كيف نرد هذا القول في الإنجيل؟الرجاء إجابتي

[Heaven]

الحمد لله رب العالمين

وأفضل الصلاة وأتم التسليم

على سيدنا وحبيبنا محمد وعلى آله وصبحه الأبرار الطاهرين

أما بعد:

فالرجاء الرد على القول الوارد في الإنجيل

الله في وأنا فيه

فهذا الرد الذي يدحض او يشرح هذا القول في حال كان كلام المسيح عليه السلام يهمني ضمن بحث اقوم به

أخوكم

[الفيتوري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي لقد قال يسوع على التلاميذ
في رسالة يوحنا الأولى في 2 عدد 24 : إن ثبت فيكم ما سمعتموه من البدء فأنتم أيضاً تثبتون في الابن وفي الآب
فأن فهموا ان المقصود من كلام يسوع انه يقصد انه اله
لزم ان يعبدوا حتى التلاميذ
والا يجب عليهم التسليم انه معنى مجازي
اي انهم هدف واحد او في المحبه والرضا والثبات على الحق .
هذا والله اعلم .

[شخص ما]

الله فيَّ وأنا فيه
المسيح الأقنوم الثاني الابن يتكون من ناسوت ولاهوت وقد انقسموا في ذلك إلى فريقين 1ـ فريق يرى أن الطبيعتين اتحدتا وتمثل ذلك في كنيسة الإسكندرية ويرجع الفضل في انتشاره إلى يعقوب البراذعي.
2ـ وفريق يرى أن الطبيعتين غير متحدتا
لذلك نراهم ينسبون الأفعال التي لا تليق بالألوهية إلى الناسوت .
وهنا نقول كيف يحل الآب ذو الطبيعة الألوهية في الأبن ذو الطبيعتين الممتزجة حسب الكنيسة المصرية .
أو كيف يحل في طبيعة الناسوت فقط حسب الكنيسة الغربية .
وإن قالوا إنما حلوله في اللاهوت دون الناسوت فيكون الحلول غير كامل
وعندما كان الابن جنينا وصبيا كيف كان حلول الآب في الابن

وعند موت الابن على الصليب فها مات الآب الذي يحل في الابن
وكيف يحل الابن بطبيعته الناسوتية في الآب
فإن قالوا أن الذي حل اللاهوت دون الناسوت فإن الأبن لم يكن في الآب كاملا
وهل عندما صرخ يسوع على الصليب " إلهي إلهي لماذا تركتني ؟ "
فهل كان يقصد بذلك نهاية الحلول الأبوي في الابن
وهل كان تلك النهاية من ناحية الآب فقط دون الابن أي أن حلول الابن مازال في الآب ام انتهى كذلك .
وإذا كان الاثنان قد حلا كليهما ببعض فكيف ترى الكنيسة الشرقية أن انبثاق الروح القدس كان من الآب دون الابن
اعتقد أخي العزيز أن الموضوع يحتوي على كسور ربع من هنا على نصف من هناك وكمان ثمن فوق البيعة من أجل الروح القدس
وعذرا إن لم تفهم مني شيئا لأنني أساسا مش فاهم و هم أيضا

[شريف حمدى]

مبدئيا انت لم تذكر ايه تذكر هذا النص واشك انه موجود فى يوحنا بهذه الصيغه
ما اعرفه هو هذه الصيغه " ليكون الجميع واحدا كما انت ايها الاب فى وانا فيك " يوحنا 17 : 21
وسنناقشها

المسأله فيها نقطتين
اولا اثبات ان الكلام هو كلام المسيح نقله عنه يوحنا تلميذه ، اى اثبات ان كاتب الانجيل هو نفسه يوحنا التلميذ وهناك مقالات فى المنتدى تثبت خطأ هذا وعبارات فى الانجيل نفسه تثبت ان هناك من اضاف على الكتاب الاصلى ، وهناك قرائن تشير الى ان الانجيل المعروف باسم يوحنا لم يكن معروفا اومعترفا به الا فى نهاية القرن الثانى الميلادى
فلزم اذن اثبات ان كاتبه هو يوحنا التلميذ وانه لم يتعرض للتحريف وكلا المطلبين مستحيل عند النصارى ومن الاسهل اثبات العكس

ثانيا مشهور عن يوحنا المجازات ، ويستحيل اخذ عباراته حرفيا والا اصبحت مسخره مثل
" انا باب الخراف " يوحنا 10 : 7 فلو اخذناه حرفيا لكان يسوع بابا
" انا الكرمه وانتم الاغصان " يوحنا 15 : 5

لكن سنفترض جدلا ان المعنى حرفى فلننظر الى النص كله فى هذا الموضع من يوحنا ماذا يقول ثم نشرحه حرفيا كما يقولون يوحنا 17 : 16 -23
" ليسوا من العالم كما انى لست من العالم " اذن فالتلاميذ والمسيح تماما مثل بعضهما ليسوا من العالم (واذا فرضنا التفسير النصرانى اللاهوتى الذى سيقول ان هذا يثبت ان المسيح اله فانه سيثبت ان التلاميذ الهه ايضا واقانيم )
"قدسهم فى حقك كلامك هو حق كما ارسلتنى الى العالم ارسلتهم انا الى العالم " اذن فارسال الله للمسيح هو مثل ارسال المسيح للتلاميذ ، المسيح كان مرسلا فى الاولى والتلاميذ مرسلون فى الثانيه
" ولاجلهم اقدس انا ذاتى ليكونوا هم ايضا مقدسين فى الحق " اذن فهو مقدس وهم مقدسون ولم يقدس هو الا ليكونوا هم مثله مقدسون
" ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل من اجل الذين يؤمنون بى بكلامهم "
الامر تجاوز التلاميذ الى كل من يتبعهم من الناس ويؤمن بكلامهم
"ليكون الجميع واحدا كما انك ايها الاب فى وانا فيك ، ليكونوا هم ايضا واحدا فينا " الاب فى المسيح والمسيح فى الاب فهما واحد كما يقولون ، وبهذا النص سيكون الجميع واحدا بنفس الطريقه التلاميذ واتباعهم والاب والمسيح الاربعه هم واحد ، لان الجلمة توضح ان هذه الوحده هى مثل وحدة الاب والابن تماما وحدة تأليه
" وانا اعطيتهم المجد الذى اعطيتنى ليكونوا واحدا كما اننا واحد "
اصبح للتلاميذ واتباعهم نفس المجد الذى للمسيح واصبح الجميع واحدا

فاذا طبقنا تفسير النصارى سيكون التلاميذ واتباعهم الهة مساويين للاب والابن
وهم انفسهم ينكرون هذا ويعتبرونه كفرا
فما بقى الا التفسير المجازى الذى اذا طبقناه سيتضح ان المعنى المنطقى الوحيد هو ان المسيح نبى عظيم وان اتباعه رسل عظماء مكرمون ينشرون دين الله ، وان الوحده المقصوده اذ يستحيل عليها المعنى الالهى فلا يبقى عليها سوى المعنى المجازى وهو ان المسيح واتباعه ينفذون اوامر الله حرفيا ويفعلون ارادة الله دون اى تأخير وكانما تطبعت طبيعتهم بما يريده الله منهم فما عادوا يفعلون غير هذه الاراده

اعتقد ان الامر اوضح الان

[شريف حمدى]

مبدئيا انت لم تذكر ايه تذكر هذا النص واشك انه موجود فى يوحنا بهذه الصيغه
ما اعرفه هو هذه الصيغه " ليكون الجميع واحدا كما انت ايها الاب فى وانا فيك " يوحنا 17 : 21
وسنناقشها

المسأله فيها نقطتين
اولا اثبات ان الكلام هو كلام المسيح نقله عنه يوحنا تلميذه ، اى اثبات ان كاتب الانجيل هو نفسه يوحنا التلميذ وهناك مقالات فى المنتدى تثبت خطأ هذا وعبارات فى الانجيل نفسه تثبت ان هناك من اضاف على الكتاب الاصلى ، وهناك قرائن تشير الى ان الانجيل المعروف باسم يوحنا لم يكن معروفا اومعترفا به الا فى نهاية القرن الثانى الميلادى
فلزم اذن اثبات ان كاتبه هو يوحنا التلميذ وانه لم يتعرض للتحريف وكلا المطلبين مستحيل عند النصارى ومن الاسهل اثبات العكس

ثانيا مشهور عن يوحنا المجازات ، ويستحيل اخذ عباراته حرفيا والا اصبحت مسخره مثل
" انا باب الخراف " يوحنا 10 : 7 فلو اخذناه حرفيا لكان يسوع بابا
" انا الكرمه وانتم الاغصان " يوحنا 15 : 5

لكن سنفترض جدلا ان المعنى حرفى فلننظر الى النص كله فى هذا الموضع من يوحنا ماذا يقول ثم نشرحه حرفيا كما يقولون يوحنا 17 : 16 -23
" ليسوا من العالم كما انى لست من العالم " اذن فالتلاميذ والمسيح تماما مثل بعضهما ليسوا من العالم (واذا فرضنا التفسير النصرانى اللاهوتى الذى سيقول ان هذا يثبت ان المسيح اله فانه سيثبت ان التلاميذ الهه ايضا واقانيم )
"قدسهم فى حقك كلامك هو حق كما ارسلتنى الى العالم ارسلتهم انا الى العالم " اذن فارسال الله للمسيح هو مثل ارسال المسيح للتلاميذ ، المسيح كان مرسلا فى الاولى والتلاميذ مرسلون فى الثانيه
" ولاجلهم اقدس انا ذاتى ليكونوا هم ايضا مقدسين فى الحق " اذن فهو مقدس وهم مقدسون ولم يقدس هو الا ليكونوا هم مثله مقدسون
" ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل من اجل الذين يؤمنون بى بكلامهم "
الامر تجاوز التلاميذ الى كل من يتبعهم من الناس ويؤمن بكلامهم
"ليكون الجميع واحدا كما انك ايها الاب فى وانا فيك ، ليكونوا هم ايضا واحدا فينا " الاب فى المسيح والمسيح فى الاب فهما واحد كما يقولون ، وبهذا النص سيكون الجميع واحدا بنفس الطريقه التلاميذ واتباعهم والاب والمسيح الاربعه هم واحد ، لان الجلمة توضح ان هذه الوحده هى مثل وحدة الاب والابن تماما وحدة تأليه
" وانا اعطيتهم المجد الذى اعطيتنى ليكونوا واحدا كما اننا واحد "
اصبح للتلاميذ واتباعهم نفس المجد الذى للمسيح واصبح الجميع واحدا

فاذا طبقنا تفسير النصارى سيكون التلاميذ واتباعهم الهة مساويين للاب والابن
وهم انفسهم ينكرون هذا ويعتبرونه كفرا
فما بقى الا التفسير المجازى الذى اذا طبقناه سيتضح ان المعنى المنطقى الوحيد هو ان المسيح نبى عظيم وان اتباعه رسل عظماء مكرمون ينشرون دين الله ، وان الوحده المقصوده اذ يستحيل عليها المعنى الالهى فلا يبقى عليها سوى المعنى المجازى وهو ان المسيح واتباعه ينفذون اوامر الله حرفيا ويفعلون ارادة الله دون اى تأخير وكانما تطبعت طبيعتهم بما يريده الله منهم فما عادوا يفعلون غير هذه الاراده

اعتقد ان الامر اوضح الان