إعـــــــلان

**الشرقاوى** · 05-12-2005, 15:27

مشاركة: لماذا تنكرون التعدد في الزوجات في الاسلام وكتابكم المقدس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم محمــــــــد

شكرا على مشاركاتك القيمه

ولكن أرجو منك وضعها فى القسم الصحيح وهذه المشاركة تحت نصرانيات أو الرد على الأباطيل

والرجاء التأكد من أن الموضوع غير مكرر بالبحث عنه قبل وضعه فى باحث المنتدى حيث ستجد هذه مكررة أيضا

تحياتى وفى إنتظار المزيد

**المهتدي بالله** · 05-12-2005, 15:44

مشاركة: لماذا تنكرون التعدد في الزوجات في الاسلام وكتابكم المقدس

هذا ما كتبه اخي الحبيب السيف البتار

تعدد زوجات أنبياء الكتاب المقدس
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...D2%E6%CC%C7%CA

تعدد الزوجات قبل الإسلام
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...D2%E6%CC%C7%CA

والله المستعان

حق · 29-03-2006, 18:42

الاخ الغالي
ان الكتاب المقدس لم ينكر تعدد الزوجات لكن في العهد الجديد قال المسيح
فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى* 5 و قال من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا* 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان* 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق* 8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا* 9 و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنا و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني

هذا النص من انجيل متي ولايوجد في العهد الجديد اي كلام عن تعدد الزواج الا من الذين كانوا قبل الايمان متزوجون باكثر من واحده
مع كل حبي للجميع

**sa3d** · 29-03-2006, 19:12

ضيفنا العزيز , السلام على من أتبع الهدى

ألا تجد في هذه الجملة شيئ غريب ؟

فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى

أوليس المسيح هو الله ؟؟
إذن المسيح هو من خلق , فلماذا يتكلم عن الخالق بصيغة الغائب ؟؟
ثم لكونه الله منذ الأزل , ألا يجعله هذا إله العهد القديم و المسيح هو من أنزل الشرائع السابقة ؟؟
أليس من هذه الشرائع إباحة تعدد الزوجات ؟؟؟

إذن يجب أن تعلم أن المسيح أقر بالتعددية و لم ينكره على كل أنبيائه ( على إعتبار أنه إله )

لي سؤال , أذكر لي اسم نبي تزوج بواحدة فقط

**السيف البتار** · 29-03-2006, 20:22

المشاركة الأصلية بواسطة الحق

الاخ الغالي
ان الكتاب المقدس لم ينكر تعدد الزوجات لكن في العهد الجديد قال المسيح
فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى* 5 و قال من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا* 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان* 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق* 8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا* 9 و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنا و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني

هذا النص من انجيل متي ولايوجد في العهد الجديد اي كلام عن تعدد الزواج الا من الذين كانوا قبل الايمان متزوجون باكثر من واحده
مع كل حبي للجميع

كلام يقر بوقوع الناسخ والمنسوخ .

فالناسخ والمنسوخ معناه أن العهد القديم جاء بتعدد الزوجات وجاء اليسوع فسخ هذه الأحكام وبدلها إلى حكم أخر بالعهد الجديد .

فطالما الحكم تغير من شيء إلى شيء أخر إن هذه هو الناسخ والمنسوخ

وكيف تؤمن بكاتب يحمل تشريعين مختلفين ؟!!!! إباحة تعدد الزوجات بالعهد القديم والإبقاء على زوجة واحدة بالعهد الجديد ؟

وهل اليسوع حرم تعدد الزوجات ام نصح بالإبقاء على واحدة فقط ؟

لأن الفارق كبير بين (الإباحة والتحريم والنصح)

ما رأيك ؟

حق · 30-03-2006, 16:16

رد المدير به شي من الهروب من الموضوع ان المسيح يتكلم هنا في الجسد والطبيعه البشريه وان تعلم انه يستطيع ان يخلق نعم بأذن الله وهذا اتحاد في مشيئه الله لماذا لم ينعم احد الانبياء المقربين بهذه النعمه
ام عن الناسخ والمنسوخ فهل يعقل ان الله يتكلم بكلامات ويرجع فيها
مع كل حبي للجميع

**sa3d** · 30-03-2006, 17:19

لم ينعم احد الانبياء المقربين بهذه النعمه

موسى عليه السلام خلق من العصا أفعى و من الأفعى عصاه

ام عن الناسخ والمنسوخ فهل يعقل ان الله يتكلم بكلامات ويرجع فيها

لا عندك حق ,
إليك هذا التحدي
كم أمر مرجوع عنه في كتابكم تحب أن آتيك به حتى تخرج من ملتك ؟؟؟

حق · 01-04-2006, 13:05

المسيح يتكلم بطبيعته الجسديه كانسان
وهو ايضا قال
فاجاب و قال لهم بماذا اوصاكم موسى* 4 فقالوا موسى اذن ان يكتب كتاب طلاق فتطلق* 5 فاجاب يسوع و قال لهم من اجل قساوة قلوبكم كتب لكم هذه الوصية* 6 و لكن من بدء الخليقة ذكرا و انثى خلقهما الله* 7 من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته* 8 و يكون الاثنان جسدا واحدا اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد* 9 فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان ارجوا التعليق الموضوعيييييييييييييييييييييييييي وليس النقد لمجرد النقد امييييييييييييييييييين

**عبد الله المصرى** · 01-04-2006, 13:35

المشاركة الأصلية بواسطة الحق

ام عن الناسخ والمنسوخ فهل يعقل ان الله يتكلم بكلامات ويرجع فيها
مع كل حبي للجميع

العضو المحترم يتسأل هل يتكلم الله بكلاما و يرجع فيه !!!!!!! اذن السيد العضو هنا يؤمن بعدم رجوع الإله بكلامه.... والا لسقطت الوهيته

العضو الفاضل هل سمعت قول يسوع فى العهدين ( بأعتبارة الاهكم مع تغير الاسماء من يهوة الى يسوع ) ؟؟؟؟؟؟؟؟

على سبيل المثال لا الحصر

Mat 5:17 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ.

1- الطلاق

Deu 24:1 «إِذَا أَخَذَ رَجُلٌ امْرَأَةً وَتَزَوَّجَ بِهَا فَإِنْ لمْ تَجِدْ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْهِ لأَنَّهُ وَجَدَ فِيهَا عَيْبَ شَيْءٍ وَكَتَبَ لهَا كِتَابَ طَلاقٍ وَدَفَعَهُ إِلى يَدِهَا وَأَطْلقَهَا مِنْ بَيْتِهِ

نسخ يسوع في العهد الجديد بعلة الزنا

Mat 5:31 «وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَقٍ

Mat 5:32 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.

2- الحلف بالله في العهد القديم

Deu 6:13 الرَّبَّ إِلهَكَ تَتَّقِي وَإِيَّاهُ تَعْبُدُ وَبِاسْمِهِ تَحْلِفُ.

نسخ الحلف بالله من العهد القديم وألغاه

Mat 5:33 «أَيْضاً سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ:لاَ تَحْنَثْ بَلْ أَوْفِ لِلرَّبِّ أَقْسَامَكَ.

Mat 5:34 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تَحْلِفُوا الْبَتَّةَ لاَ بِالسَّمَاءِ لأَنَّهَا كُرْسِيُّ اللَّهِ

Mat 5:35 وَلاَ بِالأَرْضِ لأَنَّهَا مَوْطِئُ قَدَمَيْهِ وَلاَ بِأُورُشَلِيمَ لأَنَّهَا مَدِينَةُ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ.

Mat 5:36 وَلاَ تَحْلِفْ بِرَأْسِكَ لأَنَّكَ لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ شَعْرَةً وَاحِدَةً بَيْضَاءَ أَوْ سَوْدَاءَ.

Mat 5:37 بَلْ لِيَكُنْ كَلاَمُكُمْ: نَعَمْ نَعَمْ لاَ لاَ. وَمَا زَادَ عَلَى ذَلِكَ فَهُوَ مِنَ الشِّرِّيرِ.

4-ألغى يوم السبت

Exo 31:14 فَتَحْفَظُونَ السَّبْتَ لانَّهُ مُقَدَّسٌ لَكُمْ. مَنْ دَنَّسَهُ يُقْتَلُ قَتْلا. انَّ كُلَّ مَنْ صَنَعَ فِيهِ عَمَلا تُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ بَيْنِ شَعْبِهَا.

5-تحريم الخنزير

Deu 14:8 وَالخِنْزِيرُ لأَنَّهُ يَشُقُّ الظِّلفَ لكِنَّهُ لا يَجْتَرُّ فَهُوَ نَجِسٌ لكُمْ. فَمِنْ لحْمِهَا لا تَأْكُلُوا وَجُثَثَهَا لا تَلمِسُوا.

6-إمكانية الكفارة بالمال والمجوهرات والأنعام والدقيق

Lev 5:11 وَانْ لَمْ تَنَلْ يَدُهُ يَمَامَتَيْنِ اوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ فَيَاتِي بِقُرْبَانِهِ عَمَّا اخْطَا بِهِ عُشْرَ الْايفَةِ مِنْ دَقِيقٍ قُرْبَانَ خَطِيَّةٍ. لا يَضَعُ عَلَيْهِ زَيْتا وَلا يَجْعَلُ عَلَيْهِ لُبَانا لانَّهُ قُرْبَانُ خَطِيَّةٍ.

Num 31:50 فَقَدْ قَدَّمْنَا قُرْبَانَ الرَّبِّ كُلُّ وَاحِدٍ مَا وَجَدَهُ أَمْتِعَةَ ذَهَبٍ حُجُولاً وَأَسَاوِرَ وَخَوَاتِمَ وَأَقْرَاطاً وَقَلائِدَ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ أَنْفُسِنَا أَمَامَ الرَّبِّ».

Exo 29:36 وَتُقَدِّمُ ثَوْرَ خَطِيَّةٍ كُلَّ يَوْمٍ لاجْلِ الْكَفَّارَةِ. وَتُطَهِّرُ الْمَذْبَحَ بِتَكْفِيرِكَ عَلَيْهِ. وَتَمْسَحُهُ لِتَقْدِيسِهِ.

Exo 30:15 الْغَنِيُّ لا يُكْثِرُ وَالْفَقِيرُ لا يُقَلِّلُ عَنْ نِصْفِ الشَّاقِلِ حِينَ تُعْطُونَ تَقْدِمَةَ الرَّبِّ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ.

Exo 30:16 وَتَاخُذُ فِضَّةَ الْكَفَّارَةِ مِنْ بَنِي اسْرَائِيلَ وَتَجْعَلُهَا لِخِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. فَتَكُونُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ تِذْكَارا امَامَ الرَّبِّ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ».
التكفير في العهد الجديد كان بالصلب والفداء بدم يسوع في رسالة العبرانيين والكاتب لرسالة العبرانيين مجهول

Heb 9:22 وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيباً يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!

7-إن الله ضحى بابنه الوحيد والتضحية بالابن لا يجوز

Joh 3:16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.

الله لا يقبل التضحية البشرية

Deu 18:10 لا يُوجَدْ فِيكَ مَنْ يُجِيزُ ابْنَهُ أَوِ ابْنَتَهُ فِي النَّارِ وَلا مَنْ يَعْرُفُ عِرَافَةً وَلا عَائِفٌ وَلا مُتَفَائِلٌ وَلا سَاحِرٌ

Lev 18:21 وَلا تُعْطِ مِنْ زَرْعِكَ لِلْاجَازَةِ لِمُولَكَ لِئَلَّا تُدَنِّسَ اسْمَ الَهِكَ. انَا الرَّبُّ.

Lev 20:2 «وَتَقُولُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ: كُلُّ انْسَانٍ مِنْ بَنِي اسْرَائِيلَ وَمِنَ الْغُرَبَاءِ النَّازِلِينَ فِي اسْرَائِيلَ اعْطَى مِنْ زَرْعِهِ لِمُولَكَ فَانَّهُ يُقْتَلُ. يَرْجِمُهُ شَعْبُ الارْضِ بِالْحِجَارَةِ.

زرعك =أبنائك

8-ألغى العهد القديم

Heb 7:19 إِذِ النَّامُوسُ لَمْ يُكَمِّلْ شَيْئاً. وَلَكِنْ يَصِيرُ إِدْخَالُ رَجَاءٍ أَفْضَلَ بِهِ نَقْتَرِبُ إِلَى اللهِ.

Heb 8:7 فَإِنَّهُ لَوْ كَانَ ذَلِكَ الأَوَّلُ بِلاَ عَيْبٍ لَمَا طُلِبَ مَوْضِعٌ لِثَانٍ.

Heb 8:13 فَإِذْ قَالَ «جَدِيداً» عَتَّقَ الأَوَّلَ. وَأَمَّا مَا عَتَقَ وَشَاخَ فَهُوَ قَرِيبٌ مِنَ الاِضْمِحْلاَلِ.

Heb 10:9 ثُمَّ قَالَ: «هَئَنَذَا أَجِيءُ لأَفْعَلَ مَشِيئَتَكَ يَا أَللهُ». يَنْزِعُ الأَوَّلَ لِكَيْ يُثَبِّتَ الثَّانِيَ.

السؤال المحير قول يسوع هنا

و قيل لكم, اما انا فأقول لكم

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

من الذى قال فى العهد القديم ؟

اليس هو نفس الاله ؟

اليس ذلك يدل على شخصيتين مختلفتين تماما ؟ اليس هذا ما يطلق عليه مرض الشيزوفرنيا ؟ الا تعتبر كل هذا نسخا ؟؟؟؟؟

**sa3d** · 01-04-2006, 15:04

بارك الله فيك أخي الحبيب عبدالله

يا صديقنا الحق
كم أمر منسوخ عندك تحب أن آتيك به ؟؟ هذا بالإضافة إلى ما ذكره أخي عبد الله

حق · 02-04-2006, 20:04

عزيزي الغالي
هل موسي خلق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واما عن الكتاب فانا قلت من قبل واقول ايضا انه في العهد القديم الازض والناس والحيونات الكل تحت دينونه بسبب الخطيه وكان هذا عهد الطاعه لله نعم اقول ان العهد الجديد ايضا يريد الله الطاعه لكن بعد ان انتها عهد الموت بعد ان قام المسيح واقول لك المسيح قال
فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل امين هو صادق

**sa3d** · 02-04-2006, 22:40

هل موسي خلق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يوجد خالق إلا الله , ومن خلق دون الله لم يخلق إلا بإذنه

العهد القديم الازض والناس والحيونات الكل تحت دينونه بسبب الخطيه

1- أريد الدليل لو سمحت من العهد القديم
2- ما وضع أنبياء الله و مرسليه و مصطافيه الذين بُعثوا قبل المسيح ؟؟

حق · 03-04-2006, 14:19

الدليل هو #####
و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك* 17 و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك* 18 و شوكا و حسكا تنبت لك و تاكل عشب الحقل* 19 بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التي اخذت منها لانك تراب و الى تراب تعود*
اما عن الانبياء قبل المسيح فهم بلا شك بلا شك مكرميين عن الله وفي طاعه فمن منا يستطيع ان يقول عن اختيار الله شي ايضا في الانجيل عبرانيين 11 يتكلم عنهم بابطال الايمان لانه بدون ايمان لا يمكن ارضاؤه
_____________________________
تعالى الله عما تصفون علوا كبيرا ... سعد

**sa3d** · 03-04-2006, 15:00

1- أولا قبل أن تستخدم كلمة " تعالى " عليك أن تعرف معناها , خاصة في ضوء المصارعة التي قامت بين ربكم و يعقوب أو عدم قدرة ربكم على التغلب على المركبات الحديدية , أو أن الجنود أمسكوا به و جلدوه و عذبوه و بصقوا عليه و علقوه على خشبة
كل هذا يتناقض مع كونه " تعالى "

2 - إذا كان هذا النص هو دليلك الوحيد من العهد القديم أن الكل تحت دينونه بسبب الخطيه , فلماذا لا تزالون تعانون بعد أن فداكم المسيح ؟؟
ماذا تنتظرون لتعودوا للجنة ؟؟
و لماذا لا يوجد نبي واحد قالها لقومه صراحتا , أنتم تحت الدينونة بسبب الخطية ؟

3 - أنا أريد أن أسمع منك بوضوح كامل هذه المرة ,
هل أنبياء الله قبل يسوع تحت دينونه بسبب الخطيه ؟