صفحة للتعليق على .. تحدي al safer_3

[hardsting]

اخوانى الاعزاء فى نقطة كمان هامة :

تعالى: (حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً) النساء23
فسبحان الله ان كانت حتى الابنة من غير الصلب اذا تزوج الرجل امها فقد حرمت عليه ( وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ) فما بالك بالتى من الصلب؟

[خالد بن الوليد]

يا جماعة أنا عرفت دلوقتي ليه الكافر الصعلوك سأل سؤال فقهي ويريد حوارا فقهيا ..

ومعلش لأن الاكتشاف ده كان غايب عني من الاول ..

الكافر الصعلوك كما هو واضح جاهل في الفقه شأنه شأن باقي النصارى كما تعرفون ... وهو يعلم تماما قبل دخوله في تلك المناظرة أنها لن تكون في صالحه وأن الأخ الكريم طارق حماد سيمسح به بلاط المنتدى .

ولكن ...

الكافر الصعلوك لا يهمه حكم المسلمين الفاهمين في المناظرة ... الكافر لا يهمه إلا كلام وتشجيع النصارى الجهلة في منتداه ..

فإخوانه النصارى في المنتدى المراحيضي الذي أتي منه مش عارفين هو بيتكلم عن ايه .. ولا ايه الموضوع ... والحوار كله لو قرأه شخص واحد منهم لظنه مكتوبا باللغة الصينية ... ولكن طالما أن الكافر السفير يكتب خلال المناظرة أنه فاهم ومنتصر ... فهو إذن فاهم ومنتصر (وأصحابه يطمئنوا)... لذا ستجده وحتى نهاية المناظرة يرمي طارق حماد بالجهل وقلة العلم وانه جاء ليعلمنا ديننا وفقه شريعتنا ... (كل ده علشان صحابه يقرأوا بس) والنصارى دائما يساقون خلف كبرائهم مثل النعاج كما تعلمون خاصة لو كانوا مش فاهمين أي حاجة في أي حاجة ...

ولكنه في قرارة نفسه - ويشهد ربي على كلامي - أنه يعرف أنه ما هو جاهل مخرف . ولا أقول له إلا كما قال أحد الصحابة لمسيلمة الكذاب : "والله يا سفير إنك تعلم أننا نعلم أنك جاهل" ... فكف عن الرياء واحذر من سوء الخاتمة ...

ولثقته العمياء في جهل وغباء إخوانه النصارى فيما يتعلق بالفقه تجده قد وضع إعلانا للمناظرة هناك حتى قبل أن تبدأ هنا .

وهذا استخفاف بعقول النعاج .... فمتى سيفيقون من هذه الغفوة ؟

لذا أطالب وبشدة أن يتم تغيير مسار المناظرة لتكون عقائدية مقارنة بين جانب عقدي موجود في الإسلام ونظيره في المسيحية . بحيث لا تكون إسلامية فقط ولا مسيحية فقط . فهذا ليس قسم الرد على الشبهات حتى نتكلم في الإسلاميات فقط ... ولا قسم النصرانيات حتى نتكلم في النصرانيات فقط .

هذا قسم مناظرات .

[أسد الدين]

يبدو ان الكافر_3 لا يمل من الكلام بدون دليل !! فهو ما زال يغني و يرد على نفسه و يأبى الا ان يزيد مشاركاته ضعفا !!
يقول :

اقتباس

استاذ سيف قبل ان اجيبك راجع كلامي بدقه فكل حرف اكتبه يكون لدي الدليل عليه

طيب لنحلل كلامه الدقيق :

اقتباس

اما عن كلام شيخ الاسلام فمردود عليك ويثبت انك تناقض نفسك والا منهج واضح لك في التعامل مع النصوص . توضيح ذلك بالامر اليسير .

أين الدليل ؟؟؟؟؟؟
.......................... لا يوجد دليل

اقتباس

وان كان الشافعي قال ان كان كلامه يخالف القران والسنة فهو مردود - وان كان قد قال ان رايه صحيح الى ان يثبت خطأه وراي غيره خاطئ الى ان تثبت صحته - فان الشافعية رأوا بمذهبه وعملوا به واقتنعوا بادلته على ما استنبطه ....

اين الدليل ؟؟؟؟؟؟؟
........................ لا يوجد دليل

اقتباس

والواضح من النص السابق ان النسب في سبعة منهم البنت ولما كان اجماع العلماء من امة محمد على ان ماء الزنى لا يثبت به نسب فبنت الزنى - من ماء الزنى - لا يثبت لها نسب فلا يشملها مناط التحريم .

أين الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
............................ لا يوجد دليل

اقتباس

جاء بفتاوى الازهر :

حكم ماء الزنا

المفتي
بكرى الصدفى .
جمادى الأولى 1325 هجرية

أين الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.......................... لا يوجد دليل !!!!



فهو الى الان يعجز عن إعطائنا الدليل الذي سيسحق العقيدة الاسلامية كما سبق ان قال في أحد خرافاته !!
الى الان مازال عاجزا ان يأتينا بدليل يقول ان المسلمين يأخذون دينهم من آراء و فتاوى الفقهاء ... و في نفس الوقت يستدل بها لتدعيم رأيه ... مما يزيده ضعفا و فشلا

ماذا تريد يا كافر ؟؟؟!! ماذا تريد يا من تحدى الله و أعلن أنه سينتصر عليه !!!؟؟؟ هل تريد أكثر من هذا تشويها لصورتك ؟؟؟؟

سألت سؤالا :

اقتباس

زني بامراة فانجبت بنت فتزوج وليدتها حال بلوغها . فما الحكم الشرعي - الوضعي والتكليفي - لهذا العقد .

فجاءك الجواب :

1- لا يجوز . بدليل قول الله تعالى في سورة النساء

(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) (23)

2- لا يجوز . بدليل قول رسول الله :

(‏يحرم من الرضاعة ما يحرم من الولادة‏)‏، وفي لفظ‏:‏ ‏(‏ما يحرم من النسب‏)‏ متفق عليه

3- لا يجوز . بدليل قول أهل العلم و اجماع الجمهور :

مجموع فتاوى ابن تيمية - (ج 8 / ص 276)
وَسُئِلَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ ابْنُ تيمية رَحِمَهُ اللَّهُ عَنْ بِنْتِ الزِّنَا : هَلْ تُزَوَّجُ بِأَبِيهَا ؟
الْجَوَابُ
فَأَجَابَ : الْحَمْدُ لِلَّهِ . مَذْهَبُ الْجُمْهُورِ مِنْ الْعُلَمَاءِ أَنَّهُ لَا يَجُوزُ التَّزْوِيجُ بِهَا وَهُوَ الصَّوَابُ الْمَقْطُوعُ بِهِ ؛


ثم تأتي أنت يا من تكفر بهذا الدين أصلا لتقول ...

لا ... الامر يتنازعه رأيان .

ثم تأتينا بفتوى لاحد شيوخ الازهر و تجعلها دليلك الوحيد !!!

فلما سألناك - وهذا حقنا - أن تأتينا بدليل من القرآن و السنة النبوية يقول اننا نأخذ ديننا من الفتاوى , عجزت عن ذلك و ما زلت تتخبط يمينا و شمالا لتوهم انصاف المتعلمين من إخوانك النصارى أنك في موقف قوة ... و انت في الحقيقة في موقف لا تحسد عليه ...


و ما زلنا ننتظر منك ان تعطينا رأي كتابك في هذه المسألة الخطيـــــــــــرة على حد زعمك !!!!!

ثانيا :

انت تحديت الله تعالى ... و تعلم انه وصفك بالكفر و وصفك بأنك تعبد بشرا لم يقل لك ولو تلميحا انه اله !!!

ان كنت بهذه الجرأة , فلتُجب على هذا الكلام !!

أخي الحبيب طارق , بارك الله فيك

و أرى أن المناظرة قد انتهت بإيراد الجواب على السؤال المطروح بالدليل و البرهان من كتاب الله تعالى و سنة الحبيب المصطفى و اجماع الجمهور.

خصوصا و أن الكافر_3 قد عجز عن اعطائنا دليلا واحدا يدعم رأيه المخالف , و الدليل الوحيد الذي استدل به كان عليه حين اعترض قائلا :

اقتباس

اولا - من اين لك بقولك " أي لو كان هناك ذكر و أنثى وتسببا في ولادة طفل فهو حرام عليهما " وما دليلك على هذا المعنى . ولا نكتفي بطلب الدليل كي لا نضيع الوقت ونوضح ما يلي :
هذا النص لا يؤخذ على عمومه - والا فهو مضاد للقران - وليس نحن من قال ان هذا النص لا يؤخذ على عمومه بل راجع معي ما يلي :

ثم يُجيب نفسه قائلا :

اقتباس

قال الحافظ في الفتح : قال العلماء : يستثنى من عموم قوله يحرم من الرضاع ما يحرم من النسب أربع نسوة يحرمن في النسب مطلقا وفي الرضاع قد لا يحرمن : الأولى : أم الأخ في النسب حرام لأنها إما أم وإما زوج أب وفي الرضاع قد تكون أجنبية فترضع الأخ فلا تحرم على أخيه .

فالاجابة التي عجز العضو عن رؤيتها بوضوح :

الاستثناء كان في الرضاعة فقط اما في النسب فالحرمة مطلقة !!


مرة أخرى يا عضو , نريد مناظرة قوية , عن أصل من أصول الدين , عن العقيدة , عن دلائل النبوة , مقارنة بين الاسلام و النصرانية , عن يسوع هل هو اله ؟ , هل صلبه حقيقة ام خيال ؟ , هل جاء ليخلص من الخطيئة ؟ .... الخ

اما ما جئت من اجله فهو للأسف لا يرقى ان يُسمى مناظرة و لا حتى حوارا

هيا !!! خليك شجاع كما بدأت !!! فقد تحديت من خلقك و خلقنا و ادعيت انك ستنتصر عليه !!! فما دمت بكل هذه القوة و الحجة , فلن يهمك اذن اي مخلوق و ستنتصر عليه بالتأكيد -بحسب زعمك-..
!!

ننتظرك !! فلا تظهر لنا أنك ممن يقولون ما لا يفعلون

[خالد بن الوليد]

اقتباس

فقد تحديت من خلقك و خلقنا و ادعيت انك ستنتصر عليه !!!

واضح يا أخ أسد الدين إن الكافر فاكر نفسه يعقوب الثاني ...

فيعقوب الأول صارع مع إلهه وانتصر عليه (تكوين : 32)... فالنصارى تعودوا على صنف الآلهة أن يكون ملطشة ... هذه هي فكرتهم عن الإله .. يمكن لهم أن يتحدوه وأن يصارعوه ثم يهزموه ...

الكافر التافه "السفيه" بعدما قرأ مداخلة الأخ طارق الأخيرة قال في نفسه : "لو أني أعرف أن البحر عميق جدا ما أبحرت ... لو اني أعرف خاتمتي ما كنت بدأت ... ما كنت بدأت ... ما كنت بدأت"

مش كده يا سفروته ؟ بس معلش ولا يهمك يا جدع ... ما تخافش إخواتك هناك مش فاهمين حاجة ... كمل .. كمل ...

[al safer_3]

استاذ سيف

سوف اتابع موضوع طارق وهو الموضوع الاساسي بيني وبينه اما موضوع التعليق على المناظرة هذا فلن اتابعه لخروجه عن اللائق .

[kholio5]

اقتباس

استاذ سيف

سوف اتابع موضوع طارق وهو الموضوع الاساسي بيني وبينه اما موضوع التعليق على المناظرة هذا فلن اتابعه لخروجه عن اللائق .

عن أي مناظرة ؟؟

الحوار كله رد على شبهة لا أكثر

و يا ريت توضحلنا ما مفهوم اللائق وغير اللائق ؟؟


لا تنسى دعوتي لك فاني في انتظارك و يمكنك تقديم أي من أحبابك ان أردت

[السيف البتار]

اقتباس

استاذ سيف

سوف اتابع موضوع طارق وهو الموضوع الاساسي بيني وبينه اما موضوع التعليق على المناظرة هذا فلن اتابعه لخروجه عن اللائق .

ومن الذي طلب منك متابعته ؟

أتمنى أن تكون صادق وأن ترد على ما جاء بحوارك بالصفحة الأساسية

اقتباس

المحاور al safer_3 قال أن المسلم ياخذ تشريعاته من جهات أخرى بخلاف القرآن والسنة وقد طلبت منه عدة مرات تقديم المصدر ولكنه تهرب .

الإنذار الأول

أكرر

من الذي قال أن المسلم يستمد تشريعاته من العلماء ؟

لن تُقبل أي مشاركة إلا بعد رد المحاور al safer_3

المهلة للرد 3 أيام وإن تهرب العضو سيتم توجيه له الإنذار الثاني .

.

[kholio5]

اقتباس

ومن الذي طلب منك متابعته ؟

أتمنى أن تكون صادق وأن ترد على ما جاء بحوارك بالصفحة الأساسية

اخي الحبيب السيف البتار
اعلم انك كيس فطن و لا ازكيك

العضو السفير لم يرد بمشاركته هته ان يبين عدم تتبعه للتعليقات على المناظرة فهو من الأساس لا يتتبعها

لكنه اراد فقط التلميح الى ما سماه هو غير لائق في التعليقات

و اتحداه ان ياتي من التعليقات بشيء غير لائق

[السيف البتار]

اقتباس

اخي الحبيب السيف البتار
اعلم انك كيس فطن و لا ازكيك

العضو السفير لم يرد بمشاركته هته ان يبين عدم تتبعه للتعليقات على المناظرة فهو من الأساس لا يتتبعها

لكنه اراد فقط التلميح الى ما سماه هو غير لائق في التعليقات

و اتحداه ان ياتي من التعليقات بشيء غير لائق

بارك الله فيك اخي الكريم

انا أعلم ما يحاول أن يرمي إليه هذا المحاور .. ولكنني سأبطل حجته في سطرين وهو مازال يتهرب من كلامه .

لذلك أكرر

------------------

اقتباس

استاذ سيف

سوف اتابع موضوع طارق وهو الموضوع الاساسي بيني وبينه اما موضوع التعليق على المناظرة هذا فلن اتابعه لخروجه عن اللائق .

ومن الذي طلب منك متابعته ؟

أتمنى أن تكون صادق وأن ترد على ما جاء بحوارك بالصفحة الأساسية

اقتباس

المحاور al safer_3 قال أن المسلم ياخذ تشريعاته من جهات أخرى بخلاف القرآن والسنة وقد طلبت منه عدة مرات تقديم المصدر ولكنه تهرب .

الإنذار الأول

أكرر

من الذي قال أن المسلم يستمد تشريعاته من العلماء ؟

لن تُقبل أي مشاركة إلا بعد رد المحاور al safer_3

المهلة للرد 3 أيام وإن تهرب العضو سيتم توجيه له الإنذار الثاني .

.

[باحث عن العلم]

اقتباس

اقتباس

أخوتي الأحبة
هل تعرفون ما يرمي اليه al safer3 في هذه الشبه ؟؟؟
أن الأسلام فيه زنى المحارم
الرجل مقهور على كتابه المقدس المشبع بقصص زنى المحارم
وكما يقولون رمتني بدأئها و أنسلت

ولاحظوا يا أخوتي أنني أتي بالدليل من الكتاب والسنة على عكسه تماماً

صدقت اخى طارق زنى المحارم هو مقصده

اما اظهار الحق والبحث عنه .......بعيد عن تفكره

لقد نقل الموضوع الى منتداه ......فهذا امر يسعدنى

اذا.... قرأ احد بعدل وانصاف وتعقل .....ويبتعدو عن التهليل والتصفيق لشخص "السفير"

حتى صفحة التعليقات تنقل هناك ايضا ......."ساشارك فيها".....لنرى هل هو جدال من باب الجدال ام لاظهار الحق

ملاحظه

اذا فتح الباب معهم للجدال فى الامور الفقهية فلن يغلق هذا الباب مطلقا ...!!!

اين الحوار العقائدى ؟؟؟؟؟؟