المشكلة يا عزيزي أنكم تحفظون مفاهيم عامة وتبشروننا بها .
الجميع أخطأوا نعم .... ولكن الرب غضب للخطيئة الأولى وتلك الخطيئة الأولى أورثت لنسل غفير طبيعة خاطئة .... وأنت تقول لي الجميع أخطأوا حسبما هو ايمانكم .... بينما أنت أكدت لي أن ربك يعلم أن نسل آدم ضحية لوراثتهم طبيعة خاطئة من قرار غيرهم بالخطيئة ....
فكيف توفق بين الجميع أخطأوا وبين أنه من بين الجميع هناك جاني ومجني عليه كما اتفقنا ؟؟؟؟؟؟
لقد كان مثال يوحنا المعمدان مثالا هاما للحكم على تلك المفاهيم العامة ....
لماذا يلقي الرب واحد مثل يوحنا المعمدان في الهاوية وهو يعلم أنه ضحية ميراث لطبيعته الخاطئة ورغم ذلك جاهد من أجل رضى ربه الذي ألقاه عند موته شهيدا بالهاوية ؟!

هل أدركت فداحة الأمر بحق رب حكيم وعادل ومحب ؟؟؟؟
هل أدركت لماذا نحن لا نقبل تلك المفاهيم العامة بينما جزئية مثل جزئية يوحنا المعمدان الذي هو ضحية ميراث طبيعته الخاطئة ترفضون النظر اليها لعدم الكشف عن رب ليس عادل وحكيم معه .

لذا نكون شاكرين اذا ما سألت قسيسا وأفدتنا عن رأي ايمانكم في هذه الجزئية الهامة جدا .

عزيزي الفاضل يسوع المحبة ....

خلاصنا من ماذا ؟؟؟؟
من ظلمه لنسل آدم بينما هم ضحية ؟؟؟؟؟
هل للرب أساس من ظلم حتى يخلصنا منه ؟؟؟؟؟؟
خلاصنا من ماذا ؟؟؟؟؟
لا يمكن لرب حكيم وعادل و محب أن يهلك روحا مثل روح يوحنا المعمدان مثلا !
وهو يعلم أنه ضحية الطبيعة الموروثة من اختيار آدم وحواء للخطيئة .....
لا يمكن ان يهلكه وهو العالم أنه جاهد ضد طبيعته الخاطئة التي حملها بالوراثة رغما عنه ودون اختيار .... جاهد رغم طبيعته بعمل البر والصلاح ومات شهيدا لأجل الرب .

هل تريدني أن أؤمن أن الرب كان يمكن أن يظلمه بالأساس حين يهلكه ؟؟؟؟؟

لا يمكن للرب أن يظلم أحدا وهو الحكيم المحب الذي ينظر بعين العدل ....

فأنت اذا ارتأيت ضرورة الخلاص لواحد مثل يوحنا المعمدان ....

فأنك كأنك تقول الرب خلص يوحنا المعمدان وخلصنا من ظلمه لنا بالهلاك .

فهل الرب بالأصل يظلم حتى يخلصنا من ظلمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ما رأيك ؟؟؟؟؟

عزيزي الفاضل ....
نعم .... أنا قلت اكتفي بهذا القدر بالنسبة للنقطة الأولى ....
لأني سألتك سؤال هام في النهاية وقلت أن قسيسا يجيبنا عليه رغم أن الاجابة واضحة ....
ومع ذلك احترمت امتناعك عن الاجابة ....

كل ما قصدته أن الرب عادل وحكيم ....
يعلم أن :

آدم اختار عملا فأصبحت طبيعته بعد ذلك العمل طبيعة خاطئة .

بينما

نسل آدم ورث من آدم طبيعة خاطئة لتصبح اعماله خاطئة تبعا لوراثة اجبارية .


ليتضح للجميع أن ظلما وقع على نسل آدم .

والرب العادل الحكيم لا يمكن أن يظلم الضحية التي يحبها !!!!

بينما أنتم لا تنظرون الى الجزئية هذه .....
بل مفاهيم عامة .... كلنا أخطأنا .... نحتاج المخلص .... وغير ذلك .
بينما الأجدى ان تؤمنوا برب لا يمكن أن يرمي مثلا روح يوحنا المعمدان في الهاوية فور موته شهيدا لأن الرب يعلم أن يوحنا وأمثاله من نسل آدم هم ضحية ورثوا طبيعة خاطئة دون اختيار ليصبحوا يخطئون .... ورغم أن يوحنا حمل تلك الطبيعة الخاطئة فأنه جاهد بحمله لينثر البر والصلاح والتقرب من الرب .
فهل يعقل أن تؤمنوا ان لكم ربا فور موت يوحنا شهيدا للرب أن يسمح بالقاء روح ذلك الرجل بالهاوية !!!!!!!!!!!!

عزيزي .... انت .... وجميع المؤمنين بايمانك .....
فكر بهذه النقطة فهي لا تحتاج قسيسا ...
ومع ذلك اسأله .....
رغم أني أتوقع اجابته بعيدا عن الموضوع ....
بأن الجميع أخطأوا ... والجميع زاغوا ....
دون الاعتراف برب لا يمكن أن يحكم على المجني عليه بأنه جاني من الأساس .....

وبهذا أكون قد بلغتك مغزى النقطة الأولى واشهد الله العادل الحكيم على ذلك .....
لتعلم أننا كمسلمين من أجل هذا السبب وغيره من الأسباب لا يمكن ان نعترف بوجود مشكلة تستوجب أن يذبح الرب العادل بريئا من أجلنا لأن الرب عادل وحكيم كما اتفقنا .

و على كل حال .....
أتمنى أن تسأل قسيسا عن هذه النقطة برجاء ....
ليس لنا بل لك .... لأن الامر لا يحتاج مرجعية أمام الوضوح ....
لأن الرب لا يمكن أن يهلك المجنى عليه وبالتالي لا مخلص من ظلم الله لأن الله بالأساس لا يظلم .

هذه المشاركة للتوضيح حول ما انتهت عليه النقطة الاولى و لتذكيرك بسؤال قسيس عنها لأن الامر يستحق فالأبدية تستحق .

ننتقل الى اجابة سؤالك الآن مع التقدير لك .

عزيزي ....
كاستهلال مبسط للاجابة عن سؤالك ....
وبعيدا عن النسخ واللصق ....

الكتب التي أنزلها الله هي التي نؤمن بها .....
أما رسائل بولس على سبيل المثال والتي تعتبرونها مقدسة فهي لم ينزلها الله ....

والسؤال الذي يطرح نفسه ....
هل يمكن أن يبقى شيئا من الصحيح بعد التحريف ؟
هذا وارد جدا .....
ويكون بذلك شاهدا لحق ما ....
ولكن طالما لا يمكننا الجزم بتفرقة دقيقة بين ما هو محرف وبين ما بقى صحيحا فالقرآن الكريم هو الحاسم ولا حاجة لنا برسالة أخرى غير رسالة الله الحق الخاتمة .

فنحن نؤمن أن الله أنزل كتابا على النبي موسى عليه السلام على سبيل المثال .
ولكننا نؤمن بأن الكتاب الذي نزل قد وقع فيه التحريف .....
وقد قرأت من كتبكم ما يفيد أن الرب يشهد بغضبه على الذين قاموا بتحريف كلماته ....
وسنأتي لمناقشة ذلك معك لنسمع رأيك كمؤمن به ....
وهذا من حقك .....
أما بالنسبة لنا .....
فالايمان بنزول الحق من السماء هو جانب ..... ونحن نؤمن ....
والايمان بوقوع تحريف فيه هو جانب آخر .... ونحن نؤمن ....
ولا نستبعد ابدا أن تبقى صحيفة من الحق .....
فقد تم نشر خبر أن يهودي من اليمن قد ورث نسخة قديمة جدا جدا من التوراة فيها ذكر للنبي محمد لكنه بقى على يهوديته ومؤمنا بأن النبي محمد رسول الله .
ولكن لطالما أن القرآن الكريم قد نزل فيقطع الشك باليقين اذ جاء به الحق كله ....
وأنذر الناس وأوضح ما اختلفوا عليه أو جهلوه .....

هذا باختصار شديد ....

وسأورد لك مشاركات مهمة للأعضاء على هذه الصفحات لتشاركنا ردك عليها .
مع الشكر لجميع الأعضاء الذين تابعنونا وشاركوا معنا .....


بانتظار تعقيبك على مقدمتي البسيطة حول استفسارك البسيط .....

وأتمنى أن تكون اجابتي على اختصارها واضحة كمستهل للمناقشة .

أجدد الترحيب بك ضيفنا يسوع المحبة .

من أحد الأسباب التي تجعلنا نرجح وقوع التحريف عدم انتظام المنطقية في نصوص تمثل أساس ايمانكم .... على سبيل المثال :

1 - عدم اعتراف اليهود أصحاب النبوءات بالمسيح ربا والها لهم رغم أنه مولود من عذراء !
2 - عدم انتظار التلاميذ لقيامة يسوع رغم أنه اعادها مرارا وتكرارا والى وقت متأخر أمامهم !
3 - عدم وجود نص يفيد بأن المسيح أعلن بلسانه مصالحة الرب للانسان بدمه بعد الصلب المزعوم رغم بقائه أربعين يوما بينهم بعد القيامة التي تؤمنون بها .

نتمنى أن تأخذ هذه الجزئيات بعين الاعتبار وأنت تتعرض لمصداقية كتابكم وربطه مع المنطق العملي حتى نبتعد به عن كتابات خيالية يهمها الوصول لفكرة بغض النظر عن عدم منطقية الأحداث الموصلة للفكرة .... كمثال أن يقول يسوع لتلاميذه أنه سيموت ويقوم أكثر من مرة .... بينما تؤمنون ببساطة أن 12 تلميذ لم يهمهم الخبر من ربهم وتمسكوا بأمل بقاء يسوع معهم ....
اذا كان قائد أملهم بنفسه يقول لهم أنه سيموت هل يعقل ان يهمل 12 تلميذ ذلك الخبر الهام والخطير الذي يعلنه لهم ربهم صاحب النبوءات والمعجزات مرارا وتكرارا وبمنتهى الجدية !

هذه احدى الجوانب التي تجعل ايماننا أن هناك من وضع هدفا بان يثبت صلب وقيامة المسيح عبر نبوءات بينما لم يهم الكاتب منطقية الأحداث المؤدية لما يراد ترسيخه بالكتاب .

هل تفهمت استغرابنا ؟ لا سيما أن الموضوع هذا يخص أساس ايمانكم والذي نحن نؤكد أنه ليس حق والذي دعم ايماننا بانه ليس حق ، أن النصوص لا تناسب الواقع بما يخص اهمال 12 تلميذ لخبر موت الههم يعلنه الههم بنفسه مرارا بينما لا يترقب التلاميذ موتا أو قيامة !!!!!!!!!!!!!!!!

ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الفاضل يسوع المحبة

قد تسجل أنت الدخول الى المنتدى في وقت لا أتواجد به أنا .....
فلا تنزعج .... فربما توقيت تفرغنا يختلف لاختلاف ظروف كل منا .....
وكم مرة أدخل أنا ولا تكون أنت متواجد .....
أتمنى أن تتحلى بالصبر وتكتب مشاركتك وحال دخولي سأطلع عليها وأرد عليك باذن الله .

أجدد الترحيب بك دائما .....

وبانتظار ردك الكريم ....


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

أجدد عرض ردي المختصر والاستهلالي على سؤالك الأخير .
تفضل لنقرأ ما تحب أن تعقب به .... مع الشكر ....