الموضوع: آدم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

أشكرك أخي الكريم على الإهتمام .. ولكن أنا سردت الموضوع في أول مشاركتين والآن نحن بصدد التعليق وإضافات الأخوة .. فكلما تحاورنا وتناقشنا زدنا الموضوع صلابة .

بارك الله فيك .

فاتمنى منك قراءة هذه الصفحة الصغير

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=33200

و بارك فيك أستاذى
أوافقك طبعا على رأيك بلا نقاش
نعم لقد اطلعت على هذه الصفحة و موجود نفس الموضوع أيضا فى البشارة الاسلامية
و كنت منتظر الموضوع على أحر من الجمر ... جعلك الله سبب فى هداية الضالين
لكن ماذا يفعل التلاميذ حين يشرح معلهم..... ما عليهم الا السمع.
و الان حضرتك من طلب التفاعل و الحوار فعلينا ذلك ان شاء الله .
متابع

كما قال الشيخ أحمد ديدات رحمه الله للقس جيمى سواجارت
ماذا تستطيع أن تقدم المسيحية للعالم سوى فكرة الخلاص المستمدة من العقائد الوثنية؟ بالطبع لا شىء .
هذا هو أصل العقيدة . الخلاص من خطيئة أدم الموروثة لنسله بلا ذنب رغم مخالفتها لصريح نصوص الكتاب المقدس التى تقول ان لا ابن يحمل الخطيئة عن أب.

بجانب طبعا " انه يحبك و لذلك جاء " كلمة شروش الشهيرة التى لا معنى لها .
مثلها مثل " أنا أرسلت اذهب لأجلنا الانا هو النحن و النحن هم الأنا".

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني

بسم الله الرحمن الرحيم

باعتقادي لم يجد النصارى سوى خطيئة ادم عليه السلام حتى يبرروا مبدا الخلاص والفداء ومن ثم الصلب ولكن هذا الاستغلال لتلك الخطيئة والذي اوجد فيما ما بعد ما اعتبر عقيدة امر اقحمت النصرانية نفسها فيه فلم تجد لها مخرجا منه.
اذ ان معظم مفكري الغرب كغوته وغيره يرفض ان يصلب احد من اجله لذنب لم يقترفه ومن هنا فان مذهب الفداء هو مذهب فاسد بكل المقاييس

اقتباس

ولو اعتبرنا كما تقول الكنيسة أن الرب لم يجد حل ليمحو الخطية الأولى إلا من خلال تجسده بجسد بشري ليؤكد للناس بأنه جاء في هيئة جسدهم وضحى بناسوته من أجل البشرية .... ولا اعلم ما الذي يدفع الله (حاشا لله) لذلك وهو ليس بخاسر والدنيا بأكملها لا تسوى جناح بعوضه ولو نظرنا للكون سنجد منه ما هو أشد خلقاً من خلق الإنسان .

كما ان طول الفترة الزمنية بين ادم والمسيح يضع مصير امم بائدة كثيرة في المجهول. هذه الامم التي لم تصل لها عقيدة الفداء المزعومة.
زد على ذلك ان الامور التي ترتبت على الخطيئة المزعومة لم تجد لها تفاعلا عند من اخترع عقيدة الفداء هذه.
بصراحة بحث رائع استاذنا السيف البتار جزاك الله خيرا

أزيد على كلامك أخي الفاضل ، لو اعتبرنا أن هناك خطية كبيرة فعلها آدم وتحتاج إلى خلاص ، فليس المسيح هو الأصلح لهذه المهمة لسبب واحد وهو :-

كلنا نعود لآدم وبذلك كل البشرية تحميل الخطيئة لأن كلنا من آدم ... ولكن البشرية لا تعود للمسيح .. فلا يجوز أن نقول "كلنا من المسيح" ، إذن لو صدقت الكنيسة في عقيدتها .. لن تنال البشرية أجمع الخلاص والفداء بسبب ذبح المسيح لأن البشرية مع المسيح ليست كحال آدم بالبشرية . .. . فيجوز القول : "كلنا من آدم" أو "كلنا من نوح" .. أما المسيح فليس له ثمرة صلب من البشر وليس للبشرية أجمع تسلسل نسب معه.

إذن المسيح لا يجوز أن يكون مخلص للبشرية .

ملحوظة : العقيدة المسيحية بلا خطيئة أو صلب ليس لها كيان ... لذلك هي أكثر هشاشة من العقائد الوثنية ... كما اوضح الأخ الفاضل مناصر الاسلام .

اقتباس

لكن ماذا يفعل التلاميذ حين يشرح معلهم..... ما عليهم الا السمع

جزاك الله خيراً على هذا الكلام الطيب .. ولكن التفاعل يزيد الموضوع صلابة وقوة ويُشجع الجميع على تقديم كل ما لديهم من معلومات وأفكار قد تكون سبب لهداية فرد .

اقتباس

كان سكن آدم وزوجه الجنّة مطلَقاً غير مقيَّدٍ بزمن، فدخلت الخطية بآدم عندما عصى الله بأكله من الشجرة التي حرّمها الله في جنة عدن .

آدم مدعوّ أن يعود إلى الأرض التي أُخذ منها لأنّه تراب (تك 3 :19).

http://www.albishara.org/dictionary....829d1fa82daa10

اقتباس

إن الخطية مثل ذلك المرض الذي يُسمَّى ‘‘الإيدز’’(!). فالإيدز، كما تعرفون، هو مرض ينشره الناس فيما بينهم. وهو كارثة تعم العالم. فإذا دخل فيروس الإيدز جسم الإنسان، فإنه لا يتركه أبداً. ومن الممكن أن ينقل مرضى الإيدز العدوى إلى أطفالهم. إن مرض الإيدز هو مرضٌ قاتل، وهو يدمِّر كل المصابين به.

وهل كل البشر مصابون بالايدز ؟؟
كما ان انتقالها يشترط ارتباطا وعلاقة بين المصاب والضحية

اقتباس

لقد عيّن الله الانسان نائباً له، وذا طبيعة أخلاقية حرة، له القدرة على الاختيار والتمييز بين الخير والشر. وكانت رغبة الله أن تتعبد له خلائقه حباً وطوعاً، باختيار الخير ورفض الشر

كيف ميز آدم وهو لا يعلم الخير من الشر ؟؟
هل يمكن التمييز بين أشياء يجهلها ؟؟

اقتباس

لكان تمتّع بحياة طويلة في جنة عدن

لماذا اذن مع رفع الخطية لزال الانسان يعيش على الأرض ؟؟
كان من المفروض ان يعود الانسان الى الجنة لأن الخطية المسببة لعيشه على الأرض رفعت

اقتباس

ماذا حصل لآدم عندما أخطأ؟
مات آدم وحواء في نفسيهما. إذ أصبحا مفصولَين عن الله، مصدر الحياة. وأصبح الشيء الوحيد الذي يتوقَّعانه، هو الموت الجسدي والعقاب الأبدي؛ لأن أجرة الخطية هي الموت الأبدي

اذن فقد تحقق العقاب الموعود !!
فلم يعد ليسوع ضرورة بذلك

اقتباس

كيف أثّرت خطية آدم على أولاده؟
انتقلت طبيعته الخاطئة الى جميع ذريته. بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ، وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ، وَهكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ

وما هو تفسير وجود أشخاص بررة لم يكن لهم ذنب أبدا ؟؟
فالطبيعة تغلب الطبع
ومع ذلك فالكتاب المقدس يخبرنا عن بعض البررة الذين لم يرتكبوا ذنبا أبدا

اقتباس

] اُعتبر آدم ممثلاً للجنس البشري. وبما أننا جميعاً خُلقنا أحراراً، كنوّاب من ناحية خُلقية، فقد سرنا على نفس نهج آدم نحو الخطية

اذن فكل الجنس البشري ومن ضمنهم يسوع يدخل تحت هذا الحكم

اقتباس

ألا يوجد بعض الصلاح في كل البشر؟
هذا يتوقف على ما اذا كنت تنظر من وجهة نظر الله أم الإنسان. الله لا يجد صلاحاً في الإنسان يؤهّله ليجد مكاناً في السماء، فبالنسبة الى البر والكفاءة لدخول السماء يقول الله: لا أحد. الانسان ساقط فاسد كلياً

هناك شهادة من اله الكتاب المقدس بصلاح بعض الأشخاص في الكتاب المقدس


يتبع القراءة فيما تبقى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

االاستاذ الفاضل سيف البتار ...

موضوع رائع جدا ...

و لدي تسأول .. من هو الشخص الذي كان سببا في حدوث الخطيه من الاساس التي قام بها ابونا ادم و امنا حواء ... و هل غفر الله له خطيته؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

أزيد على كلامك أخي الفاضل ، لو اعتبرنا أن هناك خطية كبيرة فعلها آدم وتحتاج إلى خلاص ، فليس المسيح هو الأصلح لهذه المهمة لسبب واحد وهو :-

كلنا نعود لآدم وبذلك كل البشرية تحميل الخطيئة لأن كلنا من آدم ... ولكن البشرية لا تعود للمسيح .. فلا يجوز أن نقول "كلنا من المسيح" ، إذن لو صدقت الكنيسة في عقيدتها .. لن تنال البشرية أجمع الخلاص والفداء بسبب ذبح المسيح لأن البشرية مع المسيح ليست كحال آدم بالبشرية . .. . فيجوز القول : "كلنا من آدم" أو "كلنا من نوح" .. أما المسيح فليس له ثمرة صلب من البشر وليس للبشرية أجمع تسلسل نسب معه.

إذن المسيح لا يجوز أن يكون مخلص للبشرية .

أليس كل انسان يحمل الخطيئة من أجداده بحسب الايمان المسيحى؟
اذا هل يصلح المسيح كمخلص و قد ورث جسده(الناسوت) الخطيئة من جسد أمه مريم ؟



أخى eng.con هناك رسالة خاصة لك هل قرأتها.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

االاستاذ الفاضل سيف البتار ...

موضوع رائع جدا ...

و لدي تسأول .. من هو الشخص الذي كان سببا في حدوث الخطيه من الاساس التي قام بها ابونا ادم و امنا حواء ... و هل غفر الله له خطيته؟

سؤال جميل يضيف للموضوع شكل جديد .

راجع هذا الموضوع

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...d=1#post128358


https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=227

................ مكررة...............

طبقا للإيمان المسيحي أن الرب خلق آدم لأجل الجنة ( وهذا عكس الكتاب)

سؤالي : ما الجكمة من خلق الله له للجنة؟

لماذا خلق بشرا في الجنة ..

خصوصا لو وضعنا أن الرب يتمشى فيها

قال لي أحد النصارى الأجانب أن الله خلقنا ليزاملنا

فهل خلق الله آدم ووضعه معه في الجنة لشعوره بالملل مثلا ؟

ثانيا هل الرب في المسيحية لا يعلم الغيب؟

لا يعلم أن آدم سيخطيء؟

ثالثا لماذا بعد الصلب لم نعد للجنة إذا مكاننا الأصلى

اقتباس

كيف أثّرت خطية آدم على أولاده؟
انتقلت طبيعته الخاطئة الى جميع ذريته. بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ، وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ، وَهكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ

هل قال النص " موتا تموت"

أم " موتا تموت أنت و ذريتك"؟؟

ما علاقة الذرية بالموضوع فهم مغلوبون على أمرهم فلماذا يموتون؟

جزاك الله خيرا أستاذنا السيف البتار

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الاسلام

أليس كل انسان يحمل الخطيئة من أجداده بحسب الايمان المسيحى؟
اذا هل يصلح المسيح كمخلص و قد ورث جسده(الناسوت) الخطيئة من جسد أمه مريم ؟

عندما وقعت الكنيسة في هذا المأزق إدعوا بأنها معصومة وحرموا عليها توارث الخطيئة من آدم ... علماً بأن سلسلة نسبها ترجع إلى آدم كما جاء بإنجيل لوقا ، وهي مولودة لها أب وأم توارثوا الخطيئة من آدم .

غدا ستخرج علينا الكنيسة وتقول بأن أبو وأم (أم يسوع) معصومان من توارث الخطيئة من آدم وبالتبعية لا ترث العذراء منهما ... أو يمكن على رأسها ريشة !
.