جوستينا تدعونا الى المسيحية

[جوستينا]

اقتباس

يا سيدتي كل الكلام دا أنه عرفه

أنا سؤالي هو : فما هي الديانة التي كانوا عليها لينالوا من خلالها شرف النبوة من الله ؟

هوا في نبي يأتي بدون وجود دين ؟

أعتذر : انا مشغول إلى الساعة الخامسة لأن لديَ حالة وفاة ومضطر لحضور الجنازة .

ولحين العودة اتمنى أن أتعرف على الديانة التي كان عليها نوح وايضا ابراهيم .

فإن كنتِ على علم بهذه الديانة فارجو توثيق ردك ، وإن كنتِ لا تعرفي شيء عن ديانتهم فلا حرج من قول : لا أعلم .......... فمن قال لا أعلم فقد أفتى

تحياتي

انا اجبتك بما اعرفه اما ما تريد انت ان اقوله ليرضيك ليس عندى


فلا تقول لى انهم دعوا للاسلام كما تزعمون من نصوص كتابك



ولانى اعتقد انى حوار وليس امتحان فانا لى الحق ايضا ان اسالك ؟


وسؤالى لك هو


اذا كان الله تاب على ادام من الخطيئه لماذا عاقبه هو وحواء والشيطان ايضا واخرجهم من الجنه ؟

1 - آدم تاب و الله قبل توبته :

فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ{37}

يقول الجلالين :
(فتلقى آدمُ من ربه كلماتٍ) ألهمه إياها ، وفي قراءة بنصب آدم ورفع كلمات ، أي جاءه وهي {ربنا ظلمنا أنفسنا} الآية - فدعا بها (فتاب عليه) قبل توبته (إنه هو التواب) على عباده (الرحيم) بهم

يقول ابن كثير :
وقال السدي عمن حدثه عن ابن عباس فتلقى آدم من ربه كلمات قال: قال آدم عليه السلام: يا رب ألم تخلقني بيدك؟ قال له بلى. قال: ونفخت في من روحك؟ قيل له بلى قال: أرأيت إن تبت هل أنت راجعي إلى الجنة؟ قال نعم. وهكذا رواه العوفي وسعيد بن جبير وسعيد بن معبد عن ابن عباس بنحوه ورواه الحاكم في مستدركه من حديث ابن جبير عن ابن عباس وقال صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

وقد روى ابن أبي حاتم ههنا حديثا شبيها بهذا فقال: حدثنا علي بن الحسين بن إشكاب حدثنا ابن عاصم عن سعيد بن أبي عروبة عن قتادة عن الحسن عن أبي بن كعب قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "قال آدم عليه السلام أرأيت يا رب إن تبت ورجعت أعائدي إلى الجنة؟ قال نعم فذلك قوله "فتلقى آدم من ربه كلمات "وهذا حديث غريب من هذا الوجه وفيه انقطاع:

وقال أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية في قوله تعالى: فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه. قال إن آدم لما أصاب الخطيئة قال أرأيت إن تبت يا رب وأصلحت؟ قال الله "إذا أدخلك الجنة" فهي الكلمات ومن الكلمات أيضا "ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين"



2 - آدم يخرج من الجنة رغم أن الله قد غفر له و تاب عليه :

قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ{38}

يقول الجلالين :
(قلنا اهبطوا منها) من الجنة (جميعا) كرره ليعطف عليه (فإمَّا) فيه إدغام نون إنْ الشرطية في ما الزائدة (يأتينكم مني هدى) كتاب ورسول (فمن تبع هداي) فآمن بي وعمل بطاعتي (فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون) في الآخرة أن يدخلوا الجنةالم يتلقى آدم كلمات من ربه فتاب !
إذا لما أنزله من الجنة هو و زوجته و الشيطان ( الغير تائب )؟؟

ثم يقول : يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ . .
طيب . . هو آدم تاب و أنت قبلت توبته !!
ما نفع الكلام السابق إذا ً و الذي تلقاه من الله و (((((( تاب عليه )))))) ؟؟

واعتذر عن القص واللزق لان هذا بصدق ما يحيرنى فى دينكم واذا كتبته انا لن اكتبه افضل من هذا .


فى انتظار ردك وسؤالك التالى

[السيف البتار]

اقتباس

انا اجبتك بما اعرفه

تقصدي بأنكِ اجبتي بما لديكِ بالمسيحية .. هذا ليس بغريب ، لأن من اكبر رجل إلى أصغر رجل بالكنيسة لا يملك رد على هذا السؤال لأن النبي لا يأتي إلا بديانة سماوية .. وبكون نوح وابراهيم انبياء فإذن الطبيعي جداً أن يكون لهما ديانة

المهم

اقتباس

انا اجبتك بما اعرفه اما ما تريد انت ان اقوله ليرضيك ليس عندى

يا سيدتي ، كل ما يُرضيني هو صدقك مع نفسك .. فكل سؤال اطرحه عليك أعرف بأن ليس له رد في المسيحية .. لا تنسي فأنا محاور قديم .

اقتباس

فلا تقول لى انهم دعوا للاسلام كما تزعمون من نصوص كتابك

أنا لست بهذه السذاجة لأنني لست بصدد إقناعك بالإسلام بل حوارنا هذا بدأ من اجل قدرتك على اقناعي بالمسيحية .. اليس كذلك ؟ .

اقتباس

ولانى اعتقد انى حوار وليس امتحان فانا لى الحق ايضا ان اسالك ؟

هذا حقك الطبيعي ، فأي سؤال يخطر على بالك حول الإسلام (مهما كان) فأنا بإذن الله قادر بالرد عليه وبالحجة وسيكون ردي رد مباشر جداً وليس كردك حول ديانة نوح وابراهيم .

اقتباس

وسؤالى لك هو


اذا كان الله تاب على ادام من الخطيئه لماذا عاقبه هو وحواء والشيطان ايضا واخرجهم من الجنه ؟

فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ{37}

لأن الله خلقه للأرض ولم يخلقه للجنة .


فكل ما اطلبه منكِ أن تتأكدي من صدق الشبهة قبل طرحها .. وهذا يأتي من خلال قراءة الآيات التي سبقت الآية 37 .


وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ
البقرة:30

إذن الله عز وجل قال : اني جاعل في الارض خليفة .. ولم يقل : اني جاعل في الجنة خليفة .

اظن الآية واضحة وضوح الشمس .

وايضا لو رجعتي لسفر تكوين ستجدي أنه ذكر بان الله خلق الإنسان للأرض وليس للجنة .. فقال :-

تكوين 1
26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض

وأكد سفر تكوين للمرة الثانية أن الإنسان مخلوق للأرض

تكوين 1
28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض 29 و قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما

حتى آدم لم يُخلق من إحدى عناصر الجنة أو السماء بل خلق من عناصر الأرض

تكوين 2
7 و جبل الرب الاله ادم ترابا من الارض و نفخ في انفه نسمة حياة فصار ادم نفسا حية

فكون أن الكنيسة ذكرت خلاف ذلك فهذا امر طبيعي لأن بدون خطية وخلاص فلن يكن للعقيدة المسيحية وجود .

أصل في نهاية هذه المشاركة أن الله عز وجل ذكر في القرآن بأنه خلق آدم للأرض وليس للجنة .. اما أسباب دخوله للجنة فهذه قضة أخرى يمكن ان اوضحها لكِ لاحقاً وهذا يتطلب منكِ رد على سؤال واحد وهو :- هل الجنين يعقل ما حوله ؟

هل لكِ أي تعليق أم ننتقل للنقطة التالية ؟

ملحوظة : تطرقي لسفر تكوين ما هو إلا :- شيء بالشيء يُذكر ، ليس إلا

[kholio5]

اضافة بسيطة واعتذر على التدخل

اقتباس

عاقبه هو وحواء

النزول الى الارض ليس عقابا وانما هو مصير الانسان وقد خلق لاجل ذلك

اقتباس

والشيطان

الشيطان لم يكن يوما في الجنة ولن يكون فيها أبدا

[جوستينا]

سلام المسيح

خلق الرب ادم للارض ومع ذلك بدايه وجوده كانت فى الجنه . اى خلقت الارض لادم كما تقول


الست معى ان من صفات الرب ان يكون عادلا ؟

ماذا لو قال الرب لادم لا تفعل كذا ولم يخبره بنتيجه هذه الفعله وهى نزوله للارض اين العدل فى ذلك ؟ قال ربك

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ {سورة البقرة : 35}

فلو أخذنا الكلام كما جاء في سورة البقرة ان الله قال لادم لا تقرب هذه الشجره لان عقابك ان تكون ممن ظلموا انفسهم ولم يذكر اى شىء عن نزول الارض

يعني الخروج من الجنة لم ينبهه إليه الله
فكيف يفاجئه به ؟


يتبع

[جوستينا]

سؤال واحد وهو :- هل الجنين يعقل ما حوله ؟


اعتقد انه لا يعقل ما حوله

[السيف البتار]

اقتباس

يتبع

أرد أم انتظر

[جوستينا]

اقتباس

أرد أم انتظر

تفضل بالرد

[السيف البتار]

حضرتك قفزتي بالموضوع بشكل عجيب .

أولاً : هل أنتِ مقتنعة أن الله خلق آدم للأرض وليس للجنة كما جاء بسفر تكوين ام أن ما جاء بسفر التكوين خطأ وكلام لا يُعتد به ...... أتعرف أولاً على وجهة نظرك حول هذه النقطة ثم بعد ذلك نتكلم في حكاية العدل .

انتظر ردك

[جوستينا]

اقتباس

حضرتك قفزتي بالموضوع بشكل عجيب .

أولاً : هل أنتِ مقتنعة أن الله خلق آدم للأرض وليس للجنة كما جاء بسفر تكوين ام أن ما جاء بسفر التكوين خطأ وكلام لا يُعتد به ...... أتعرف أولاً على وجهة نظرك حول هذه النقطة ثم بعد ذلك نتكلم في حكاية العدل .

انتظر ردك

نعم اقتنع انه خلق للارض بعد ان طرده الرب لعصيانه ولعنت الارض لذلك


واعتقد ان هذا هو المناسب لسياق الامور ان الرب غضب لعصيانه فطرده من الجنه


اما ما ا تقولوا من ان الرب تاب عليه ثم عاقبه فلا يعقل ؟

[جوستينا]

من وجهه النظر الصحيحه ان يرتكب الشخص الخطاء الذى ينهى عنه فاذا فعله اولا :


يعاقب ثم ان اردنا العفو عنه علمناه ان هذا خطاء وعليه ان يتوب ثم بعد التوبه نغفر له


الاسلام : جاءت تللك النقط المنطقيه بطريقه عكسيه تماما


فعل الخطيئه ثم اعلمه كيف يتوب منها ثم التوبه ثم العقاب

فى المسيحيه الامر مختلف فعل الخطيئه ثم العقاب على فعلها ثم التوبه اذا فالعفو وخلاص البشريه


هذا باختصار شديد تفسير لذلك الموقف