write and

    whoever wants to err, let him err."1


    الحاخام صموئيل بار هانمان نقلا عن الحاخام جوناثان قال: عندما كان يكتب موسى التو ا رة ،
    كان يكتب جزءا منه يوميا، وعندما وصل الى الفقرة التي تقول )وقال الوهيم نعمل الانسان في
    صورتنا على شبهنا( قال موسى: "يا سيد الكون، لماذا تعطي الفرصة لهذه الطائفة التي ت ؤمن
    بالله الواحد بالثالوث ان يجدوا حجتهم"، فاجاب الله على موسى ، "عليك انت الكتابة ، ومن يريد
    ان يخطيء فليخطيء" .


    ) كتاب الزوهار هو يعتبر اهم كتب الت ا رث فلسفة اليهودية الدينية وهو غالبا يعود الي ما قبل
    المسيحية وجمعه الحاخام شمعون بن يوحاي من القرن الثاني وهو يتكون من ثلاث اقسام
    الزوهار القديم وزوهار وزوهار الجديد وهو يأخذ شكل تعليق أو شرح على نصوص من الكتاب
    المقدَّس، كما يضم مجموعة من الأفكار عن الإله وقوى الشر والكون. القضايا الرئيسية التي
    يعالجها الكتاب طبيعة الإله وكيف يكشف عن نفسه لمخلوقاته، وأس ا رر الأسماء الإلهية، وروح
    الإنسان وطبيعتها ومصيرها، والخير والشر، وأهمية التو ا رة، والماشيَّح والخلاص. النسبة إلي
    المتصوفة في منزلة التلمود بالنسبة إلى الحاخاميين. وقد شاع الزوهار بعد ذلك بين اليهود، حتى
    احتل مكانة أعلى من مكانة التلمود عند البعض.

    The author of the Zohar sensed plurality in the Tetragrammaton3 and
    wrote:

    "Come and see the mystery of the word YHVH: there are three steps,
    each existing by itself: nevertheless they are One, and so united that
    one cannot be separated from the other. The Ancient Holy One is
    revealed with three heads, which are united into one, and that head is
    three exalted. The Ancient One is described as being three: because
    the other lights emanating from him are included in the three. But
    how can three names be one? Are they really one because we call

    them one? How three can be one can only be known through the

    revelation of the Holy Spirit."

    كاتب الزوهارادرك التعددية في التتراجراماتون
    Tetragramaton
    ومعناه الحروف الاربع لاسم يهوه יהוָה( وكتب ):


    تعال وانظر سر كلمة يهوه هناك ثلاث درجات، كل واحد مستقل بذاته، ومع ذلك فهو واحد، - -
    وهو واحد لايمكن فصل احدهم عن الآخر، الواحد القدوس قديم الايام، كشف عن ذاته بثلاث
    رؤساء ومع هذا فهم متوحدون في واحد، لان الاضواء الاخرى المنبثقة عنه واضحة في الثالوث،
    ولكن كيف يجتمع الثلاث اسماء في واحد؟، هل هم واحد فعلا لاننا ندعوهم واحد ، كيف للثالوث
    أن يكون واحد، الاجابة تعلن بالروح القدس )

    ( هذا ما قاله الراباوات اليهود )














صفحة 6 من 10 الأولىالأولى ... 5 6 7 ... الأخيرةالأخيرة

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث


LinkBacks (?)

  1. 24-03-2016, 01:08 AM
  2. - - -
    Refback This thread
    03-09-2014, 05:18 PM
  3. 19-07-2013, 07:36 AM
  4. 22-05-2013, 08:57 PM
  5. 18-12-2012, 04:33 PM
  6. 15-12-2012, 07:45 PM
  7. 09-10-2012, 01:32 PM
  8. 25-04-2012, 06:03 AM
  9. 30-11-2011, 07:18 PM
  10. 21-11-2011, 04:04 AM
  11. 15-01-2011, 02:04 PM
  12. 07-01-2011, 11:32 PM
  13. 05-01-2011, 07:38 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. نسف إثبات العهد القديم لألوهية المسيح
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى حقائق حول عيسى عليه السلام
    مشاركات: 77
    آخر مشاركة: 24-04-2015, 05:25 AM
  2. نسف عقيدة التثليث من العهد القديم
    بواسطة مسلم مجاهد في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 07-11-2013, 08:28 AM
  3. نقد أحمد ديدات لعقيدة التثليث في العهد الجديد وإثبات عقيدة التوحيد
    بواسطة أم ثواب في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 26-04-2011, 03:45 PM
  4. نسف إثبات العهد القديم لألوهية المسيح
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 76
    آخر مشاركة: 07-04-2011, 07:17 PM
  5. إبطال القرآن الكريم لعقيدة التثليث
    بواسطة محمد مصطفى في المنتدى حقائق حول التوحيد و التثليث
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 04-12-2005, 01:59 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث