حقائق ثابتة وتحدي لمن يثبت خلافها

[عبقرى]

اقتباس

ممكن ان أسأل في أين الدليل في سورة البقرة الذي تستطيعين فيه ان رسول الله عليه الصلاة و السلام كتب القرآن وتقولين غيرها أيضا أين اجيبي بالله عليك و ان لم تستطيعي و لن تستطيعي فلا تهرفي بما لا تعرفي

يا عزيزى
هذه الفتاة ليست مناظرة ولا طالبة علم
دخلت المنتدى لتسخر بكلمة أو اثنتين لتتباهى بكلماتها وسط زميلاتها الجاهلات
لاحظ طريقة كلامها
من كثرة ما فيه من أخطاء مللت وتوقفت عن القراءة
_____________________________

دى بتتكلم بطلاسم مش بلغة
اهو
على الاقل خلت اخواننا يلاقو حاجة يضحكو عليها ( اتخذوا كلامها سخريا )
يعنى ما تستاهلش انك تعملها حساب

[مبارك]

جزاك الله خيرا اخ ايوب

حقائق مؤلمه وصعب انكارها من اتباع القساوسه

في انتظار من يثبت لنفسه اولا صدق معتقده الضال

وبعدها يأتي ويناقش ...

بارك الله فيك اخ ايوب

[KINNAN]

يعطيك العافية اخي انا ومن نعمة الرب مسيحي(نصراني)
بامكاني بثقافتي المتواضعة ان ارد على بعض ما قلته(الحقائق كما تدعي)
ارجو عدم التدقيق على الاخطاء النحوية
اولا: 4- يسوع الناصري كان له الكثير من الخطايا .
هل يمكنك ان تثبت ولو خطيئة واحدة للسيد المسيح
مع الدليل القاطع طبعا الغير قابل للنقاش
ثانيا:6- يسوع الناصري خالف شريعة موسى
بماذا يا صاحبي( لاخذ العلم)
ثالثا:يسوع الناصري أمر بتعاليم مفسدة للبشرية
ماهي هذه التعاليم يا سيد
رابعا:10- يسوع الناصري رُأي عرياناً أكثر من مرة
ارجو ذكر القصة التي ورد فيها هذا الهراء بالتفصيل مع تاريخها ولا اقصد التاريخ بالارقام بل بالزمن
خامسا:1- أنبياء الكتاب المقدس لا يرون بأساً ولا عيباً في التعري
من قال هذا الكلام
انت تقول الكلام من غير و حتى ان تضيف قصة او ما شابه ذلك من مبرر
سادسا:3- أنبياء الكتاب المقدس يكذبون في التبليغ عن ربهم .
4- أنبياء الكتاب المقدس يسيئون الأدب مع الله .
5- منهم من لا يعرف ربه .
6- منهم مرتد كفر بالله .
7- إنتشر فيهم الزنا وخاصة زنا المحارم .
8- منهم من لا يطبق حدود الله المعلومة بالضرورة .
9- العجيب أن منهم من يجعل الله يتراجع عن قراره .
10- يفتون في شرع الله بآرائهم دون وحي من الله
لا اطلب الا قصص حقيقية وعن كل واحد بالتفصيل رجاء
سابعا:1- المرأة هي رمز الشر في الكتاب المقدس .
2- المرأة ليس لها ميراث في الكتاب المقدس بعهديه ( وأعني بعهديه القديم والجديد ) إلا عند وفاة الذكر وإن حدث فتكون هي نفسها مع ما ورثت ميراث لأقربائها .
3- يكنى عن المرأة في الكتاب المقدس بالنعل والنعجة .
4- المرأة في الكتاب المقدس هي نفسها مجرد ميراث كباقي متاع البيت .
5- المرأة نجسة في الأصل وتنجس كل ما حولها وكل من يمسها عند الحيض أو النفاس .
6- المرأة باختصار في وجهة نظر الكاتب هي سبب كل بلاء في الحياة .
7- المرأة في الكتاب المقدس أقل من الرجل ولم تخلق إلا من أجل الرجل .
8- لا يحل للمرأة أن تنذر للرب نذراً إلا بموافقة رجل .
9- المرأة لا يحل لها أن تُعلم ( أعني لا يجوز أن تمارس التعليم لغيرها من البشر ) .
كونك تقول ان المراة عندنا محرومة من كل هالاشياء
فهي لازم تكون متمتعة بها في الاسلام
وكمان( من الممكن أن تكون المرأة نبية في الكتاب المقدس )مين قلك هالكلام
ولو فرضنا ان الكلام صحيح شو هالدين اللي بيمنع المراة من كل الاشياء السابقة وبيسمح بهذا الشيء
وكمان متل ما قلت خلينا نفرض جدلا انو مسموح تكون
شو المانع عندكم انتو الاسلام من هذا الشيء( وهذه بلوى ) كما قلت انت لان الاسلام بيقول انو لازم تتساوى المراة مع الرجل اشمعنا الرجل بيصبح نبي والمراة لا شووووووووووو
اكتفي هنا وانتظر ردك يا بطل
اكرر مرة اخرى ارجو عدم التعليق على الاخطاء الاملائية والتكلم باللهجة المحلية
بالمناسبة اتمنى ان يكون الرد من القران الكريم
كون الانجيل: طبعا كما تعتقد انت و غيرك من المسلمين
1- الكتاب المقدس ليس كلام الله .
2- الكتاب المقدس كتاب محرف .
3- أكثر من 75% من كتبة الكتاب المقدس مجهولي الهوية .
4- أكثر من 75% من أسفار الكتاب المقدس تنسب إلى من أطلقت عليها أسمائهم ظناً ورجماً بالغيب ولا يوجد أدلة على صدق نسبتها إليهم .
5- لا يوجد سند متصل للكتاب المقدس ولا لسفر واحد من أسفار الكتاب ولا لإصحاح واحد ولا لصفحة واحدة ولا حتى لعبارة واحدة من الكتاب المقدس , فكل الكتاب إجمالاً مفقود السند منقطعه .
6- الكتاب المقدس يحمل الكثير من الخرافات والرواسب والعقائد الوثنية والأخطاء العلمية .
7- الكتاب المقدس فيه ناسخ ومنسوخ ( أي فيه ناسخ ومنسوخ كما نعتقد نحن المسلمين ) وفيه غير ذلك مالا يقبله المسلمين
طبعا انا لا اؤمن ولا باي شيء من الذي ورد في الموضوعك ولكن استطعت الرد بما اعرف من معلومات متواضعة

[KINNAN]

شو اين الردود يا
الم تقل انك تملك الاثباتات هات اثلج صدورنا

[kholio5]

اقتباس

شو اين الردود يا
الم تقل انك تملك الاثباتات هات اثلج صدورنا

أهلا و مرحبا بك ضيفا على المنتدى
الموضوع خاص بأستاذنا أيوب و ان شاء الله نعلمه على الخاص بقبولك للحوار معه و في انتظار ذلك تقبل منا تقديرنا ة احترامنا لك و أهلا و سهلا بك بيننا

و أرجو أن تقبل دعوتي لك للحوار فيما بيننا أن رغبت في ذلك طبعا

فلدي موضوع هام جدا لم اجد من يحاورني فيه مند أن طرحته و الموضع على هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15588

أرجو تشريفك لي بالموضوع

[ayoop2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني

الزميل قينان تحية وبعد , قرأت رسالتك اليوم قبل الإفطار سيأتيك ردي اليوم إن شاء الله فكن من الصابرين

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :

الزميل المحترم قينان تحية وبعد :

اقتباس

يعطيك العافية اخي انا ومن نعمة الرب مسيحي(نصراني)

أهلاً وسهلاً بك

اقتباس

بامكاني بثقافتي المتواضعة ان ارد على بعض ما قلته(الحقائق كما تدعي)

سنرى

اقتباس

ارجو عدم التدقيق على الاخطاء النحوية

سأحاول

اقتباس

اولا: 4- يسوع الناصري كان له الكثير من الخطايا .
هل يمكنك ان تثبت ولو خطيئة واحدة للسيد المسيح
مع الدليل القاطع طبعا الغير قابل للنقاش

أولاً يجب أن تعرف لنا مفهوم الخطيئة عندك حتى نورد لك أمثلة قاطعة غير قابلة للنقاش وحتى لا ننادي نحن في وادي وأنت في وادِ آخر .

اقتباس

ثانيا:6- يسوع الناصري خالف شريعة موسى
بماذا يا صاحبي( لاخذ العلم)

في كثير جداً وخذ عندك على سبيل المثال لا الحصر هكذا:

1- يوم السبت

تقول شريعة موسى عن تقديس يوم السبت هكذا :

	Dt:5 : 12: احفظ يوم السبت لتقدسه كما اوصاك الرب الهك. (SVD)

	Ex8: اذكر يوم السبت لتقدسه. (SVD)

	Ex: 31 : 14: فتحفظون السبت لانه مقدّس لكم.من دنّسه يقتل قتلا.ان كل من صنع فيه عملا تقطع تلك النفس من بين شعبها. (SVD)

	Ex: 31 : 15: ستة ايام يصنع عمل.واما اليوم السابع ففيه سبت عطلة مقدّس للرب.كل من صنع عملا في يوم السبت يقتل قتلا. (SVD)

	Dt: 5 : 15: واذكر انك كنت عبدا في ارض مصر فاخرجك الرب الهك من هناك بيد شديدة وذراع ممدودة.لاجل ذلك اوصاك الرب الهك ان تحفظ يوم السبت. (SVD)

وهكذا فإن تدنيس السب أو عدم تقديسه يجلب غضب الرب ولعنته كما قال نحميا هكذا :

	Neh: 13 : 18: ألم يفعل آباؤكم هكذا فجلب الهنا علينا كل هذا الشر وعلى هذه المدينة وانتم تزيدون غضبا على اسرائيل اذ تدنسون السبت. (SVD)

وكذا من عظمة يوم السبت وقداسته فإن صاحب المزامير قد أفرد له ترنيمة أو مزمور خاص به هكذا :

	Ps: 92 : 1: مزمور تسبيحة.ليوم السبت.حسن هو الحمد للرب والترنم لاسمك ايها العلي. (SVD)

وكذا فإن الرب يثني على من يقدس السب ويصفه بحميد الخصال فانظر قوله في إشعياء هكذا :

	Is:56:2: طوبى للانسان الذي يعمل هذا ولابن الانسان الذي يتمسك به الحافظ السبت لئلا ينجسه والحافظ يده من كل عمل شر (SVD)

أما يسوع فقد خالف هذه الشريعة والفريضة الأبدية فانظر ما حدث هكذا :

	Mt: 12 : 1: في ذلك الوقت ذهب يسوع في السبت بين الزروع.فجاع تلاميذه وابتدأوا يقطفون سنابل ويأكلون. (2) فالفريسون لما نظروا قالوا له هوذا تلاميذك يفعلون ما لا يحل فعله في السبت. (SVD)

وأيضاً نفس القصة ورادة في أواخر الإصحاح الثاني من مرقس وبدايات الإصحاح الثالث وغيره .

وأكتفي بفقرة واحدة منه هكذا :

	Mk : 2 : 24: فقال له الفريسيون.انظر.لماذا يفعلون في السبت ما لا يحل. (SVD)

ولا شأن لنا بتبريراته أياً كانت سواء كانت مقنعة من عدمه , ولكن ما يعنينا هنا هو أنه خالف شريعة موسى . وكفى .

2- حد الزنا .

جاء في شريعة موسى هكذا :

	Dt:22 : 23: اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة واضطجع معها (24) فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة وارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة والرجل من اجل انه اذل امرأة صاحبه فتنزع الشر من وسطك (SVD)

وهذا بخلاف تفصيلات أخرى ولكننا هنا بصدد إثبات الحد والشريعة فيه , أما يسوع فقد خالف هذا النص هكذا :

ي

	وحنا8 عدد4: قالوا له يا معلّم هذه المرأة أمسكت وهي تزني في ذات الفعل. (5) وموسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم.فماذا تقول انت. (6) قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه.واما يسوع فانحنى الى اسفل وكان يكتب باصبعه على الارض. (7) ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر.

فخالف شريعة موسى على وجه الصراحة وكما قلت سابقاً لا شأن لنا بتبريراته للموقف سواء كانت مقنعة أم لا ولكن ما يعنينا هو مخالفته للشريعة , وليت شعري لا أدري لماذا لم يرجمها هو إن كان بلا خطيئة ؟؟؟ وهل اشترط إله العهد القديم أن من يطبق الحد على الزانية يجب أن يكون بلا خطيئة ؟؟ !!!


3- الطـــــلاق :

الجميع يعلم أن موسى أحل الطلاق لليهود ولكن يسوع قد حرمه عليهم إلا بعلة الزنا كما القصة الواردة في الإنجيل هكذا :

	Mt: 19 : 7: قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطّلق. (8) قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم أذن لكم ان تطلّقوا نساءكم.ولكن من البدء لم يكن هكذا. (9) واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني. (SVD)

أيضاً قوله هكذا :

	Mt:5:32: واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلقة فانه يزني (SVD)

فهاك ثلاثة أمثلة على عدد التثليث أكتفي بها مع وفرة الأمثلة بحيث تحتاج إلى موضوع خاص بها وإن شئت زيادة زدناك ولا حرج .

فهل اتضح لك أيها الزميل كيف أن يسوع خالف شريعة موسى ؟؟ وكما قلت لك فالأمثلة كثيرة جداً فاطلب ولا تتحرج . هل أدركت كيف أن هذه حقيقة ثابتة ؟؟

لا يعنينا أبداً كما قررت لك تبريراته لكل مخالفة فهذا لا شأن لنا به البته ولكن ما يعنينا أنه خالف هذه الشرائع الأبدية .

وإن أردت يمكنك إحتساب فقرات مخالفة الشريعة من ضمن الخطايا التي فعلها يسوع وإن كنت لا أرجح ذلك إلا بعد أن نعرف مفهوم الخطية عندك ماذا يكون ؟؟؟

اقتباس

ثالثا:يسوع الناصري أمر بتعاليم مفسدة للبشرية
ماهي هذه التعاليم يا سيد

كثيرة وإليك على سبيال المثال :

1- النفاق

وهذا نص إنجيل متى 10/16 من طبعة سنة 1865م وغيرها في طبعات أخرى أنقله كما يلي :

	( إني سوف ارسلكم كغنم في وسط الذئاب.فكونوا ماكرين كالحيّات وودعاء كالحمائم. )

2- كراهية الآباء والأمهات وبغضهم ( التفرقة الاجتماعية ) :

	Lk: 14 :26: ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا. (SVD)

3- يُعلِّم البشر البطالة والقبول بأن يعيشوا عالة على النساء :

	Lk: 8 : 1: وعلى اثر ذلك كان يسير في مدينة وقرية يكرز ويبشر بملكوت الله ومعه الاثنا عشر (2) وبعض النساء كنّ قد شفين من ارواح شريرة وامراض.مريم التي تدعى المجدلية التي خرج منها سبع شياطين (3) ويونّا امرأة خوزي وكيل هيرودس وسوسنة وأخر كثيرات كنّ يخدمنه من اموالهنّ (SVD)

فتخيل إذا كان الرب يعيش عالة على النساء ينفقن عليه من أموالهن ويرافقنه في حله وترحاله فماذا بقى للناس ؟؟

فهاك ثلاثة أمثلة أخرى على عدد التثليث وبما أنك ضيفنا فسأكرمك بمثال رابع اعتبره كهدية مني وأرجوا ألا ترفضها .

4- تعليم حب الأعداء ( الخيانة والتخنث الفكري ) :

	Mt: 5 : 44: واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم. (SVD)

وقال أيضاً هكذا :

	Mt: 5 : 41:ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين. (SVD)

وقال أيضاً هكذا :

	Lk29: من ضربك على خدك فاعرض له الآخر ايضا.ومن اخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك ايضا. (SVD)

لا شك أن حب الأعداء خيانة لله وخيانة للنفس ولكل القيم , فكيف أحب من احتل وطني ؟؟ وكيف أحب من دنس مقدساتي ؟؟؟

إن أكبر عدو للإنسان هو الشيطان فكيف أحب الشيطان ؟؟

كان يستطيع أن يقول اعفوا عن أعدائكم ولكن أن نحبهم فهذا عين الفساد .

انظر قول الله هكذا :

	وَقِيلِهِ يَا رَبِّ إِنَّ هَؤُلَاءِ قَوْمٌ لَا يُؤْمِنُونَ (88) فَاصْفَحْ عَنْهُمْ وَقُلْ سَلَامٌ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (89) الزخرف

وقال أيضاً هكذا :

	ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ السَّيِّئَةَ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَصِفُونَ (96) المؤمنون

وقوله عز وجل هكذا :

	وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ (34) وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ (35) فصلت .

فانظر إلى هذا وقارنه بما سبق من كلام يسوع إن الله بعد أن أمر أن نقابل السيئة بالحسنة والصفح بين سبحانه وتعالى أن هذا الأمر لا يقدر عليه إلا الذين صبروا وما يلقاها إلا ذو حظ عظيم فهذه مرتبة عظيمة تحتاج إلى جهاد النفس جهاداً عظيماً , أما أن يقول لنا أن نحب أعدائنا ؟؟ !!!

فهذا إفساد لطبائع البشر وإسقاط لحقوقهم فإن حب الظالم مساعدة له على ظلمه .

ثم ماذا إن إغتصب أحدهم أختك مثلاً ؟؟ هل تعطيه الأخت الأخرى ليغتصبها امتثالاً لقوله من أخذ ردائك فلا تمنعه ثوبك ومن سخرك ميل إمشي معه ميلين ؟؟؟ إن هذا لفساد عظيم .

بالطبع نحن لسنا في مجال المقارنة بين تعاليم الإسلام والنصرانية ولكن فقط أحببت أن أضرب لك مثال لتتضح عندك الفكرة المقصودة .

هل تريد مثال خامس ؟؟؟

حسناً , خذ عندك :

5- إضلال البشر عن عمد :

جاء في معرض الكلام بين يسوع والتلاميذ بعد أن ضرب يسوع مثال الزرع للناس ولم يفهمه أحد فسأله التلاميذ هكذا :

	Mt:13:10: فتقدم التلاميذ وقالوا له لماذا تكلمهم بامثال. (SVD)

فأجابهم يسوع قائلاً :

	Mt: 13 : 11: فاجاب وقال لهم لانه قد أعطي لكم ان تعرفوا اسرار ملكوت السموات.واما لأولئك فلم يعط. ......... (13) من اجل هذا اكلمهم بامثال.لانهم مبصرين لا يبصرون وسامعين لا يسمعون ولا يفهمون. (SVD)

فانظر كيف أضلهم يسوع ؟؟ !! وانظر كيف يخادع الناس بأمثال لا يريد لهم أن يفهموها ليهلكوا ويسقطوا في الهاوية ؟ !!

هل تريد مثال سادس وسابع وعاشر ...... اطلب إن أردت .

هذا وتقبل تحياتي على الدوام .

يتبع إن شاء الله رب العالمين .

خطاب المصري AYOOP2

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل قينان لقد كتبت تقول هكذا :

اقتباس

رابعا:10- يسوع الناصري رُأي عرياناً أكثر من مرة
ارجو ذكر القصة التي ورد فيها هذا الهراء بالتفصيل مع تاريخها ولا اقصد التاريخ بالارقام بل بالزمن

إليك بيان هذا كما يلي :

أولاً : عندما كان يعمده يوحنا المعمدان في نهر الأردن

	Mk : 1 : 9: وفي تلك الايام جاء يسوع من ناصرة الجليل واعتمد من يوحنا في الاردن. (SVD)

ثانياً : حينما عراه الجنود وألبسوه رداء قرمزي :

	Mt:27:28: فعروه والبسوه رداء قرمزيا. (SVD)

ثالثاً : حينما تعرى بعد شرب الخمر وغسل أرجل التلاميذ :

	Jn : 13 : 4: قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها. (SVD)

ولا شك أن المنشفة هنا كانت ليداري عورته , وليت شعري لا أدري هل غسيل أرجل الناس يحتاج إلى أن يخلع الرجل ملابسه ؟؟

ثم قلت هكذا :

اقتباس

خامسا:1- أنبياء الكتاب المقدس لا يرون بأساً ولا عيباً في التعري
من قال هذا الكلام
انت تقول الكلام من غير و حتى ان تضيف قصة او ما شابه ذلك من مبرر

حسناً : يبدوا أنك لا تفهم الغرض من هذا الموضوع , الغرض منه عزيزي أن هذه حقائق واقعة وثابته كما أوضحت لك وبناءً عليه فأنا لست ملزماً بذكر الأدلة حتى تنقض أنت تلك الحقائق ولكن لا بأس سأريك كيف يكون هذا .

أولاً : إشعياء يتعرى ثلاث سنين ولا بأس عنده بالتعري كما يلي :

	Is3: فقال الرب كما مشى عبدي اشعياء معرّى وحافيا ثلاث سنين آية واعجوبة على مصر وعلى كوش (SVD)

وبربي لا أدري ما الآية والأعجوبة أن يظل رجل عريان وحافي ثلاث سنوات ؟؟؟ !!! ثم أن هذا كان بأمر الرب ؟؟؟ عجباً على ذوي العقول .

ثانياً : داود يرقص ويتعرى ويتكشف أمام العبيد :

	2Sm:6 : 16: ولما دخل تابوت الرب مدينة داود اشرفت ميكال بنت شاول من الكوّة ورأت الملك داود يطفر ويرقص امام الرب فاحتقرته في قلبها......... (20) ورجع داود ليبارك بيته فخرجت ميكال بنت شاول لاستقبال داود وقالت ما كان اكرم ملك اسرائيل اليوم حين تكشّف اليوم في اعين إماء عبيده كما يتكشّف احد السفهاء. (SVD)

فانظر إلى احتقار زوجته له بعد أن تكشف وتعرى أمام الناس !!!

ثالثاً : بطرس يتعرى أمام التلاميذ ويبقى وسطهم عرياناً :

	Jn: 21 فقال ذلك التلميذ الذي كان يسوع يحبه لبطرس هو الرب.فلما سمع سمعان بطرس انه الرب أتزر بثوبه لانه كان عريانا والقى نفسه في البحر. (SVD)

فانظر كيف أن بطرس كان جالساً وسط التلاميذ عرياناً بلا أدنى حرج حتى اتزر بثوبه وألقى نفسه في البحر وبربي لا أدري لماذا يلبس ثيابه إذا كان سينزل البحر ؟؟؟ هل نزول البحر يحتاج إلى لبس الثياب أم إلى خلعها ؟؟؟

ويبدوا أن موضوع التعري هذا كان أمراً طبيعياً عند بني إسرائيل وما يدل عليه موضوع التعميد في نهر الأردن فيما يشبه حفلة تعري جماعية انظر الصورة هكذا :


أتمنى من أحد المشرفين الذي يستطيع أن يعدل على الصورة ليداري العورات ثم يحذف عبارتي هذه لأني لا أعرف كيف يمكن فعل هذا

ثم قلت هكذا :

اقتباس

سادسا:3- أنبياء الكتاب المقدس يكذبون في التبليغ عن ربهم .

حسناً أعطيك مثالاً على هذا :

لو راجعت سفر الملوك الأول الاصحاح الثالث عشر تجد قصة نبيين من الأنبياء مفادها أن أحد الأنبياء مر على بيت النبي الآخر وهو غير موجود فلما عد النبي وعلم أن نبياً قد مر على بيته فذهب في أثره ودار بينهما الحوار التالي :

1Kgs: 13: 14: وسار وراء رجل الله فوجده جالسا تحت البلوطة فقال له أأنت رجل الله الذي جاء من يهوذا.فقال انا هو. (15) فقال له سر معي الى البيت وكل خبزا. (16) فقال لا اقدر ان ارجع معك ولا ادخل معك ولا آكل خبزا ولا اشرب معك ماء في هذا الموضع. (17)لانه قيل لي بكلام الرب لا تاكل خبزا ولا تشرب هناك ماء ولا ترجع سائرا في الطريق الذي ذهبت فيه. (18) فقال له انا ايضا نبي مثلك وقد كلمني ملاك بكلام الرب قائلا ارجع به معك الى بيتك فياكل خبزا ويشرب ماء.كذب عليه. (19) فرجع معه وأكل خبزا في بيته وشرب ماء (20) وبينما هما جالسان على المائدة كان كلام الرب الى النبي الذي ارجعه (21) فصاح الى رجل الله الذي جاء من يهوذا قائلا هكذا قال الرب.من اجل انك خالفت قول الرب ولم تحفظ الوصية التي اوصاك بها الرب الهك (22) فرجعت وأكلت خبزا وشربت ماء في الموضع الذي قال لك لا تأكل فيه خبزا ولا تشرب ماء لا تدخل جثتك قبر آبائك........ (24) وانطلق.فصادفه اسد في الطريق وقتله وكانت جثته مطروحة في الطريق والحمار واقف بجانبها والاسد واقف بجانب الجثّة. (25) واذا بقوم يعبرون فرأوا الجثّة مطروحة في الطريق والاسد واقف بجانب الجثّة.فأتوا واخبروا في المدينة التي كان النبي الشيخ ساكنا بها. (SVD)

فانظر كيف كذب النبي الذي يسكن المدينة في التبليغ عن ربه على النبي المرتحل على حماره وكيف خدعه وقال له أن الرب أمرني أن تعود معي ؟؟؟ وانظر كيف صدقه هذا المسكين فسقط ميتاً حينما أكله الأسد ؟؟؟ !!!

وليت شعري كيف يكون عقاب الرجل النبي المخدوع هكذا ؟؟؟ هل يدان هذا الرجل لأنه صدق كلام النبي الآخر الذي قال له أنه يوحى إليه بأمر الرب أن يعود معه ؟؟؟


ثم قلت هكذا :

اقتباس

4- أنبياء الكتاب المقدس يسيئون الأدب مع الله .

كثير جداً منهم فعل ذلك ويكفيك قول المسيح عنهم هكذا :

	Jn : 10 :8 جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص.ولكن الخراف لم تسمع لهم. (SVD)

ولكني سأورد لك أمثلة أخرى من باب إكرام الضيف هكذا :

أنظر كيف يكلم موسى الرب

	عدد 11/ 11 : فقال موسى للرب لماذا اسأت الى عبدك ولماذا لم اجد نعمة في عينيك حتى انك وضعت ثقل جميع هذا الشعب عليّ. (12) ألعلّي حبلت بجميع هذا الشعب او لعلّي ولدته حتى تقول لي احمله في حضنك كما يحمل المربي الرضيع الى الارض التي حلفت لآبائه. (13) من اين لي لحم حتى اعطي جميع هذا الشعب.لانهم يبكون عليّ قائلين اعطنا لحما لناكل. (14) لا اقدر انا وحدي ان احمل جميع هذا الشعب لانه ثقيل عليّ. (15) فان كنت تفعل بي هكذا فاقتلني قتلا ان وجدت نعمة في عينيك.فلا ارى بليتي (SVD)

هل هكذا يتحدث أنبياء الله معه ؟؟ هل لهذه الدرجة كان موسى جلفاً مع الله في خطابه ؟؟

صموئيل يغتاظ من الرب ويصرخ اليه

	صموائيل الأول : 11 : 15 ندمت على اني جعلت شاول ملكا لأنه رجع من ورائي ولم يقم كلامي.فاغتاظ صموئيل وصرخ إلى الرب الليل كله .

وغير هذا الكثير من الأمثلة ويكفيك خيانتهم لله وكذبهم وزناهم لتعلم أنهم يسيئون الأدب مع الله كثيراً .

ثم قلت هكذا :

اقتباس

5- منهم من لا يعرف ربه .

أولاً : يوحنا المعمدان :

أقول لك إن يوحنا المعمدان حينما أرسل إلى يسوع يسأله هكذا :

	Mt : 11 : 3: وقال له انت هو الآتي ام ننتظر آخر. (SVD)

وهكذا أيضاً :

	Lk : 7 : 19: فدعا يوحنا اثنين من تلاميذه وارسل الى يسوع قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر. (SVD)

ولا شك أن هذا كان بعد التعميد إذ كان يوحنا حينها مسجوناً فانظر إلى التناقض وانظر كيف أن يوحنا وهو المفروض أنه رسول ليسوع لا يعرف أن يسوع هو الله .

ولا أدري كيف يكذب صاحب الإنجيل ويقول أن هذه الحادثة قد وقعت :

	Mt: 3 : 16: فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه. (17) وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت (SVD)

فكيف وقع هذا ثم يعود يوحنا فيسأل يسوع أنت هو الآتي أم ننتظر آخر ؟؟؟؟ عجباً . هل رأى كاتب الإنجيل الذي لم يكن موجوداً , هل رأى الحمامة وسمع الصوت بينما يوحنا النبي لم يسمع ولم يرى ؟؟؟

ثم سؤال يوحنا نفسه عجيب , هل يسأل شخص يقول له أنت الله أم ننتظر الله آخر ؟؟؟

فاتضح الأمر ولاح أن يوحنا لم يكن يعرف يسوع أنه هو الله لا عند التعميد ولا بعدها وهذا كفر , إذ كيف لا يعرف نبي إلهه الذي أرسله ؟؟؟


ثانياً : يعقوب النبي :

في قصة مصارعة يعقوب لربه في العهد القديم هكذا :

	Gn:32:28: فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل.لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت....... (30) فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل.قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي. (SVD)

إلا إن كنت ستقول أن كلمة (( الله )) من الممكن أن تطلق على أحد الملائكة أو على غير الله , وحينها سأوافقك وسأسقط هذا المثال .

ثالثاً : قيافا النبي :

ثبتت نبوة قيافا باعتراف كتبة الأناجيل هكذا :

	Jn : 11 : 49: فقال لهم واحد منهم.وهو قيافا.كان رئيسا للكهنة في تلك السنة.انتم لستم تعرفون شيئا.( 50 ) ولا تفكرون انه خير لنا ان يموت انسان واحد عن الشعب ولا تهلك الامة كلها. (51) ولم يقل هذا من نفسه بل اذ كان رئيسا للكهنة في تلك السنة تنبأ ان يسوع مزمع ان يموت عن الامّة. (SVD)

فانظر كيف أنهم أقروا أنه لم يقل هذا من نفسه بل بالنبوة وانظر كيف أن قيافا هذا قد حكم بموت ربه ولو أنه كان يعرف أن يسوع إلهه لما جاز أن يحكم بموت إلهه إذ أن هذا كفر بواح .

وهذه أيضاً ثلاثة أمثلة على عدد التثليث لتزداد يقينا .

ثم كتبت تقول هكذا :

اقتباس

6- منهم مرتد كفر بالله .

وي ... كأنك لا تعلم ؟؟؟

إسمع عزيزي إن سليمان قد إرتد في آخر أيامه وعبد الأوثان وسجد لها وبنى له المعابد هكذا :

	1ملوك 11/9: فغضب الرب على سليمان لان قلبه مال عن الرب اله اسرائيل الذي تراءى له مرتين (10) وأوصاه في هذا الامر ان لا يتبع آلهة اخرى.فلم يحفظ ما أوصى به الرب. (11)فقال الرب لسليمان من اجل ان ذلك عندك ولم تحفظ عهدي وفرائضي التي اوصيتك بها فاني امزق المملكة عنك تمزيقا وأعطيها لعبدك. (SVD)

1ملوك 11/4: وكان في زمان شيخوخة سليمان ان نساءه أملن قلبه وراء آلهة اخرى ولم يكن قلبه كاملا مع الرب الهه كقلب داود ابيه.

ولا تظهر التوراة توبته بعد الكفر بل الأظهر أنه مات مرتداً كافراً والعياذ بالله .

هرون يكفر ويعبد العجل :

	خروج:32:2: 2 فقال لهم هرون انزعوا اقراط الذهب التي في آذان نسائكم وبنيكم وبناتكم وأتوني بها. (SVD)

	خروج:32:3: 3 فنزع كل الشعب اقراط الذهب التي في آذانهم وأتوا بها الى هرون. (SVD)

	خروج:32:4: 4 فاخذ ذلك من ايديهم وصوّره بالأزميل وصنعه عجلا مسبوكا.فقالوا هذه آلهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر.

	خروج:32:5: 5 فلما نظر هرون بنى مذبحا امامه.ونادى هرون وقال غدا عيد للرب. (SVD)

	خروج:32 6 فبكروا في الغد واصعدوا محرقات وقدموا ذبائح سلامة.وجلس الشعب للاكل والشرب ثم قاموا للّعب (SVD)

يهوذا رسول المسيح يرتد ويكفر بربه ويسلمه إلى اليهود بثلاثين من الفضة .

والقصة أشهر من أن نورد لها نصوص . ثم مات كافراً مرتداً على الرغم من وجود تناقضات في وقت وكيفية موته .


ثم كتبت تقول هكذا :

اقتباس

7- إنتشر فيهم الزنا وخاصة زنا المحارم .

هذه منها الكثير فخذ على سبيل المثال وليس الحصر ما يلي :

1 – أن النبي لوط عليه السلام زنا ببناته والقصة وارده كاملة في التكوين 19/30-38 .

2– أن النبي داوود زنى بزوجة أوريا الحثي وقتله غدراً وحيلة كما في سفر صموائيل الثاني 11/1-27 .

3 – أن داوود وسليمان وعيسى عليهم السلام كلهم من أولاد ولد الزنا وهو فارص بن يهوذا كما ورد في قصة يهوذا بن يعقوب عليه السلام وكنته ثامار الواردة في سفر التكوين 38/12-30 .

4 – ان رأوبين بن يعقوب عليه السلام زنا بزوجة أبيه بلهة وسريته كما ورد في سفر التكوين 35/22 , 49/3.

هل تريد زيادة ؟؟؟ أو يكفيك ما فات ؟؟؟ أنا لا أدري حقيقة كيف لا تدرك هذه الأمور التي ذكرتها لك من أول ردي عليك وهي معلومة عندكم من الدين بالضرورة ؟؟ بل ربما لا يجهلها إلا من لا يعلم عن كتابه شئ ؟؟

لقد كتبت تقول هكذا :

اقتباس

8- منهم من لا يطبق حدود الله المعلومة بالضرورة .

خذ هذا على سبيل المثال أيضاً وليس الحصر إذ أن الحديث في هذا يطول :

* امنون بن داوود عليه السلام زنى بأخته ثامار وما أقام داوود عليهما الحد وذلك أن داوود كان زانياً من قبلهما فكيف يقيم الحد عليهما وهو مُستحق الحد أساساً فقصة أمنون وأخته ثامار واردة في صموائيل الثاني 13/1-39 . وقصة داوود وزناه وارده في صموائيل الثاني 11/1-27 .

** يهوذا بن يعقوب عليه السلام زنا بزوجة إبنه كما ذكرنا سابقاً وسمع داوود عليه السلام ما صدر عن إبنيه وما أقام عليهما الحد غير أنه دعا على الأكبر وقت موته لأجل هذا الموقف الشنيع ولم يلعن الآخر بل لم يغضب منه , بل إنه دعا له بالبركة التامة عند الموت وتستطيع أن تراجع القصة في سفر التكوين 38/12-30 .

*** رأوبين بن يعقوب عليه السلام زنا بزوجة أبيه بلهة وسريته كما ورد في سفر التكوين 35/22 , 49/3-4 .
كما ذكرت لك سابقاً وما أقام عليه يعقوب عليه السلام حد الزنا الذي هو من المعلوم من الدين بالضرورة .... فتأمل .

ويكفيك أن يسوع وتلاميذه يعلمون حدود التوراة وشرائعها وما أقاموها بل نسخوها جميعها إلا قليل . فتأمل هذا أيضاَ .

وانظر كيف أن بولس قد عاب الشريعة أشد العيب ووصفها بأنها تعاليم عجائزية فاسدة وضعيفة ولا فائدة فيها .

ثم قلت هكذا :

اقتباس

9- العجيب أن منهم من يجعل الله يتراجع عن قراره .

نعم من هذا الكثير فانظر ما يأتي :

موسى يجعل الرب يندم ويرجع عن قوله بإهلاك بني إسرائيل :

القصة كاملة ورادة في سفر الخروج الإصحاح 32 أكتفي منها بهذه الفقرة :

	Ex:32:14: فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه. (SVD)

ومرة أخرى يتراجع الرب عن قراره بعد أن أقسم هكذا :

	Am8: قد اقسم السيد الرب بنفسه يقول الرب اله الجنود اني اكره عظمة يعقوب وابغض قصوره فاسلّم المدينة وملأها. (SVD)

ولكنه تراجع أيضاً كما يحدث دائماً هكذا :

	Am3: فندم الرب على هذا.لا يكون قال الرب (SVD)

حزقيا لا يريد أن يموت فيتراجع الرب عن قراره :

	Is : 38 : 1: في تلك الايام مرض حزقيا للموت.فجاء اليه اشعياء بن آموص النبي وقال له.هكذا يقول الرب اوص بيتك لانك تموت ولا تعيش. ....... ( 5 ) اذهب وقل لحزقيا.هكذا يقول الرب اله داود ابيك.قد سمعت صلاتك.قد رايت دموعك.هانذا اضيف الى ايامك خمس عشرة سنة.

فانظر كيف غير الرب رأيه وعاد عن حكمه لأن حزقيا لا يريد الموت وأضاف لعمره خمسة عشرة سنة ؟؟؟


وغير هذا الكثير جداً مما لو أردت حصره لإحتجنا إلى صفحة خاصة به .

ثم قلت هكذا :

اقتباس

10- يفتون في شرع الله بآرائهم دون وحي من الله

وهذه منها كثير أيضاً ولكن خذ على سبيل المثال كلام بولس مقدسكم في رسائله هكذا :

حينما أفتى بحسب رأيه في مسألة الزواج دون وحي من الله قال هكذا :

	1Cor40: ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي.واظن اني انا ايضا عندي روح الله (SVD)

وفي مسألة العذارى أفتى بحسب رأيه أيضاً دون وحي من الرب هكذا :

	1Cor : 7 : 25 : واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا. (SVD)

وغير هذا مما فيه بيان وتفصيل , ولكن خشية الإطالة أكتفي في كل مسألة بأمثلة قليلة حتى لا تمل أنت ولا يمل القارئ .

ثم كتبت تقول هكذا :

اقتباس

لا اطلب الا قصص حقيقية وعن كل واحد بالتفصيل رجاء

هل وجدت مطلبك يا عزيزي ؟؟؟ أعتقد أني قد حققت لك مطلبك , فاشدد عزمك وأرنا ما عندك في نقض تلك الحقائق متمنياً أن تعود لنا سريعاً متسلحاً بالأدلة والبراهين والنصوص كما فعل هذا العبد الفقير .

فكما ترى أني لا أذكر شيئ إلا بالنص والدليل ولا أتكلم كلام شعارات وأهواء ولا أردد عبارات رنانة لا تفيد ولا تسمن من جوع .

أتمنى أن تكون قد قدرت أسلوبي في الحوار وتعلم أني لا أحب الخطب ولا أجبرك على الرد ولكني فقط أقول إحمل قدر طاقتك ورد فيما تعلم وإبتعد عما لا تعلم ولا تفتي بحسب رأيك كما فعل بولس ولكن دلني على المراجع والنصوص دون حكايات لا طائل منها ولا فائدة ترتجى .

سأُرجي باقي كلامك عن النساء والكتاب المقدس حتى ننتهي مما أثبته لك حتى لا يطول الموضوع ويتشتت .

دعنا نناقش نقطة نقطة حتى ننتهي منها فننتقل للتي تليها .

وأعتقد أن هذا عدل وإنصاف لي ولك .

تقبل تحياتي على الدوام .

العبد الفقير : خطاب المصري AYOOP2

[ayoop2]

أشهد الله سبحانه وتعالى وملائكته والناس أجمعين أن عقيدتي في أنبياء الله ورسله كما هي عقيدة المسلمين ولا أعيب على أي نبي فيهم أبداً ولا أطعن في عرض أي نبي وإني بريئ من كل كلمة قرأتموها في هذا الرابط تخدش جناب أي نبي من عند الله ولكني والله نقلت هذا من باب الإلزام وليس من باب الإيمان ومن باب الإنكار وليس من باب الإقرار .

فاعذروني إن صدر هذا عن قلمي فلست والله مؤمن به ولكن عذري أن ناقل الكفر ليس بكافر وأني أنقل من باب الإلزام فقط , فحاشاهم صلوات والله وسلامه عليهم أن يكون فيهم ما ورد في الكتاب المقدس من تهم يعف اللسان عن ذكرها بل هم خير خلق الله وصفوته من خلقه فصلاة وسلاماً عليهم دائمين متلازمين إلى يوم الدين .

فلا يلومني أحد من إخواني ولا يسيئن أحد الظن بعقيدتي في أنبياء الله فها قد نبهت وتبرأت مما هو مكتوب والله سبحانه من وراء القصد وهو المطلع على خفايا الصدور .

وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين . وصلاة وسلاماً على أشرف المرسلين .


وفي إنتظار تعقيب الزميل ( قينان )

والسلام عليكم .

[wagoon]

وفقك الله أستاذنا أيوب.
متابع.