التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

[أبو حته]

اقتباس

الاب والابن والروح كل منهم هو الله لانهم من نفس الجوهر

بخصوص هذا الكلام أنصحك وأنصح كل من يتابعنا من المسيحيين بقراءة هذا الموضوع الذى يتناول أشهر نص فى كتابك يذكر الآب والإبن والروح القدس

https://www.ebnmaryam.com/vb/t199070.html

[أبو حته]

اقتباس

اقتباس

السؤال الذى أتحدى أعظم عظماء المسيحية علما أن يجيب عليه هو :

بما أن الإله فى المسيحية هو الآب والإبن والروح القدس فلماذا إذا إكتفى

المسيح فى يوحنا ( 5 : 24 ) بذكر الآب ( الأقنوم الأول ) فى قوله " ويؤمن بالذى

أرسلنى " فى حين لم يذكر معه الإبن ( الأقنوم الثانى ) والروح القدس ( الأقنوم الثالث ) ؟؟؟!!!

اقتباس

وحتى لا تتهمنى بأننى أفسر يوحنا ( 17 : 3 ) تبعا لأهوائى سأطرح سؤالا وأتحداك ليس أنت فقط بل أتحدى أعلى سلطة دينية فى الطائفة التى تنتمى إليها وفى جميع الطوائف المسيحية أتحداكم جميعا أن تجيبوا عليه إجابة عقلانية منطقية لا عاطفية

لو كان ما تدعيه حقا من أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس فلماذا إذا لم

يأتى الكلام على لسان المسيح فى يوحنا ( 17 : 3 ) بهذه الصيغة " وهذه هى الحياة

الأبدية : أن يعرفوا الإله الحقيقى الآب والإبن والروح القدس إله واحد " ؟؟؟!!!!!

إلى كل مسيحى محترم يتابع هذه الصفحة وكل مسيحية محترمة تتابعها لكم التحية منى جميعا

أود أن ألفت إنتباهكم إلى أن التحدى الموجود فى الإقتباس ( المكتوب باللون الأحمر وتحته خط ) الخاص بنص يوحنا ( 5 : 24 ) ويوحنا ( 17 : 3 ) ليس الهدف منه الكذب أو التدليس فلو كنت كاذبا أو مُدلسا لما كنت بهذه الثقة وأعلنت تحدى أعلى سلطة دينية فى جميع الطوائف المسيحية كما أن الهدف من هذا التحدى ليس إستفزاز مشاعركم الدينية أو الإستعراض التافه لأجل الحصول على إنتصار مزيف

لكن الهدف منه هو إثبات الحقيقة الصادمة التى تهربون منها ألا وهى أن الإله الواحد فى المسيحية ليس هو الآب والإبن والروح القدس وأن المسيح ليس هو الله الظاهر فى الجسد كما يخدعونكم

كما أن الهدف من هذا التحدى هو إحقاق الحق المتمثل فى أن الإله الحقيقى الذى أرسل المسيح هو نفسه الله تبارك وتعالى الذى كان يعبده المسيح وكل الأنبياء والرسل عليهم جميعا صلوات الله وتسليماته بما فيهم خاتم الأنبياء والرسل أجمعين النبى العربى الأمين محمد عليه وعلى آله أفضل الصلوات وأتم التسليمات ورضى الله تبارك وتعالى عن صحبه أجمعين وعن التابعين وتابعيهم بإحسان إلى يوم الدين

نصيحة هامة جدا : إلى كل مسيحى يتابعنا لا تجعل أحدا يخدعك الله تبارك وتعالى خلق لك عقلا لكى تفهم وتقرر مصيرك بكامل ارادتك لا أن يقرره لك أحد بالنيابة عنك
صدقنى يوم القيامة لن ينفعك أحد ولن يتحمل عنك العذاب أحد الكل سيتبرأ منك نحن لا نريد منك شئ سوى إتباع الحق الواضح فى كتابك وضوح الشمس فى كبد السماء وعلى الرغم من ذلك فأنت تنكره وتتبع الظن

وختاما أى مسيحى يجد فى نفسه المقدرة على إثبات عكس الكلام الموجود فى الإقتباس فليتفضل وله منى خالص التحية وفائق الإحترام والتقدير

[أبو حته]

للإستزادة يرجى قراءة هذا الموضوع الهام جدا

_{خاص للمسيحيين : يوحنا ( 5 : 24 ) يدمر الإيمان المسيحى تدميرا تاما}

[الحق الحق]

ابو حته
الرد بسيط جدا على تحديك

المسيح يتحدث ويقول الاب الذى ارسلنى
ولكن هنا اختص بالحديث عن الاب
والاب والابن والروح القدس واحد
فالله ليس متجزء فالاب والابن والروح القدس واحد فى العمل
والدليل كتابيا يقول الكتاب

اشعياء 48 مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ» وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ. 17

يقول ان الاب والروح القدس ارسله
والمسيح فال من عند الله خرجت اى بارادته
لانهم عمل واحد
فالايمان بالمسيح انه ارسل او جاء للعالم
فهو جاء للعالم بارادته والاب والروح القدس لانهم واحد

حين يتحدث عن الاب فى العنل فهو بالابن والروح القدس لانهم واحد
كما قال المسيح
مهما عنل ذاك يعمله الابن كذلك فى انجيل يوحنا


اما عن الحياه الابديه
فقيل عن الاب انه هو الاله الحقيقى الواحد مع ابنه وروحه القدوس

فالله غير متجزء
الله واحد وكل من اقانيمه هو الاله الحقيقى لانه يحمل نفس صفات جوهر الاله الواحد

المسيح قيل عنه
هذا هو الاله الحق والحياه الابديه فى رساله يوحنا الاولى

والنص هنا واضح

ويسوع المسيح الذى ارسلته

يعنى يوجد اله واحد الاب والمسيح والروح القدس لان كلمة ارسلتنى هى للاله الواحد الاب والابن والروح القدس كما شرحتها سابقا


وشكرا

[أبو حته]

الحق الحق
التحدى الذى أعلنته أنا كان بخصوص ما ورد فى يوحنا ( 17 : 3 ) ويوحنا ( 5 : 24 ) وطرحت عدة أسئلة وتجاهلتها أنت تماما ولم ترد على سؤال واحد منها

فأنا كنت محددا ودقيقا للغاية فى طرحى لهذه الأسئلة وعندما تحديت وما زلت أتحدى وسأظل أتحدى أعلى سلطة دينية فى الطائفة التى تنتمى إليها وفى جميع الطوائف المسيحية كان التحدى بخصوص إثبات ألوهية الثالوث من خلال ما ورد على لسان المسيح ( أرجو أن تنبه جيدا لكلمة على لسان المسيح ) فى يوحنا ( 17 : 3 ) ويوحنا ( 5 : 24 ) ولم أتطرق على الإطلاق إلى العهد القديم وإن كان لى رد على نص إشعياء الذى إستشهدت أنت به إن قدر الله لى ذلك

فكما هو معلوم من خلال ما ورد فى كتابك من أن المسيح ليست له تعاليم سرية كل تعاليمه كان يلقيها أمام اليهود علانية وليس فى الخفاء


يوحنا ( 18 : 19 - 21 )

- فَسَأَلَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ يَسُوعَ عَنْ تَلاَمِيذِهِ وَعَنْ تَعْلِيمِهِ.

- أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ

- لِمَاذَا تَسْأَلُنِي أَنَا ؟ اِسْأَلِ الَّذِينَ قَدْ سَمِعُوا مَاذَا كَلَّمْتُهُمْ. هُوَذَا هؤُلاَءِ يَعْرِفُونَ مَاذَا قُلْتُ أَنَا ».

فلو كانت عبارة " أنت الإله الحقيقى وحدك " كما وردت فى يوحنا ( 17 : 3 ) وعبارة " ويؤمن بالذى أرسلنى " كما وردت فى يوحنا ( 5 : 24 ) المقصود بهما الإله مثلث الأقانيم لأعلن المسيح ذلك بمنتهى العلانية والوضوح

أما بخصوص النص الذى إستشهدت أنت به من رسالة يوحنا الأولى


يوحنا الأولى ( 5 : 20 )

وَنَعْلَمُ أَنَّ ابْنَ اللهِ قَدْ جَاءَ وَأَعْطَانَا بَصِيرَةً لِنَعْرِفَ الْحَقَّ. وَنَحْنُ فِي الْحَقِّ فِي ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. هذَا هُوَ الإِلهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.


المتكلم فى الإصحاح ( 5 ) من رسالة يوحنا الأولى من أول الإصحاح حتى اخره شخص مجهول لا نعلم من هو الدليل على ذلك أنك ذكرت بالحرف الواحد هذه العبارة
( المسيح قيل عنه هذا هو الاله الحق والحياه الابديه فى رساله يوحنا الاولى ) هذا الشخص المجهول يقول أن " يسوع المسيح هو الإله الحق والحياة الأبدية " والمسيح يقول فى يوحنا ( 17 : 3 ) " أنت الإله الحقيقى وحدك "

سؤالى لك وأرجو أن ترد عليه وألا تتجاهله

هل الكلام المنسوب لشخص مجهول كما إعترفت أنت الذى ورد فى العدد ( 20 ) من الإصحاح ( 5 ) من رسالة يوحنا الأولى يعد حُجة على الكلام الذى ورد على لسان المسيح فى العدد ( 3 ) من الإصحاح ( 17 ) من إنجيل يوحنا أم العكس ؟

أما بخصوص " أرسلنى " و " أرسلتنى " فأرجو منك قراءة هذا الموضوع

http://www.elforkan.com/7ewar/showth...سول?highlight=

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين



الشكر موصول لجميع الأعضاء

ملحوظة
مراعاة التعليق على صفحة الحوار فقط
وعدم الخروج الى حوارات جانبية
حتى لا تتعرض المشاركات الخارجة للحذف

[أبو حته]

اقتباس

اقتباس

المسيح قيل عنه

هذا هو الاله الحق والحياه الابديه فى رساله يوحنا الاولى

اقتباس

أما بخصوص النص الذى إستشهدت أنت به من رسالة يوحنا الأولى


يوحنا الأولى ( 5 : 20 )

وَنَعْلَمُ أَنَّ ابْنَ اللهِ قَدْ جَاءَ وَأَعْطَانَا بَصِيرَةً لِنَعْرِفَ الْحَقَّ. وَنَحْنُ فِي الْحَقِّ فِي ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. هذَا هُوَ الإِلهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.


المتكلم فى الإصحاح ( 5 ) من رسالة يوحنا الأولى من أول الإصحاح حتى اخره شخص مجهول لا نعلم من هو الدليل على ذلك أنك ذكرت بالحرف الواحد هذه العبارة
( المسيح قيل عنه هذا هو الاله الحق والحياه الابديه فى رساله يوحنا الاولى ) هذا الشخص المجهول يقول أن " يسوع المسيح هو الإله الحق والحياة الأبدية " والمسيح يقول فى يوحنا ( 17 : 3 ) " أنت الإله الحقيقى وحدك "

سؤالى لك وأرجو أن ترد عليه وألا تتجاهله

هل الكلام المنسوب لشخص مجهول كما إعترفت أنت الذى ورد فى العدد ( 20 ) من الإصحاح ( 5 ) من رسالة يوحنا الأولى يعد حُجة على الكلام الذى ورد على لسان المسيح فى العدد ( 3 ) من الإصحاح ( 17 ) من إنجيل يوحنا أم العكس ؟

بجانب ما ذكرته أنا فيما يتعلق بالعدد ( 20 ) من الإصحاح ( 5 ) من رسالة يوحنا الأولى الموجود فى الإقتباس فإن نص يوحنا الأولى ( 5 : 20 ) الذى إستشهد به الحق الحق كدليل على صدق إيمانه هو فى الحقيقة يعد دليل إدانة لإيمانه لا دليل إثبات

فكما هو معلوم أن الإله فى المسيحية هو الآب والإبن والروح القدس يترتب على ذلك من الناحية المنطقية أن أى نص يتكلم عن الألوهية يجب أن يذكر الأقانيم الثلاثة مجتمعة وليس أقنوما واحدا أو إثنين

إذا نظرنا إلى نص رسالة يوحنا الأولى ( 5 : 20 ) الذى إستشهد به الحق الحق سنجد أن النص ذكر أن " يسوع المسيح هو الإله الحق والحياة الأبدية " دون أن يذكر معه أقنوم الآب وأقنوم الروح القدس وذلك على الرغم من أن الإله فى المسيحية هو الآب والإبن والروح القدس كما وضحت !!!!!

السؤال الذى يطرح نفسه هو :

كيف يمكننا فهم أن الإله فى المسيحية هو الآب والإبن والروح القدس وذلك على الرغم من أن العدد ( 20 ) من الإصحاح ( 5 ) من رسالة يوحنا الأولى ورد فيه أن يسوع المسيح ( الأقنوم الثانى ) هو وحده الإله الحق والحياة الأبدية دون أن يذكر معه الآب والروح القدس ؟!

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

هو حضرتك بتناظرنى فى موضوع انت مش عارف معناه !!!!!

الظّاهر إنّ حضرتك هو اللي بيغرّد خارج السّرب !!

إطّمن خالص حضرتك ،
إحنا فاهمين كويس و مستوعبين مش مبرمَجين!

اقتباس

تعدد الالهه هو الشرك نفسه بان تشرك مع الاله الهه اخرى

حلو الكلام !



لو قدرت عزيزنا توثّق كلامك اعلاه بإقتباس من كتاب أو موقع مسيحي نكون لكَ من الشّاكرين .



حضرتك بتؤمن بــ ثلاثة آلهة ( آب و إبن و روح قُـدُس ) وبتعبدهم جميعاً .
ثلاثة آلهة بتتسامر مع بعضها ، و بتناجي بعضها ، و بتطلب المدد والعون من بعضها ، و أحيانا بتجلس عن يمين وجنب بعضها :


مرقس 16 : 19

ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ، وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللهِ.




إن لم يكن هذا شِركاً وتعدّداً فماهو الشّرك إذن ؟؟؟

[محمد سني 1989]

اقتباس

-
.

[TR]
[TD="class: blockhead, align: right"]ملاحظة :[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="bgcolor: #FFFFFF"]الانبا رفائيل يقول بالصوت والصورة حرفيا : الغلطة التي يقع فيها المسيحيين ومش وخدين با لهم ، بسبب الثقافة الخارجية التي دخلت علينا غصبن عننا ، ليل ونهار مكريفونات مُسلطه تدخل جواك فكر مش مسيحي (ويقصد طبعا ميكرفونات مساجد المسلمين) فكلكم تؤمنوا بالتوحيد غصبن عنكم (أي اصحاب الميكرفونات)، لكننا نؤمن أصلا بالثالوث ، ما هو الفارق بين الأثنين ؟ الفرق هو أن الآب غير الابن ، ولو الآب غير الابن لنطبقت نقطة الآب على نقطة الابن يبقا خط ومبقاش فيه الله ، الآب غير الابن غير الروح .. والثلاثة واحد في الجوهر ، قولوا معايا : الثلاثة واحد في الجوهر .. ثم يقول : وبالرغم ان الثلاثة واحد في الجوهر لكن هما ثلاثة : آب وابن ورح قدس .
.
وقال ايضا : الغلطة إللي بتقعوا فيها إن انت فكرت ان الآب هوا بعينه الابن ، وبتقول لي مش الآب والابن هما هما واحد ؟ وفي ناس بتسأل لما الآب هوا الابن طب الابن بتكلم مع مين ويقول له يا أبتاه ، بيتكلم مع نفسه ؟ وبيقول إلهي إلهي لماذا تركتني ؟ بيتكلم مع نفسه ؟ مش هوا الله ! نقول : متتلغبطوش لو سمحتم ، انت لازم تفهم هوا واحد آه في الجوهر لكن الآب غير الابن وممكن الابن يتكلم مع الآب وقول له يا أبتاه وممكن الآب يتكلم مع الابن ويقول له يا ابني .. مش هوا بيقول له (ابني الحبيب) .
.
ويقول ايضا : أنا أقول : يا أبانا الذي في السموات يتقدس اسمك ، ليأتي ملكوتك بالمسيح يسوع ربنا .. طيب ليه بنقول المسيح يسوع ربنا ؟ لأن المسيح قال : مهما سألتم الآب بأسمي .... مين بقى واقف يسمع الصلاة دي ؟ الروح القدس ، يروح وخدها وطالع للآب ، في لحظة كدا[/TD]
[/TR]


.

العضو النصراني الى الان يتهرب من الاجابة على هذا الكلام


قوانين المنتدى تنطبق عليك كما هي علينا

انت ملزم ان ترد على كل نقاط المحاور الاخ و ان تستند على كلامك بالدليل مع المصدر

اما التجاهل و الكلام المرسل فلا مكان له عندنا

[محمد سني 1989]

اقتباس

واكرر اجابتى مره اخرى كلمة التوحيد لوحدها لا اقبلها او اى واحد يؤمن بان الله واحد
ولكن لو ركزنا فى التعبير

رومية 3:
30 لأَنَّ اللهَ وَاحِدٌ، هُوَ الَّذِي سَيُبَرِّرُ الْخِتَانَ بِالإِيمَانِ وَالْغُرْلَةَ بِالإِيمَانِ.
تفسير انطونيوس فكري :
الله واحد لليهود وللأمم، وسيبرر كليهما بالإيمان بالمسيح يسوع.

غلاطية 3
20 وَأَمَّا الْوَسِيطُ فَلاَ يَكُونُ لِوَاحِدٍ. وَلكِنَّ اللهَ وَاحِدٌ.
يقول القديس غريغوريوس في تفسير تادرس مالطي :"وأما الوسيط فلا يكون لواحدٍ" [20]، ولكن الله واحد. لا انقسام بين الأقانيم كما تعلمنا في الإيمان (لأن اللاهوت واحد في الآب والابن والروح القدس). يصير الرب وسيطًا مرة بين الله والإنسان، فيربط الإنسان باللاهوت به.

يعقوب 2:
19أنت تؤمن أن الله واحد. حسنا تفعل. والشياطين يؤمنون ويقشعرون

على منطقك صار بولس و يعقوب و القديس غريغوريوس و تادرس مالطي و انطونيوس فكري يؤمنون بتعدد الالهة !!!!!


نضيف :
قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية

شرح كلمة

اللَه
ابن الله | أبناء الله

وحدة اللَّه:

وهذه ظاهرة بوضوح وجلاء في العهد القديم كما تظهر أيضًا في العهد الجديد. غير أن التثليث أمر بيّن واضح في العهد الجديد ويشار إليه، ويفهم ضمنًا في العهد القديم. وأعظم داع لإبراز وحدة اللَّه هو إظهار خطأ إشراك آلهة أخرى معه؛ ومنع عبادة الأوثان التي كانت كثيرة الشيوع في الأزمنة الأولى قديمًا. ففي (تثنية 6: 4) يدعى اللَّه "ربًا واحدًا" ويدعى العهد القديم أيضًا "الإله الحي" تميزًا له عن آلهة الوثنيين الباطلة. والاعتقاد بأن اللَّه واحد بيّن جدًا وجلّي في الديانة اليهودية كما أنه بيّن جدًا في الديانة المسيحية.