للتعليق على مناظرة بين السيف البتار وديفيد

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الضيف الفاضل ديفيد اهلا بك من جديد .........

اقتباس

وليه رجاء للاخوه الاعضاء انا بتابع صفحه التعليقات باهميه كبيره ياريت يكون كل رد فيه معلومات عن الموضوع اللى بنتكلم فيه بدل التريقه والسخريه وطبعا انا مش قصدى الكل

جزاكم الرب خيرا

يسعدنا انك تتابع صفحة التعليقات واتمنى من الاخوة ان يترفقوا بالضيف ويبتعدوا عن اي اسلوب قد يستفز ضيفنا ..... وسواء اهتدى للحق ام بقي على ما يعتقد انه صوابا في ديانته ففي النهاية هذه حريته الشخصية ونحترمه عليها ...
رجاء يا اخوة ان نظهر اخلاق ديننا في كل شيء
هدى الله ضيفنا للخير والى ما يحب سبحانه

[Eng.Con]

بنرحب بيك مرة تانية يا ديفيد

لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا
وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ(82)
وَإِذَا سَمِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُوا مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا
فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ(83)
وَمَا لَنَا لَا نُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا جَاءَنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَنْ يُدْخِلَنَا رَبُّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ(84)
فَأَثَابَهُمُ اللَّهُ بِمَا قَالُوا جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْمُحْسِنِينَ(85)
وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ

[Abou Anass]

اقتباس

قال تعالى: (وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ) [الحديد: 25].

إن ترتيب سورة الحديد في القرآن الكريم هو (57)
ويعادل ذلك تقريباً وزنه الذري الذي هو (56)

وإذا ما اعتبرنا سورة الأنفال والتوبة سورة واحدة (لعدم وجود البسملة بينهما) كما قرر ذلك بعض العلماء فيكون العدد (56) قد تحقق بالضبط. ثم إن رقم الآية الكريمة في قوله تعالى: (وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ) هو (26) مع البسملة ويعادل ذلك وزنه المكافئ الذي هو (26).
جدول رقم (1) ـ تطابق العدد والوزن الذري لعنصر الحديد (Fe ) مع ترتيب سورة الحديد في القرآن الكريم ورقم الآية المذكورة فيه.

ترتيب سورة الحديد في المصحف رقم آية الحديد في سورة الحديد الخواص الذرية لعنصر الحديد
ترتيب السورة 26 * 26 العدد الذري
رقم الآية 57 ** 56 الوزن الذري - نظائر الحديد 55 - 56 - 57

اخى فى الانسانية / ديفيد
من اعلم محمد صلى الله عليه وسلم بالعدد الذرى والرقم الذرى ( هذا رد على من وضع اسماء وترتيب سور القرآن )


لا يكون الامر هكذا ولكن يبدء الأمر من القمه
من هو الاله المستحق للعبادة - فاذا عرفنا نذهب للتالى ما هى الرساله - ثم من هو الرسول - ثم التشريعات - فالاوامر والنواهى (الحلال والحرام )

فلا نناقش الحلال والحرام عند عبدة البقر - فاكيد ان رسولهم افاقك وتشريعاتهم بمستوى آلاهتهم لا تزيد عن مستوى البقر

فأبدء اكرمك الله بالهدايه - لتعرف الله الخالق المستحق للعبادة

فاذا اكرمك الله بنورة بحثت من هم على الطريق

واعلم ان الله قادر ليس منه الضعف والذل - فكما يتقبل العقل ويدرك ان الاله ليس هو البقر ولا الفئران ولا اصنام نسجت حولها القصص والخرافات

واعلم ان من خلق السموات والارض بكل شموخها وعظمتها هو اله عظيم لا يتقبل العقل أن يكون هو المنتحر على الصليب لفداء البشر - ممن يفديهم وهو القادر أن شاء غفر وأن شاء عذب فلمن ينتحر -يسوع يطلب الغفران ممن -فتعالى الله الملك الحق

فلو بدءت باحث عن الله الحق عرفته ويهديك الى طريقه
ابحث عمن يعبد الله الحق كما بحثت وعرفت -- ستصل الى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم
وستصل الى الرساله - القرآن الكريم -- ثم التشريعات الآلهيه -ثم الاوامر والنواهى (الحلال والحرام )

فلا تبدء من نهايه الامر وتناقش الحلال والحرام والتشريع ولا الرساله ولا الرسول صلى الله عليه وسلم

احيك لبحثك عن الحق

بارك الله فيك اخى فى الله - السيف البتار







( قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ لَا يَمْلِكُونَ لِأَنْفُسِهِمْ نَفْعًا وَلَا ضَرًّا قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ )(16)

البسملة هي آية و الدليل على ذلك أنها لم تُذكر في بداية سورة التوبه فذُكِرَت في إحدى السور في قصة سيدنا سليمان مع بلقيس٠ فتكون ذلك الآية رقمها هو ٢٦ أي الرقم الذري لذرة الحديد٠

أما في ما يخص رقم السورة فهو ٥٧ فهو رقم نظير الطبيعي الحديد ٥٦ ألا و هو الحديد ٥٧ الناذر في الطبيعة و المستعمل في الطب النووي٠

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


العضو المحترم ديفيد قلت

اقتباس

وليه رجاء للاخوه الاعضاء انا بتابع صفحه التعليقات باهميه كبيره ياريت يكون كل رد فيه معلومات عن الموضوع اللى بنتكلم فيه بدل التريقه والسخريه وطبعا انا مش قصدى الكل

رجاءا قم بالإشارة إلى ما يضايقك من التعليقات وفورا سيتم حذفها إن ثبت أنَّ بها إساءة

وهذا حقُّ لكل عضو بالمنتدى بغض النظر عن معتقده

ويكفيك فخرا أنَّك باحث عن الحقِّ

أسأل الله تعالى خالق كل شئ والقادر على كل شئ أن يهديك وأهلك وأحبابك إلى معرفة الحقِّ وإتباعه

وأدعو لإختك بالشفاء التام والعاجل

تنبيه :

الأخوة الكرام يجب ألا ننسى أن المناظرات والحوارات بالمنتدى هدفها وغايتها أن يرى طرفي المناظرة أو الحوار - وكذا كل من يتابعهما - الحقَّ واضحا جليا ويجب ألا يغيب عنا نحن المسلمون أنَّ أخلاقنا هي أول الدعاة إلى الحقِّ وأنَّ الهداية أولا وأخيرا فضل من الله وما علينا إلا البلاغ فأسألوا الله أن يهدي العضو المحترم بارك الله فيكم وجزاكم خيرا

[محبتكم في الله]

يارب اليوم نسمع خبر اسلامك يارب

نحن ننتظر هذا اليوم بكل شوق ولهفهـ

اسال الله تعالى ان يشرح صدرك للاسلام ايها الفاضـــل ديفيد يارب يارب يارب اليوم نفرح بأسلامك

الاستاذ ديفيد ارييييييييد منك ان تسمع هذه القصه

الشيخ محمد حسان _ افمن شرح الله صدره للاسلام




..

الاستاذ

ديفيد اريد ان اتحدث عن علماء المسلمين وتماسكهم وتواضعهم

واخلاصهم ادب الحوار بينهم قلوب صافيه ...الخ

أكتفي لانه لو اقول واقول لن اوفيهم حقهم وكل الاخوه يشهدون

أريد ان تنظر الى هذا المقطع ..

الشيخ ابن بازرحمة الله عليه والشيخ عبدالمعبود=تواضع العلماء

اسمع لما قال الشهاده لله اني استحي ان اقول هذا تلميذي تواضع عجيب وادب مع الله سبحانه جل جلاله

لا يريد ان يتباهى بن اكبر العلماء خرج على يدهـ تواضع رائع جدا



في رثاء الشيخ عبدالله بن جبرين رحمه الله



وانظر الى هذا الشيخ الكبير العلامه ابن جبرين رحمة الله عليه قبل موته

كان من اخلاصه لله تعالى يذهب يدرس تلامذته وهو مريض وثم يرجع الى المستشفى لفراشه ؟ لماذا ياترى

لانه ذاق حلاوة ايمان جعلته يقاوم مرضه

هؤلا ء افنو اعمارهم بطاعة الله لانهم ذاقو طعم ولذة الايمان لا اريد ان اتحدث كثير لكن اتمنى

ان تشتري كاتب عن سيرة النبي صلى الله عليه وسلم الذي اقتدو به هؤلاء المشائخ وبمكارم اخلاقه وتواضعه لله

اسال الله تعالى ان ينفعك بهذا الكتاب

..

وانظر لهؤلا القساوسه يتاضربون لماذا ..؟ اسال الله لهم الهدايه وان يرشدهم طريق الحق

واسمح لي على صراحتي دائم اسمع انه يكون مشاكل كثيرهـ



[COLOR="Gray"]وانا لا أعم كل القساوسه .. ولكن انظر يااستاذ واحكم بعقلك لاتحكم بالعاطفه

اتمنى ان تتحدث عن قسيس تحبه .. نريد نعرف ماهم القساوسه ؟

واسفه جدا على الاطاله ايها الفاضل والمحترم ديفيد نشكرك على

ادبك واحترامك ايها الفاضل

مرة اخرى احكم بعقلك لا بعاطفتك ...[/COLOR]

[believer]

اقتباس

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

[RIGHT][SIZE="5"]لو حضرتك اكتشف أن المسيحية ديانة من صناعة بشرية وتشريعاتها ظالمة ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن تكون هذه التشريعات الظلمة من تعاليم المسيح فوجدت أن الإسلام كرم المسيح وامه وتشريعاته عادلة تحترم آدمية الإنسان فاعتنقتها ، فهل يمنعك شيء ؟ ابدا .


سلام المسيح له المجد

اكيد طبعا لو اتاكدت ان الكلام ده صحيح مش هفضل مصمم عليه دى مسائله جحيم او حياه ابديه بس ازاى اتاكد لو كلامك صحيح احنا عندنا مبادىء وشريعه وفى حاجات كتير انت بتفسرها غلط او مش فاهم المعنى الروحى لها

هذا ما قاله الرب فى سفر التثنية - الاصحاح ال 14 - العدد 21 21

لاَ تَأْكُلُوا جُثَّةً مَّا. تُعْطِيهَا لِلْغَرِيبِ الَّذِي فِي أَبْوَابِكَ فَيَأْكُلُهَا أَوْ يَبِيعُهَا لأَجْنَبِيٍّ، لأَنَّكَ شَعْبٌ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ إِلهِكَ. لاَ تَطْبُخْ جَدْيًا بِلَبَنِ أُمِّهِ.

فالرب يطلب أن تعطى الحيوانات النافقة للغرباء الذين يعيشون فى مدنهم ليأكلوها أو يقوموا ببيعها لاجانب .. فهل هذا هو الرب الذى يحرض و يعلم بل و يأمر شعبه المختار بالغش و ما قد ينتج عن بيع هذه الحيوانات النافقة من تسمم او وفيات ...هل يمكن ان يكون هذا كلام الرب ؟؟؟

و فى المقابل فقد قال القرآن الكريم :

اِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

أى أن الاستثناء فى أكلها للجميع فى الاحوال الاضطرارية أى يكون الموت جوعا هو البديل الوحيد و ركز على الشفافية بقوله غير باغ و لا عاد و لم يقل النص ان يبيعها المسلمون لغيرهم .

فهل ستظل مؤمنا ان هذا التشريع العنصرى الذى يعتمد على غش البشر و اذيتهم و خداعهم هو تشريع الهى ؟؟؟؟

[نور ابريك]

اقتباس

هذا ما قاله الرب فى سفر التثنية - الاصحاح ال 14 - العدد 21 21

لاَ تَأْكُلُوا جُثَّةً مَّا. تُعْطِيهَا لِلْغَرِيبِ الَّذِي فِي أَبْوَابِكَ فَيَأْكُلُهَا أَوْ يَبِيعُهَا لأَجْنَبِيٍّ، لأَنَّكَ شَعْبٌ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ إِلهِكَ. لاَ تَطْبُخْ جَدْيًا بِلَبَنِ أُمِّهِ.

فالرب يطلب أن تعطى الحيوانات النافقة للغرباء الذين يعيشون فى مدنهم ليأكلوها أو يقوموا ببيعها لاجانب .. فهل هذا هو الرب الذى يحرض و يعلم بل و يأمر شعبه المختار بالغش و ما قد ينتج عن بيع هذه الحيوانات النافقة من تسمم او وفيات ...هل يمكن ان يكون هذا كلام الرب ؟؟؟

و فى المقابل فقد قال القرآن الكريم :

اِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

أى أن الاستثناء فى أكلها للجميع فى الاحوال الاضطرارية أى يكون الموت جوعا هو البديل الوحيد و ركز على الشفافية بقوله غير باغ و لا عاد و لم يقل النص ان يبيعها المسلمون لغيرهم .

فهل ستظل مؤمنا ان هذا التشريع العنصرى الذى يعتمد على غش البشر و اذيتهم و خداعهم هو تشريع الهى ؟؟؟؟

إنجيل متى 15: 26
فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».


3) إنجيل مرقس 7: 27
وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهَا: «دَعِي الْبَنِينَ أَوَّلاً يَشْبَعُونَ، لأَنَّهُ لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ».

[الفضة]

اقتباس

اقتباس



فإن كانت العقيدة التي هي اساس وشريان الحياة يمكن أن تُخدع فيها وسمح لك الله أن تُعدل وتصحح مسارك ... فكيف تحول المسيحية الإنسان ليكون مُسير في الزواج ومُخير في العقيدة التي هي أقوى وأكبر مقاما ولا يعلوا عليها شيء ؟




؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا طول الليل بفكر فى الجمله دى ومش فاهم قصدك ايه منها ازاى سمح لى الله ان اغيرها ؟ هل تقصد ان ادخل فى الاسلام لو على التغيير فى حاله الزواج زى ما ممكن انى اغيرها لو دخلت الاسلام ما ممكن برضه اغيرها لو غيرت المله بتا عتى ياريت تشرح الجمله دى تانى بس باستفاضه

بخصوص هذه النقطة أستغرب كثيرا حين تتدخل الكنيسة بشكل سافر في الأحوال الشخصية للشعب بينما يربـأ يسوع بنفسه عن التدخل في شئون الناس

Lk / انجيل لوقا إ 12 ع 14
[ترجمة الفانديك]: فقال له: «يا إنسان من أقامني عليكما قاضيا أو مقسما؟».

و من المستغرب أيضا أن تكون مثل هذه الجملة صادرة عن إله !

[السيف البتار]

الأخت الفاضلة الفضة .. وجهة نظرك رائعة

[عابدة]

ضيفنا المحترم / ديفيد ..تقول

اقتباس

وردا على سؤالك وبوضح حتى لو شعرت انا كانسان ان هذا التشريع فيه ظلم لنا ازاى اتاكد ان التشريع ده ظالم وان الله لم يشرعه لنا ؟

يمكنك أن تتأكد أن هذا التشريع ظالم وأن الله لم يشرعه لكم وإليك الأسباب :
1- أن الله لا يكلف عباده إلا بما في قدرتهم واستطاعتهم ، وتوجد حالات يستحيل فيها استمرار الحياة الزوجية مثل الحالة الواقعية التي ذكرها أخينا السيف البتار ( الزوج المتأكد من خيانة زوجته وزناها ) ، والاستمرار يمكن أن يؤدي به إلى الجنون أو ارتكاب جريمة القتل أو الاستمرار في وضع مهين ( الديوث )
2- إن التشريعات الوضعية التي من صنع البشر يتم تعديلها وتنقيحها باستمرار لتناسب جميع الحالات ، فكيف يكون التشريع الصادر من الله لا يتناسب مع كل الحالات البشرية كما رأينا هذا المثل ؟؟؟
3- أن الله عز وجل يفرض التشريعات ليس من قبيل التحكم وحاشا لله ولكن يفرضها لصالح العباد وقد جعل الزواج والأسرة لصالح الإنسان لتوفير السكن والمودة والرحمة ،
وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (21) - سورة الروم
إذن فعندما تتحول هذه النعمة إلى تعاسة وشقاء فقد فقدت أسباب وجودها وبقائها ، ولكن لأن هناك تبعات للطلاق تؤثر على الأبناء وعلى الزوجين أيضا فقد جعل الله الطلاق أبغض الحلال عنده ، وهذا يدعو المسلم الذي يتقي الله أن يفكر مائة مرة قبل أن يقدم على هذه الخطوة ولا يلجأ لها إلا عند الضرورة القصوى، وبعد استنفاد جميع الوسائل للإصلاح ،
وَإِنْ خِفْتُمْ شِقَاقَ بَيْنِهِمَا فَابْعَثُوا حَكَمًا مِنْ أَهْلِهِ وَحَكَمًا مِنْ أَهْلِهَا إِنْ يُرِيدَا إِصْلَاحًا يُوَفِّقِ اللَّهُ بَيْنَهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا خَبِيرًا (35)- سورة النساء
أرأيت الفرق بين تشريعكم وهذا التشريع الإلهي الذي يراعي جميع الظروف والأحوال البشرية ؟؟؟
4- إن الفريق الذي اضطر لمخالفة تشريعه هو الفريق الذي أثبت أن تشريعه غير صالح للتطبيق ،
وكما نرى في الغرب فقد أصبح الطلاق مباحا ، وكما ذكرت أنت فهناك تحايل على هذا بتغيير الملة مثلا .
5- إن منع الطلاق هو مخالف لكل التشريعات السابقة واللاحقة بما يثبت أنه مخالف لإرادة الله ونغمة نشاز في السياق التاريخي .

ندعو الله أن ينير بصيرتك ويهديك الصراط المستقيم .....آمين ....آمين