إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إ

[محمد مصطفى]

يقول الله تعالى في محكم التنزيل: إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ يقول بعض النصارى: إن هذه الآية تؤيد ما نعتقد به؛ وهو أن عيسى ثالث ثلاثة (الأب- الابن- الروح القدس)، فما الجواب الشرعي- سدد الله خطاكم- عن هذه الفرية؟

الجواب هذا قول باطل لا تدل عليه الآية، ولا يشير إليه ظاهرها، فإن الله تعالى سماه في هذه الآية، ثم أبدل من هذا الاسم اسمه العلم وهو عيسى ثم نسبه إلى أمه مريم كما ينسب غيره إلى أبيه، ثم وصفه بأنه رسول الله، أي مرسل من ربه إلى بني إسرائيل، ثم عطف عليه وصفه بأنه كلمة الله أي خلقه بقوله (كن)، كما خلق بهذه الكلمة آدم بدون أب ولا أم، ثم وصفه بأنه روح من الأرواح التي خلق الله تعالى.
ففي الآية ثلاثة أسماء وثلاث صفات له -عليه السلام- فتسمية عيسى بابن مريم يبطل قولهم بأنه ابن الله، فقد نسب إلى أمه مريم، ثم وصفه بأنه رسول الله، أي مرسل منه كسائر الرسل الذين حمَّلهم شريعته، وبعثهم إلى خلقه للدعوة إلى عبادة الله تعالى، ثم ذكر أنه كلمة الله التي بعث بها الملك، فنفخ في جيب درعها، فوصلت النفخة إلى رحمها فعلقت به، ثم ذكر أنه روح منه، وهذه إضافة تشريف، أي كبيت الله وناقة الله، فهو روح من خلق الله تعالى، وأما روح القدس الذي قال الله
[ 75 ]
تعالى عنه: وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ فالمراد به جبريل -عليه السلام- وهو ملك الوحي الذي ينزل على الأنبياء وهو مخلوق لله تعالى كسائر الملائكة، والله أعلم.

[المؤمــن]

هاي الاية طبعا بتاكد الثالوث المقدس ( الاب والابن والروح القدس ) الاله الواحد وتاكد الوهية السيد المسيح له كل المجد

الكلمة معناها الحكمة والعقل والمنطق
بسال سؤال هل كلمة الله وروحه مخلوقات ولا ازليات؟
ازا مخلوقات .. هل الله كان من غير كلمة وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟ اذا كيف خلقهم؟ هل الله كان جماد استحالة؟
اذا بقي انهم ازليات .. ولا يوجد شيئ ازلي الا الله
لذلك المسيح هو الله والثالوث المقدس هو اساس كل شيئ

[عمر الفاروق 1]

الزميل العزيز / المؤمــن

فى البداية نرحب بك عضواًَ جديداً بيننا ونشكرك على إختيارك لمنتدانا هذا لكى تسجل فيه واسمح لى أن أعلق على مشاركتك فأنت تقول :-

اقتباس

هاي الاية طبعا بتاكد الثالوث المقدس ( الاب والابن والروح القدس ) الاله الواحد وتاكد الوهية السيد المسيح له كل المجد

وأريد أن أسئلك من أين أتيت بهذا التأكيد ؟؟ !!
هل تتخيل أنك تعلم عن القرأن أكثر من أهل القرأن ؟؟ !!

اقتباس

الكلمة معناها الحكمة والعقل والمنطق

فى أى معجم مذكور هذا المعنى يا عزيزى ؟؟
أرجوك دلنا فقد تعبت من البحث .. أرجوك لا تتكلم معنا بلا دليل على كلامك حتى يكون كلام له قيمة تصل بنا إلى الحق .. امين

ثم لاحظ هنا أمر مهم أنك بعد أن أوضحت لنا معنى الكلمة بعبارتك السابقة ... تأتى بعبارة تاليه تخالفها وتؤكد أن الله كان كلمة وعقل وروح فتقول :-

اقتباس

بسال سؤال هل كلمة الله وروحه مخلوقات ولا ازليات؟
ازا مخلوقات .. هل الله كان من غير كلمة وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟ اذا كيف خلقهم؟ هل الله كان جماد استحالة؟

ألا تلاحظ يا عزيزى التناقض فى كلامك ؟؟!!
ودعنى اوضح لك فأعتقد أنك لن تلاحظ ذلك لانك حافظ فقط وتردد دون أن تفكر فيما تقول فإسمحلى بالتوضيح
فى البداية أنت قلت :-

اقتباس

الكلمة معناها الحكمة والعقل والمنطق

ثم قلت :-

اقتباس

هل الله كان من غير كلمة وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟ اذا كيف خلقهم؟ هل الله كان جماد استحالة؟

ولو لو عوضنا عن أحد معانى الكلمة والتى ذكرتها أنت فى عبارتك الاولى لو عوضنا بأحد معانيها فى عبارتك الثانية أنظر ماذا سينتج :-
هل الله كان من غير عقل وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟
إذن هناك عقلان وهذا لا يصح .. لاحظ أنا هنا أخاطبك بالمنطق الذى تريد أن تحدثنا به فراجع كلامك قبل أن تكتبه .. وننتظر منك ان تأتي إلينا بمصدر تعريفك لمعنى كلمة (( الكلمة )) لكى نتأكد من ذلك فقط أذكر إسم المعجم وإن لم تجد فعليك الاعتذار عن هذا الخطأ .. ولك الشكر

اقتباس

اذا بقي انهم ازليات .. ولا يوجد شيئ ازلي الا الله
لذلك المسيح هو الله والثالوث المقدس هو اساس كل شيئ

طيب .. خلينا نسألك سؤال يا ضيفنا

فى التكوين الأصحاح 1 العدد3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ
فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟
هل لديك فكرة ؟؟؟
فكر فقط ..
وإن قررت أن ترد على تلك المشاركة أكون لك شاكراً وأدعوك للحوار الثنائى بينى وبينك بكل الإحترام والتقدير لك ولعقيدتك ..
منتظر ردك
ولك تحياتى

[المؤمــن]

اقتباس

الزميل العزيز / المؤمــن

فى البداية نرحب بك عضواًَ جديداً بيننا ونشكرك على إختيارك لمنتدانا هذا لكى تسجل فيه واسمح لى أن أعلق على مشاركتك فأنت تقول :-

وأريد أن أسئلك من أين أتيت بهذا التأكيد ؟؟ !!
هل تتخيل أنك تعلم عن القرأن أكثر من أهل القرأن ؟؟ !!

فى أى معجم مذكور هذا المعنى يا عزيزى ؟؟
أرجوك دلنا فقد تعبت من البحث .. أرجوك لا تتكلم معنا بلا دليل على كلامك حتى يكون كلام له قيمة تصل بنا إلى الحق .. امين

ثم لاحظ هنا أمر مهم أنك بعد أن أوضحت لنا معنى الكلمة بعبارتك السابقة ... تأتى بعبارة تاليه تخالفها وتؤكد أن الله كان كلمة وعقل وروح فتقول :-

ألا تلاحظ يا عزيزى التناقض فى كلامك ؟؟!!
ودعنى اوضح لك فأعتقد أنك لن تلاحظ ذلك لانك حافظ فقط وتردد دون أن تفكر فيما تقول فإسمحلى بالتوضيح
فى البداية أنت قلت :-

ثم قلت :-

ولو لو عوضنا عن أحد معانى الكلمة والتى ذكرتها أنت فى عبارتك الاولى لو عوضنا بأحد معانيها فى عبارتك الثانية أنظر ماذا سينتج :-
هل الله كان من غير عقل وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟
إذن هناك عقلان وهذا لا يصح .. لاحظ أنا هنا أخاطبك بالمنطق الذى تريد أن تحدثنا به فراجع كلامك قبل أن تكتبه .. وننتظر منك ان تأتي إلينا بمصدر تعريفك لمعنى كلمة (( الكلمة )) لكى نتأكد من ذلك فقط أذكر إسم المعجم وإن لم تجد فعليك الاعتذار عن هذا الخطأ .. ولك الشكر

طيب .. خلينا نسألك سؤال يا ضيفنا

فى التكوين الأصحاح 1 العدد3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ
فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟
هل لديك فكرة ؟؟؟
فكر فقط ..
وإن قررت أن ترد على تلك المشاركة أكون لك شاكراً وأدعوك للحوار الثنائى بينى وبينك بكل الإحترام والتقدير لك ولعقيدتك ..
منتظر ردك
ولك تحياتى

اخي عمر الفاروق بشكرك على اخلاقك الطيبة وحوارك الموضوعي والمنطقي وبتشرف فيك اني اتحاور معك وبشكرك عالترحيب

بالنسبة للنقطة الاولى اني بعلم بالقران اكيد انا بعلم بالقران والاسلام كتير كوني مسلم سابق انا كنت مسلم ومتمسك باسلامي وعقيدتي وكنت ادافع عن الاسلام متلك ومتل بقية الاعضاء
وبعرف كتير اشياء بالقران وبالسنة انت لما تقراها ممكن تمر عنها مرور الكرام بس هي لو تدقق فيها بتلاقي فيها لبس كبير واشي مش منطقي
انا هون مابتعدا عالقران او الاسلام بس بحكيلك تجربتي اني وجدت بالاسلام والقران اخطاء كتيييييرة جدا
ولما تعرفت عالرب يسوع المسيح له كل المجد قبلتو بحياتي اله ومخلص الي وكتير اشياء بحياتي تغيرت للافضل
ومن هون كوني مسلم سابق انا بعرف شو في بالقران

بالنسبة لمعنى الكلمة موجود بكل مكان لكن بالاسلام رغم انو موجود بالقران لكن لا تفسير
بنرجع للمعنى
الكلمة وباللغة الارامية ( اللوغوس )
رح بنقلك شوية اراء لفلاسفة ومؤرخين قبل الميلاد
هرقليطس، الفيلسوف اليوناني القديم اهتم بشكل عظيم بـ اللوغوس، فقد اعتبره "القانون الكلي للكون". يقول هرقليطس : " كل القوانين الإنسانية تتغذى من قانون إلهي واحد : لأن هذا يسود كل من يريد، ويكفي للكل، ويسيطر على الكل". ووافقه الرواقيون وقالوا أن العقل أو اللوغوس هو المبدأ الفعال في العالم، وهو الذي يشيع في العالم الحياة، وأنه الذي ينظم ويرشد العنصر السلبي في العالم ويعنون "المادة". وقال ذيوجانس اللائرسي عن مذهب الرواقيين : "يقول الرواقيون أن اللوغوس هو المبدأ الفعال في الهيولي، إنه الله، وهو سرمديّ، وهو الفعال لكل شيء من خلال المادة".
ملاحظة
هرقليطس كان موجود حوالي سنة 500 قبل الميلاد

قال فيلون عن اللوغوس أنه أول القوى الصادرة عن الله، وأنه محل الصور، والنموذج الأول لكل الأشياء. وهو القوة الباطنة التي تحيي الاشياء وتربط بينها. وهو الذي يرشد بني الإنسان ويمكنهم من الارتفاع إلى رؤية الله
وفيلون كمان قبل الميلاد

من بين اسفار العهد القديم في الكتاب المقدس، هناك سفر باسم " سفر الحكمة لسليمان" ويصف فيه صاحبه الحكمة بأنها بالقرب من الله أو عند الله تشاركه عرشه الإلهي وأنها صادرة عن مجده، وتساعده في عملية الخلق، وتسري في كل الأشياء وتحقق وحدة العالم. ويمكن أن تتصل بمن من البشر مستعدين لتلقيها، لتقدس أرواحهم وتؤمّن لها الخلود عند الله : وهذه الحكمة تسمى في عدة مواضاع باسم " اللوغوس "، وهذا اللوغوس (الكلمة) الذي فيه جعل إله إسرائيل، رب الرحمة، كل الأشياء. وبه نجى شعب إسرائيل وسينجّي كل النفوس التي تتلقاه.

بعد الميلاد

يستهل يوحنا في الإنجيل الرابع المنسوب إليه، بالحديث عن (الكلمة) : " في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، والله هو الكلمة، به كل شيء كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان". وجاء في خاتمة رسالته الأولى وفي الرؤيا المنسوبة إليه أيضاً أن هذا اللوغوس أو الكلمة، هو الذي كان قبل خلق الكون، كان عند الله، وهو هو الله، وهذا اللوغوس أو الكلمة، تجسد، أي اتخذ جسداً، وحلّ بين الناس، فكشف لهم حقيقة النجاة (الخلاص) وبث فيهم الحياة الخالدة، ممكنا لهم من أن يصيروا أبناء الله. وبالجملة : أنه يسوع المسيح. وهذا اللوغوس، عند القديس يوحنا، لا يماثل تماماً الحكمة في سفر الحكمة، ولا اللوغوس عند فيلون والأفلاطونية المحدثة، لأنه عند يوحنا هو الله نفسه، وليس قوة تابعة لله كما هي الحال عند فيلون.

في أثر يوحنا جاء الآباء المسيحيون : يوستينوس، وكليمانس السكندري، واوريجانس السكندري، فوجدوا في فكرة اللوغوس وسيلة لتفسير الاتفاق بينالفلسفة اليونانية والعقيدة المسيحية، بأن ادعوا أن اللوغوس هو مصدر كلتيهما، والينبوع الوحيد لكل حقيقة

وهاي الدليل والتفسير من اكتر من مكان
يعني الكلمة ( اللوغوس ) هو ليس كلمة بمعنى (word) وانما هو ال ( mind) وهو المنطق والفكر والحكمة
يعني الله لما خلق شجرة خلقها بحكمة الحكمة هي انو هاي الشجرة بتثمر وثمرها يؤكل ومفيدة مش عبث يعني خلقها بحكمة وبدون الحكمة مش ممكن يخلقها وبدون الحكمة الله مش ممكن يكون حكيم ( عاقل ) حاشا لله... اذا وجود الحكمة بالله هو الي بخليه يعمل كل شي لانو بدونو ماممكن انو يعمل شي واعطانا هاي الصفة النا كمان انو اعطانا عقل بنفكر وبنعمل وبننشا وميزنا عن الحيوانات
والحكمة هاي هي الكلمة اي العقل والفكر والمنطق بدونها احنا مش عاقلين متلنا متل الحيوانات
وهاي الحكمة والكلمة ( لوغوس ) جزء من الله يعني ازلية الوجود
مش مخلوق الله خلقو وضافو لنفسو لا الحكمة موجود بالله منذ الازل لانو بدون الحكمة هاي مافي خلق ومافي شي ووجودو منذ الازل يعني هو جزء من الله

والاية بتحكي" إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ

وهون الاية واضحة بتحكي انو كلمة الله ولي فسرناها فوق بتوضحلنا شو هو الكلمة
والدليل انو بالاية ما حكا انو كلمة من الله او كلمة من كلمات الله لا. حكا كلمته كلمته هو وبالعودة للتفسير نرا ان الكلمة ( لوغوس ) هو ازلي الوجود ( غير مخلوق ) يعني هو جزء من الله


انت تقول : (
ولو لو عوضنا عن أحد معانى الكلمة والتى ذكرتها أنت فى عبارتك الاولى لو عوضنا بأحد معانيها فى عبارتك الثانية أنظر ماذا سينتج :-
هل الله كان من غير عقل وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟
إذن هناك عقلان وهذا لا يصح .. لاحظ أنا هنا أخاطبك بالمنطق الذى تريد أن تحدثنا به فراجع كلامك قبل أن تكتبه .. وننتظر منك ان تأتي إلينا بمصدر تعريفك لمعنى كلمة (( الكلمة )) لكى نتأكد من ذلك فقط أذكر إسم المعجم وإن لم تجد فعليك الاعتذار عن هذا الخطأ .. ولك الشكر )


انت مافهمتني اخي
مافي عقلان انا بحكيلك استحالة ان الله يخلق شي بدون وجود عقله وحكمته وعقلو وحكمتو هو الكلمة
يعني بدون وجود الكلمة الله بدون عقل حاشا لله يعني استاحلة الخلق بدون وجود الكلمة لذلك لابد من وجود الكلمة ليتم خلق الخليقة والعالم
اذا الخليقة تمت بالكلمة يعني يلي بدي اوصلك ياه انو الكلمة ( غير مخلوق ) ازلي الوجود
والشي الوحيد الازلي الوجود هو الله اذا الكلمة هو الله

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

اخي عمر الفاروق بشكرك على اخلاقك الطيبة وحوارك الموضوعي والمنطقي وبتشرف فيك اني اتحاور معك وبشكرك عالترحيب

الزميل العزيز / المؤمــن
أشكرك على قبولك عرضى عليك بالحوار الثنائى ... ومنعاً للتشتيت فما رأيك أن نتفق على الموضوع الذى سنتحدث فيه ونخصص صفحة لي أنا وانت فقط .. منتظر ردك وشكراً

أما بخصوص ما ذكرته عن معنى الكلمة فهذا كله أنا اعرفه لكن أنا سألتك عن معناها فى المعاجم العربية وذلك لانك الان تخلط الاوراق فأنت هنا فى صفحة تتكلم عن أيه قرأنيه .. والقرأن نزل باللغة العربية فإن أردت أن تبين لنا المعنى فعليك أن تأتى بمصدر عربى حتى نصدق كلامك ولان خير الكلام ما قل ودل فلقد أقتطعت الخلاصة منه المرتبطة بموضوعنا حيث تقول :-

اقتباس

بالنسبة لمعنى الكلمة موجود بكل مكان لكن بالاسلام رغم انو موجود بالقران لكن لا تفسير

وطبعاً هذا رأيك الخاص ونحن نحترمه وهذا يثبت أنك غير ملم بالاسلام كما تظن أنت فهناك تفسير ولكن من الواضح أنك لم تطلع عليه عموماً أن تأتى لنا بمعنى الكلمة فى الارامية فهذا خطأ منك يا عزيزى فإن أردت أن تأتى بالمعنى فى الارامية فلا يكون إلا عندما نتكلم عن معنى الكلمة فى العهد الجديد ولو دققت قليلاً فى كلامى ستجدنى قد سألتك سؤال وهو :-

فى التكوين الأصحاح 1 العدد3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ
فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟

لكنك لم ترد على السؤال .. فربما لم تننتبه لذا أعيده عليك
أما بخصوص ما تقوله هنا :-

اقتباس

والاية بتحكي" إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ

وهون الاية واضحة بتحكي انو كلمة الله ولي فسرناها فوق بتوضحلنا شو هو الكلمة
والدليل انو بالاية ما حكا انو كلمة من الله او كلمة من كلمات الله لا. حكا كلمته كلمته هو وبالعودة للتفسير نرا ان الكلمة ( لوغوس ) هو ازلي الوجود ( غير مخلوق ) يعني هو جزء من الله

فهذا كما أخبرتك سابقاً لا يصح بالمنطق ... فلا يصح أن تأتى بكلمة فى اللغة العربية وتفسرها بمعنى كلمة أخرى فى لغة أخرى مثل الارامية ... أنا فقط أحدثك بالمنطق ... والخلاصة هنا أنك أخطأت فى فهم الاية القرأنية وتفسيرها فنرجو أن تعترف بذلك الخطأ ولك الشكر والتقدير

وبخصوص كلامك هذا :-

اقتباس

انت مافهمتني اخي
مافي عقلان انا بحكيلك استحالة ان الله يخلق شي بدون وجود عقله وحكمته وعقلو وحكمتو هو الكلمة
يعني بدون وجود الكلمة الله بدون عقل حاشا لله يعني استاحلة الخلق بدون وجود الكلمة لذلك لابد من وجود الكلمة ليتم خلق الخليقة والعالم
اذا الخليقة تمت بالكلمة يعني يلي بدي اوصلك ياه انو الكلمة ( غير مخلوق ) ازلي الوجود
والشي الوحيد الازلي الوجود هو الله اذا الكلمة هو الله

يا عزيزى أنا فقط أردت أن أحدثك بالمنطق وسوف يتضح كل شيئ بعد إجابتك عن السؤال وعموماً أريد إجابتك على السؤال السابق ولك الشكر وسوف أعيده هنا مرة أخرى للانتباه

فى التكوين الأصحاح 1 العدد 3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ

فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟

ولا أنسى أن أشكرك على تلك المشاركة التى تقول فيها :-

اقتباس

مرة تانية انا بحييك على حسن اخلاقك وانا بتشرف جدا بالتحاور والنقاش معك لانك مثال للانسان المتحضر والمنطقي والمؤمن
شكرا الك

والشكر لك أنت يا زميلى العزيز على ما تبديه من محاسن الاخلاق منتظر ردك

[المؤمــن]

اقتباس

الزميل العزيز / المؤمــن
أشكرك على قبولك عرضى عليك بالحوار الثنائى ... ومنعاً للتشتيت فما رأيك أن نتفق على الموضوع الذى سنتحدث فيه ونخصص صفحة لي أنا وانت فقط .. منتظر ردك وشكراً

أما بخصوص ما ذكرته عن معنى الكلمة فهذا كله أنا اعرفه لكن أنا سألتك عن معناها فى المعاجم العربية وذلك لانك الان تخلط الاوراق فأنت هنا فى صفحة تتكلم عن أيه قرأنيه .. والقرأن نزل باللغة العربية فإن أردت أن تبين لنا المعنى فعليك أن تأتى بمصدر عربى حتى نصدق كلامك ولان خير الكلام ما قل ودل فلقد أقتطعت الخلاصة منه المرتبطة بموضوعنا حيث تقول :-

وطبعاً هذا رأيك الخاص ونحن نحترمه وهذا يثبت أنك غير ملم بالاسلام كما تظن أنت فهناك تفسير ولكن من الواضح أنك لم تطلع عليه عموماً أن تأتى لنا بمعنى الكلمة فى الارامية فهذا خطأ منك يا عزيزى فإن أردت أن تأتى بالمعنى فى الارامية فلا يكون إلا عندما نتكلم عن معنى الكلمة فى العهد الجديد ولو دققت قليلاً فى كلامى ستجدنى قد سألتك سؤال وهو :-

فى التكوين الأصحاح 1 العدد3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ


فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟

لكنك لم ترد على السؤال .. فربما لم تننتبه لذا أعيده عليك
أما بخصوص ما تقوله هنا :-

فهذا كما أخبرتك سابقاً لا يصح بالمنطق ... فلا يصح أن تأتى بكلمة فى اللغة العربية وتفسرها بمعنى كلمة أخرى فى لغة أخرى مثل الارامية ... أنا فقط أحدثك بالمنطق ... والخلاصة هنا أنك أخطأت فى فهم الاية القرأنية وتفسيرها فنرجو أن تعترف بذلك الخطأ ولك الشكر والتقدير

وبخصوص كلامك هذا :-

يا عزيزى أنا فقط أردت أن أحدثك بالمنطق وسوف يتضح كل شيئ بعد إجابتك عن السؤال وعموماً أريد إجابتك على السؤال السابق ولك الشكر وسوف أعيده هنا مرة أخرى للانتباه

فى التكوين الأصحاح 1 العدد 3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ

فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟

ولا أنسى أن أشكرك على تلك المشاركة التى تقول فيها :-

والشكر لك أنت يا زميلى العزيز على ما تبديه من محاسن الاخلاق منتظر ردك

مانا حكيتلك بالمعاجم العربية ماوجدت تفسير لكلمة الله مافي شي موجود عن هاد الشي
والسبب بذلك انو القران نفسو ما اهتم بهاد الشي وهاي من اهم الاشياء يلي خلتني اشكك بالاسلام والقران مع احترامي بس القران يفتقر لكتير اشياء يعني الراهب بحيرة المعلم الاساسي لرسول الاسلام ذكرلو انو السيد المسيح له كل المجد هو كلمة الله ... لكن رسول الاسلام مابعرف شو كلمة الله لذلك ماركز عليها وبما انو المصطلح جديد عالعرب مافي الو اي تفسير وهون النقطة انو باليهودية والمسيحية هاد الشي موجود والو اساس ومنطق وهو كل شي بس بالاسلام مالو ذكر ... هون السؤال هل القران جاهل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بالنسبة لموضوع اني مش مطلع انا مطلع جدا ودارس وماتركت شي الا دورت عليه وكنت كل ما ادور انصدم باشياء كتيرة
انا انسان بدي الله كنت مسلم وماشي بطريق الاسلام وبعرف انو رح يوصلني لله بالاخر بس من خلال الحوار اكتشفت انو في كتير نواقص بالاسلام وبالقران اكتشفت انو مستحيل يكون من الله اكتشفت انو بعيد كتير عن الله ومن خلال دراسة التاريخ الاسلامي وتاريخ العرب تاكدت مية بالمية انو الاسلام اجا لهدف تاني هدف مملكة بتوحد كل العرب
وكتشفت كمان نبوات كتير بالكتاب المقدس عن الاسلام انو هو يلي رح يضل الناس
اخي الفاروق بليز ماتزعل او تدايق اني بهاجم الاسلام انا مابهاجم بس بعرضلك وجهة نظري وبتمنا انو نبلش حوارنا قريبا انا وياك وبتمنا انو الحوار يكون من الاشياء يلي انا شفتها بالاسلام الاسئلة يلي مالقيتلها اجوبة منطقية ومقنعة ومن خلال الحوار ممكن انت تعطيني اجوبة ماقدرت اوصلها وانا بشكرك على خلقك الحميد


بالنسبة لتفسير

فى التكوين الأصحاح 1 العدد3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ


فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟

يا اخي انا لما وضحتلك معنا كلمة الله حكيت انو كلمة الله ليست كلمة بمعنى (word) انما هو عقل الله وحكمة الله وبدون العقل والحكمة مش ممكن شي يكون
يعني انت انسان عالم لكن لو انت بدون عقل وبدون حكمة بدون الفكر والعلم تاعك انت مش ممكن تكون عالم ومش ممكن اتناقش انا وياك ونتحاور يعني انا مابعرفك ولا بعرف شكلك ولا شي بس بعرفك منطقك وبعرف فكرك وهيك انا وياك بنتحاور
لذلك لما بنحكي كلمة الله هي ليست بمعنى كلمة سحرية بحكيها وبخلق الشي مش متل مصباح علاء الدين يعني
الله واسع القدرة بحكي ليكن بحكمته وقدرته نور لانو بدون العقل والحكمة والتفكير هاد مابقدر يخلق وهاد هو الكلمة
ارجو انها تكون وصلت.


وبشكرك مجددا على اسلوبك الجميل وارجو انا نبلش بالحوارنا
وبقترح انو نبلش حوارنا بالاشياء الي خلتني اترك الاسلام
وشكرا جزيلا

[3abd Arahman]

الزميل الفاضل
يسعدنا وجودك المستمر معنا
و يا ريت تقبل دعوة أخينا الحبيب عمر الفاروق للحوار الثنائي
لكن لى بعض الملاحظات على كلامك
أولا تقول :

اقتباس

الكلمة وباللغة الارامية ( اللوغوس )
رح بنقلك شوية اراء لفلاسفة ومؤرخين قبل الميلاد
هرقليطس، الفيلسوف اليوناني القديم اهتم بشكل عظيم بـ اللوغوس، فقد اعتبره "القانون الكلي للكون". يقول هرقليطس : " كل القوانين الإنسانية تتغذى من قانون إلهي واحد : لأن هذا يسود كل من يريد، ويكفي للكل، ويسيطر على الكل". ووافقه الرواقيون وقالوا أن العقل أو اللوغوس هو المبدأ الفعال في العالم، وهو الذي يشيع في العالم الحياة، وأنه الذي ينظم ويرشد العنصر السلبي في العالم ويعنون "المادة". وقال ذيوجانس اللائرسي عن مذهب الرواقيين : "يقول الرواقيون أن اللوغوس هو المبدأ الفعال في الهيولي، إنه الله، وهو سرمديّ، وهو الفعال لكل شيء من خلال المادة".
ملاحظة
هرقليطس كان موجود حوالي سنة 500 قبل الميلاد

قال فيلون عن اللوغوس أنه أول القوى الصادرة عن الله، وأنه محل الصور، والنموذج الأول لكل الأشياء. وهو القوة الباطنة التي تحيي الاشياء وتربط بينها. وهو الذي يرشد بني الإنسان ويمكنهم من الارتفاع إلى رؤية الله
وفيلون كمان قبل الميلاد


بعد الميلاد

يستهل يوحنا في الإنجيل الرابع المنسوب إليه، بالحديث عن (الكلمة) : " في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، والله هو الكلمة، به كل شيء كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان". وجاء في خاتمة رسالته الأولى وفي الرؤيا المنسوبة إليه أيضاً أن هذا اللوغوس أو الكلمة، هو الذي كان قبل خلق الكون، كان عند الله، وهو هو الله، وهذا اللوغوس أو الكلمة، تجسد، أي اتخذ جسداً، وحلّ بين الناس، فكشف لهم حقيقة النجاة (الخلاص) وبث فيهم الحياة الخالدة، ممكنا لهم من أن يصيروا أبناء الله. وبالجملة : أنه يسوع المسيح. وهذا اللوغوس، عند القديس يوحنا، لا يماثل تماماً الحكمة في سفر الحكمة، ولا اللوغوس عند فيلون والأفلاطونية المحدثة، لأنه عند يوحنا هو الله نفسه، وليس قوة تابعة لله كما هي الحال عند فيلون.

في أثر يوحنا جاء الآباء المسيحيون : يوستينوس، وكليمانس السكندري، واوريجانس السكندري، فوجدوا في فكرة اللوغوس وسيلة لتفسير الاتفاق بينالفلسفة اليونانية والعقيدة المسيحية، بأن ادعوا أن اللوغوس هو مصدر كلتيهما، والينبوع الوحيد لكل حقيقة

وهاي الدليل والتفسير من اكتر من مكان
يعني الكلمة ( اللوغوس ) هو ليس كلمة بمعنى (word) وانما هو ال ( mind) وهو المنطق والفكر والحكمة
يعني الله لما خلق شجرة خلقها بحكمة الحكمة هي انو هاي الشجرة بتثمر وثمرها يؤكل ومفيدة مش عبث يعني خلقها بحكمة وبدون الحكمة مش ممكن يخلقها وبدون الحكمة الله مش ممكن يكون حكيم ( عاقل ) حاشا لله... اذا وجود الحكمة بالله هو الي بخليه يعمل كل شي لانو بدونو ماممكن انو يعمل شي واعطانا هاي الصفة النا كمان انو اعطانا عقل بنفكر وبنعمل وبننشا وميزنا عن الحيوانات
والحكمة هاي هي الكلمة اي العقل والفكر والمنطق بدونها احنا مش عاقلين متلنا متل الحيوانات
وهاي الحكمة والكلمة ( لوغوس ) جزء من الله يعني ازلية الوجود
مش مخلوق الله خلقو وضافو لنفسو لا الحكمة موجود بالله منذ الازل لانو بدون الحكمة هاي مافي خلق ومافي شي ووجودو منذ الازل يعني هو جزء من الله

والاية بتحكي" إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ

وهون الاية واضحة بتحكي انو كلمة الله ولي فسرناها فوق بتوضحلنا شو هو الكلمة
والدليل انو بالاية ما حكا انو كلمة من الله او كلمة من كلمات الله لا. حكا كلمته كلمته هو وبالعودة للتفسير نرا ان الكلمة ( لوغوس ) هو ازلي الوجود ( غير مخلوق ) يعني هو جزء من الله

من أين سلمت بأن الكلمة فى افتتاحية يوحنا يقصد بها المفهوم الفلسفى الموجود لدى الإغريق ؟
فيوحنا الذى يظن بعض علماؤكم أنه كاتب الإنجيل بينما يخالفهم آخرون كان صياد بسيط
نقرأ عنه فى سفر أعمال الرسل من الإصحاح الرابع :

13 فَلَمّا رَأَوْا جَسارَةَ بُطرُسَ وَيُوحَنّا، وَأدرَكُوا أنَّهُما غَيرُ مُتَعَلِّمِينَ وَمِنْ عامَّةِ الشَّعبِ، ذُهِلُوا. ثُمَّ أدرَكُوا أنَّهُما كانا مَعَ يَسُوعَ.

و من الترجمة اليسوعية نجد أنهما أميان

. فلما رأوا جرأة بطرس ويوحنا وقد أدركوا أنهما أميان من عامة الناس، أخذهم العجب، وكانوا يعرفونهما من صحابة يسوع،

فكيف لشخص غير متعلم أن يعرف تلك المفاهيم الفلسفية ؟

و بالنسبة لعقيدة يوحنا و بطرس
فنجدها بوضوح تام لا لبس فيه فى سفر أعمال الرسل
نقرأ من الإصحاح الثالث
عدد 13
قول بطرس
. إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله،

بل نقرأ من الإصحاح الرابع لسفر أعمال الرسل أن بطرس ويوحنا بعد إطلاق سراحهما و جوعهما للمؤمنين كان المؤمنون بالمسيح جميعا بما فيهم بطرس و يوحنا يصلون قائلين:

. فلما أطلق سراحهما رجعا إلى أصحابهما وأخبراهم بكل ما قال لهما عظماء الكهنة والشيوخ.
24. وعند سماعهم ذلك، رفعوا أصواتهم إلى الله بقلب واحد فقالوا: ((يا سيد، أنت صنعت السماء والأرض والبحر وكل شيء فيها،
25. أنت قلت على لسان أبينا داود عبدك، بوحي الروح القدس: لماذا ضجت الأمم وإلى الباطل سعت الشعوب؟
26. ملوك الأرض قاموا وعلى الرب ومسيحه تحالف الرؤساء جميعا
27. تحالف حقا في هذه المدينة هيرودس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته،
28. فأجروا ما خطته يدك من ذي قبل وقضت مشيئتك بحدوثه.
29. فانظر الآن يا رب إلى تهديداتهم، وهب لعبيدك أن يعلنوا كلمتك بكل جرأة
30. باسطا يدك ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم عبدك القدوس يسوع )).

ملحوظة : النصوص منقولة من الترجمة اليسوعية

فمن الواضح أن كل ما يعرفه عن بطرس و يوحنا عن يسوع أنه عبد لله
و انظر أيضا إلى عقيدة بطرس فى المسيح
نقرأ من الإصحاح الثانى لأعمال الرسل :
22 «يا رِجالَ إسرائِيلَ! أصغُوا إلَى كَلامِي. يَسُوعُ النّاصِرِيُّ هُوَ رَجُلٌ شَهِدَ لَهُ اللهُ بِالمُعجِزاتِ وَالعَجائِبِ وَالبَراهينَ الَّتي أجراها اللهُ بِواسِطَتِهِ بَينَكُمْ كَما تَعلَمُونَ. 23

و أيضا يقول بطرس فى رسالته الأولى الإصحاح الأول
3 تَبارَكَ إلَهُ رَبِّنا يَسُوعَ المَسِيحِ وَأبُوهُ.

و قد تقول أنه هنا يقول أن الله أبو يسوع المسيح أيضا
و لكن بطرس يقول فى نفس الإصحاح

17 أنتُمْ تَدعُونَ اللهَ أباً، وَهُوَ يَحكُمُ عَلَى كُلِّ إنْسانٍ عَلَى أساسِ عَمَلِهِ، وَدُونَ أيِّ تَحَيُّزٍ.

فكما نعلم من العهد القديم أن الله أب للجميع و إله للجميع بما فيهم المسيح طبقا لبطرس
و بالنسبة لإطلاق بطرس فى النص السابق لكلمة ربنا على المسيح فهى لا تعنى إلا سيدنا
كما فى قصة المرأة السامرية التى قالت للمسيح طبقا للترجمة اليسوعية
نقرأ من إنجيل يوحنا الإصحاح الرابع

قالت المرأة: (( يا رب، أرى أنك نبي.
فهى تناديه يا رب وهى ما زالت تستنتج أنه نبي فحسب
و قد جعلتها ترجمات أخرى يا سيد

(ALAB) فقالت له المرأة: «ياسيد، أرى أنك نبي. (ترجمة الحياة)
(GNA) قالت المرأة: ((أرى أنك نبي، يا سيدي! (ترجمة الأخبار السارة)


لمزيد من التفاصيل راجع
http://0soldiers0.wordpress.com/2008/12/27/20-2/


فكيف يقول يوحنا عنه بعد كل تلك النصوص أنه عقل الله المفكر و هو يعتقد أنه عبد لله ؟
و طبعا القول بأن كل الأقوال السابقة لهم عن الناسوت فحسب هو تفسير متكلف و بعيد ؟ و لم لا نجد لبطرس أو يوحنا قول صريح المسيح هو الله ؟ أو المسيح هو الأقنوم الثانى ؟ لم لا نجد لهم أى قول صريح عن اللاهوت ؟ فمن الواضح أنهم لم يكونوا يعرفون عنه شيئا

نأتى لمفهوم الكلمة عند يوحنا و بطرس

فجاء فى رسالة بطرس الثانية الإصحاح الثالث
ملحوظة : يري الكثير من العلماء المسيحيين أن كاتب رسالة بطرس الثانية ليس هو بطرس
5 وَهُمْ بِذَلِكَ يَتَناسُونَ أنَّ السَّماواتِ وَالأرْضَ وُجِدَتْ مُنذُ القَدِيْمِ، وَأنَّ الأرْضَ تَشَكَّلَتْ بِكَلِمَةِ اللهِ مِنَ الماءِ وَبِالماءِ.

و من الواضح أنه يقصد بالكلمة الأمر الإلهى كما هو موجود فى التكوين

اليومُ الأوّلُ: النّور1 فِي البَدءِ خَلَقَ اللهُ السَّماواتِ وَالأرْضَ. 2 كانَتِ الأرْضُ قاحِلَةً وَفارِغَةً. [a] وَكانَ الظَّلامُ يَلُفُّ المُحِيطَ، وَرُوحُ اللهِ تُحَوِّمُ [b] فَوقَ المِياهِ. 3 فِي ذَلِكَ الوَقتِ، قالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ.» فَصَارَ نُورٌ. 4 وَرَأى اللهُ أنَّ النُّورَ حَسَنٌ. ثُمَّ فَصَلَ اللهُ النُّورَ عَنِ الظَّلامِ. 5 وَسَمَّى النُّورَ «نَهاراً» وَسَمَّى الظَّلامَ «لَيلاً.»

وَكانَ مَساءٌ، ثُمَّ كانَ صَباحٌ. فَكانَ هَذا اليَوْمَ الأوَّلَ. اليومُ الثّاني: السّماء

6 ثُمَّ قالَ اللهُ: «لِتَكُنْ قُبَّةٌ [c] بَينَ المِياهِ لِتَقسِمَ المِياهَ إلَى قِسْمَينِ.» 7 فَخَلَقَ اللهُ قُبَّةَ السَّماءِ. وَفَصَلَ المِياهَ الَّتِي تَحْتَ القُبَّةِ عَنِ المِياهِ الَّتِي فَوقَها. وَهَكَذا كانَ. 8 وَسَمَّى اللهُ القُبَّةَ «سَماءً.»

وَكانَ مَساءٌ، ثُمَّ كانَ صَباحٌ. فَكانَ هَذا اليَوْمَ الثّانِي. اليومُ الثّالثُ: الأرْض اليابِسةَ وَالنباتات

9 ثُمَّ قالَ اللهُ: «لِتُجْمَعِ المِياهُ الَّتِي تَحْتَ السَّماءِ مَعاً فِي مَكانٍ واحِدٍ، لِكَي تَظْهَرَ اليابِسَةُ.» وَهَكَذا كانَ. 10

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

و من الواضح أنه يقصد بالكلمة الأمر الإلهى كما هو موجود فى التكوين

أخى الحبيب وأستاذى الكبير / 3abd Arahman
دائماً أنت متميز وأنا أتعلم منك يا اخى .. فجملة واحدة تكتبها تـُغنى عن حوار كامل .. سبحان الله .. نفعنا الله بك دائماً وهدى بك الضآلين وجعلك ناصراً للحق دائماً أمين
تخيل يا أخى أن تلك الجملة كنت سأسعى لتوصيلها للضيف من خلال حوارى معه فكأنك تقرأ ما يدور داخلى ... حقاً أنت أستاذى وأنا تلميذك أدور فى فلكك أيها القمر الوضاء ... أ ُشهد الله أنى أحبك فى الله
بارك الله فيك يا أخى

[3abd Arahman]

اقتباس

الزميل الفاضل
يسعدنا وجودك المستمر معنا
و يا ريت تقبل دعوة أخينا الحبيب عمر الفاروق للحوار الثنائي
لكن لى بعض الملاحظات على كلامك
أولا تقول :



من أين سلمت بأن الكلمة فى افتتاحية يوحنا يقصد بها المفهوم الفلسفى الموجود لدى الإغريق ؟
فيوحنا الذى يظن بعض علماؤكم أنه كاتب الإنجيل بينما يخالفهم آخرون كان صياد بسيط
نقرأ عنه فى سفر أعمال الرسل من الإصحاح الرابع :

13 فَلَمّا رَأَوْا جَسارَةَ بُطرُسَ وَيُوحَنّا، وَأدرَكُوا أنَّهُما غَيرُ مُتَعَلِّمِينَ وَمِنْ عامَّةِ الشَّعبِ، ذُهِلُوا. ثُمَّ أدرَكُوا أنَّهُما كانا مَعَ يَسُوعَ.

و من الترجمة اليسوعية نجد أنهما أميان

. فلما رأوا جرأة بطرس ويوحنا وقد أدركوا أنهما أميان من عامة الناس، أخذهم العجب، وكانوا يعرفونهما من صحابة يسوع،

فكيف لشخص غير متعلم أن يعرف تلك المفاهيم الفلسفية ؟

و بالنسبة لعقيدة يوحنا و بطرس
فنجدها بوضوح تام لا لبس فيه فى سفر أعمال الرسل
نقرأ من الإصحاح الثالث
عدد 13
قول بطرس
. إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله،

بل نقرأ من الإصحاح الرابع لسفر أعمال الرسل أن بطرس ويوحنا بعد إطلاق سراحهما و جوعهما للمؤمنين كان المؤمنون بالمسيح جميعا بما فيهم بطرس و يوحنا يصلون قائلين:

. فلما أطلق سراحهما رجعا إلى أصحابهما وأخبراهم بكل ما قال لهما عظماء الكهنة والشيوخ.
24. وعند سماعهم ذلك، رفعوا أصواتهم إلى الله بقلب واحد فقالوا: ((يا سيد، أنت صنعت السماء والأرض والبحر وكل شيء فيها،
25. أنت قلت على لسان أبينا داود عبدك، بوحي الروح القدس: لماذا ضجت الأمم وإلى الباطل سعت الشعوب؟
26. ملوك الأرض قاموا وعلى الرب ومسيحه تحالف الرؤساء جميعا
27. تحالف حقا في هذه المدينة هيرودس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته،
28. فأجروا ما خطته يدك من ذي قبل وقضت مشيئتك بحدوثه.
29. فانظر الآن يا رب إلى تهديداتهم، وهب لعبيدك أن يعلنوا كلمتك بكل جرأة
30. باسطا يدك ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم عبدك القدوس يسوع )).

ملحوظة : النصوص منقولة من الترجمة اليسوعية

فمن الواضح أن كل ما يعرفه عن بطرس و يوحنا عن يسوع أنه عبد لله
و انظر أيضا إلى عقيدة بطرس فى المسيح
نقرأ من الإصحاح الثانى لأعمال الرسل :
22 «يا رِجالَ إسرائِيلَ! أصغُوا إلَى كَلامِي. يَسُوعُ النّاصِرِيُّ هُوَ رَجُلٌ شَهِدَ لَهُ اللهُ بِالمُعجِزاتِ وَالعَجائِبِ وَالبَراهينَ الَّتي أجراها اللهُ بِواسِطَتِهِ بَينَكُمْ كَما تَعلَمُونَ. 23

و أيضا يقول بطرس فى رسالته الأولى الإصحاح الأول
3 تَبارَكَ إلَهُ رَبِّنا يَسُوعَ المَسِيحِ وَأبُوهُ.

و قد تقول أنه هنا يقول أن الله أبو يسوع المسيح أيضا
و لكن بطرس يقول فى نفس الإصحاح

17 أنتُمْ تَدعُونَ اللهَ أباً، وَهُوَ يَحكُمُ عَلَى كُلِّ إنْسانٍ عَلَى أساسِ عَمَلِهِ، وَدُونَ أيِّ تَحَيُّزٍ.

فكما نعلم من العهد القديم أن الله أب للجميع و إله للجميع بما فيهم المسيح طبقا لبطرس
و بالنسبة لإطلاق بطرس فى النص السابق لكلمة ربنا على المسيح فهى لا تعنى إلا سيدنا
كما فى قصة المرأة السامرية التى قالت للمسيح طبقا للترجمة اليسوعية
نقرأ من إنجيل يوحنا الإصحاح الرابع

قالت المرأة: (( يا رب، أرى أنك نبي.
فهى تناديه يا رب وهى ما زالت تستنتج أنه نبي فحسب
و قد جعلتها ترجمات أخرى يا سيد

(ALAB) فقالت له المرأة: «ياسيد، أرى أنك نبي. (ترجمة الحياة)
(GNA) قالت المرأة: ((أرى أنك نبي، يا سيدي! (ترجمة الأخبار السارة)


لمزيد من التفاصيل راجع
http://0soldiers0.wordpress.com/2008/12/27/20-2/


فكيف يقول يوحنا عنه بعد كل تلك النصوص أنه عقل الله المفكر و هو يعتقد أنه عبد لله ؟
و طبعا القول بأن كل الأقوال السابقة لهم عن الناسوت فحسب هو تفسير متكلف و بعيد ؟ و لم لا نجد لبطرس أو يوحنا قول صريح المسيح هو الله ؟ أو المسيح هو الأقنوم الثانى ؟ لم لا نجد لهم أى قول صريح عن اللاهوت ؟ فمن الواضح أنهم لم يكونوا يعرفون عنه شيئا

نأتى لمفهوم الكلمة عند يوحنا و بطرس

فجاء فى رسالة بطرس الثانية الإصحاح الثالث
ملحوظة : يري الكثير من العلماء المسيحيين أن كاتب رسالة بطرس الثانية ليس هو بطرس
5 وَهُمْ بِذَلِكَ يَتَناسُونَ أنَّ السَّماواتِ وَالأرْضَ وُجِدَتْ مُنذُ القَدِيْمِ، وَأنَّ الأرْضَ تَشَكَّلَتْ بِكَلِمَةِ اللهِ مِنَ الماءِ وَبِالماءِ.

و من الواضح أنه يقصد بالكلمة الأمر الإلهى كما هو موجود فى التكوين

اليومُ الأوّلُ: النّور1 فِي البَدءِ خَلَقَ اللهُ السَّماواتِ وَالأرْضَ. 2 كانَتِ الأرْضُ قاحِلَةً وَفارِغَةً. [a] وَكانَ الظَّلامُ يَلُفُّ المُحِيطَ، وَرُوحُ اللهِ تُحَوِّمُ [b] فَوقَ المِياهِ. 3 فِي ذَلِكَ الوَقتِ، قالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ.» فَصَارَ نُورٌ. 4 وَرَأى اللهُ أنَّ النُّورَ حَسَنٌ. ثُمَّ فَصَلَ اللهُ النُّورَ عَنِ الظَّلامِ. 5 وَسَمَّى النُّورَ «نَهاراً» وَسَمَّى الظَّلامَ «لَيلاً.»

وَكانَ مَساءٌ، ثُمَّ كانَ صَباحٌ. فَكانَ هَذا اليَوْمَ الأوَّلَ. اليومُ الثّاني: السّماء

6 ثُمَّ قالَ اللهُ: «لِتَكُنْ قُبَّةٌ [c] بَينَ المِياهِ لِتَقسِمَ المِياهَ إلَى قِسْمَينِ.» 7 فَخَلَقَ اللهُ قُبَّةَ السَّماءِ. وَفَصَلَ المِياهَ الَّتِي تَحْتَ القُبَّةِ عَنِ المِياهِ الَّتِي فَوقَها. وَهَكَذا كانَ. 8 وَسَمَّى اللهُ القُبَّةَ «سَماءً.»

وَكانَ مَساءٌ، ثُمَّ كانَ صَباحٌ. فَكانَ هَذا اليَوْمَ الثّانِي. اليومُ الثّالثُ: الأرْض اليابِسةَ وَالنباتات

9 ثُمَّ قالَ اللهُ: «لِتُجْمَعِ المِياهُ الَّتِي تَحْتَ السَّماءِ مَعاً فِي مَكانٍ واحِدٍ، لِكَي تَظْهَرَ اليابِسَةُ.» وَهَكَذا كانَ. 10

و هنا نجد رد لمسيحيين مثلك يؤمنون بأن المسيح ابن الله و يؤمنون بالصلب و الفداء و يؤمنون بأن الكتاب المقدس كلمة الله
و لكن لا يؤمنون بأن المسيح إله و لا يؤمنون بأن افتتاحية يوحنا و وصف المسيح بأنه الكلمة يثبت أنه عقل الله المفكر أو أنه الله

على الرابط
http://www.watchtower.org/a/bh/appendix_04.htm

اقتباس

الحقيقة عن الآب والابن والروح القدس



الفصول
هل هذا هو قصد الله؟
‏١- ما هي التعاليم الحقة عن الله؟
‏٢- الكتاب المقدس —‏ ‎كتاب من الله
‏٣- ما هو قصد الله للأرض؟
‏٤- من هو يسوع المسيح؟
‏٥- الفدية —‏ ‎اثمن هبة من الله
‏٦- اين هم الموتى؟
‏٧- رجاء حقيقي لأحبائنا الموتى
‏٨- ما هو ملكوت الله؟
‏٩- هل نحن في «الأيام الأخيرة»؟
‏١٠- المخلوقات الروحانية —‏ ‎كيف تؤثر فينا
‏١١- لمَ يسمح الله بالألم؟
‏١٢- العيش حياة ترضي الله
‏١٣- نظرة الله الى الحياة
‏١٤- العيش حياة عائلية سعيدة
‏١٥- العبادة التي يرضى عنها الله
‏١٦- كن ثابتا في تأييد العبادة الحقة
‏١٧- اقترب الى الله بالصلاة
‏١٨- المعمودية وعلاقتك بالله
‏١٩- اثبت في محبة الله
الملحق
اطبع هذه الصفحة

‎‎يقول‎‎‏ المؤمنون بعقيدة الثالوث ان الله ثلاثة اقانيم او اشخاص‏: الآب والابن والروح القدس. وهذه ‏الاقانيم الثلاثة متساوية، سرمدية، وقادرة على كل شيء. لذلك تعلِّم عقيدة الثالوث ان الآب هو الله، الابن هو الله، والروح ‏القدس هو الله، وجميعهم إله واحد هو الله.‏
يقرّ عديدون ممن يؤمنون بعقيدة الثالوث انهم عاجزون عن تفسير هذا التعليم. ومع ذلك، لديهم اعتقاد قوي بأن هذا التعليم يستند الى الكتاب المقدس. لكنّ الجدير بالذكر ان كلمة «ثالوث» لا ترد البتة في الكتاب المقدس. ولكن هل يتضمن الكتاب فكرة ثالوث؟ للإجابة عن هذا السؤال، لنتأمل في آية غالبا ما تُستخدم لدعم عقيدة الثالوث.
«كان الكلمة الله»

تقول يوحنا ١‏:١، بحسب ‏‎‎الترجمة البروتستانتية‎‎‏ (‏‎‎ع أ‎‎‏)‏: «في البدء كان الكلمة والكلمة كان ‏عند الله وكان الكلمة الله». وقد اوضح الرسول يوحنا في موضع لاحق من الاصحاح نفسه ان «الكلمة» هو يسوع. (يوحنا ‏‏١‏:١٤) ولكن بما ان «الكلمة» بحسب هذه الترجمة يُدعى الله، يستخلص البعض ان الابن والآب هما اقنومان في إله واحد.‏
لا تنسَ ان هذا القسم من الكتاب المقدس كُتب في الاصل باللغة اليونانية. وفي وقت لاحق، نقل التراجمة النص اليوناني الى لغات اخرى. لكنّ عددا من تراجمة الكتاب المقدس لم يستخدموا عبارة «كان الكلمة الله». والسبب؟ لقد ارتأى هؤلاء التراجمة، بناء على معرفتهم للغة اليونانية المستخدمة في الكتاب المقدس، ان عبارة «كان الكلمة الله» يجب ان تترجَم بطريقة مختلفة. كيف؟ إليك بعض الأمثلة‏: «الها كان الكلمة» (الانجيل الالهي الشريف، ترجمة ارثوذكسية) «لوغوس [الكلمة] كان الهيا» (ترجمة جديدة للكتاب المقدس، بالانكليزية)، «الكلمة كان مع الله وكان له الطبيعة نفسها» (العهد الجديد للمترجِم، بالانكليزية). يتبين من هذه الترجمات ان الكلمة ليس الله نفسه.* على العكس تشير هذه الترجمات الى الكلمة بصفته ‹إلها›، وذلك نظرا الى مركزه الرفيع بين مخلوقات يهوه. فالتعبير «إله» في هذا السياق معناه «قدير».
الحصول على معلومات اضافية

لكنّ معظم الناس يجهلون اللغة اليونانية المستخدمة في الكتاب المقدس. فكيف يمكنك التأكد مما قصده الرسول يوحنا حقا؟ للإجابة عن هذا السؤال، تأمل في المثل التالي‏: لنفرض ان معلّما شرح درسا لتلاميذه، لكنّ التلاميذ اختلفوا في ما بينهم حول كيفية فهم ما قاله المعلّم. فكيف يمكنهم ان يحلّوا هذه المشكلة؟ طبعا يستطيعون ان يلجأوا الى المعلّم ويطلبوا منه المزيد من المعلومات. فلا شك ان الحصول على معلومات اضافية سيساعدهم على فهم الموضوع بشكل افضل. على نحو مماثل، يمكنك ان تفهم بشكل افضل يوحنا ١‏:١ اذا بحثت في انجيل يوحنا عن معلومات اضافية عن مركز يسوع. فالحصول على معلومات اضافية عن هذا الموضوع سيساعدك على التوصل الى الاستنتاج الصحيح.
لنتأمل مثلا في ما ذكره يوحنا في الاصحاح ١، العدد ١٨‏: «الله [القادر على كل شيء] لم يره احد قط». لكنّ البشر رأوا يسوع، الابن، لأن يوحنا يقول‏: «الكلمة [يسوع] صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده». (يوحنا ١‏:١٤، ع أ) فكيف يُعقل اذًا ان يكون الابن هو نفسه الله القادر على كل شيء؟ فضلا عن ذلك، قال يوحنا ان الكلمة كان «عند الله». فكيف يمكن ان يكون الشخص عند شخص آخر ويكون هو نفسُه ذلك الشخصَ الآخر في آن واحد؟ علاوة على ذلك، في يوحنا ١٧‏:٣ يميّز يسوع بوضوح بينه وبين ابيه السماوي. فهو يدعو اباه «الإله الحق الوحيد». ويقول يوحنا نحو نهاية انجيله ان ‹هذه كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله›. (يوحنا ٢٠‏:٣١) هل لاحظت ان يسوع لا يُدعى الله، بل ابن الله؟ كل هذه المعلومات الاضافية الواردة في انجيل يوحنا تُظهر كيف يجب ان تُفهم يوحنا ١‏:١. فيسوع — الكلمة — هو «إله»، اي ان له مركزا رفيعا لكنه ليس الله القادر على كل شيء.
التثبُّت من المعلومات

لنعُدْ الى مثل المعلّم والتلاميذ‏: لنفترض ان بعض التلاميذ لا تزال تراودهم الشكوك حتى بعدما سمعوا الشرح الاضافي الذي قدّمه المعلّم. فماذا يمكنهم ان يفعلوا؟ بإمكانهم طلب مساعدة معلّم آخر ليوضح لهم هذا الموضوع. وإذا جاء شرح المعلّم الثاني مطابقا لما قال المعلّم الاول، فلن يبقى امام التلاميذ اي مجال للشك. على نحو مماثل، ان كنت في شك مما قصده كاتب الكتاب المقدس يوحنا عندما تكلّم عن العلاقة بين يسوع والله القادر على كل شيء، يمكنك اللجوء الى كاتب آخر من كتبة الكتاب المقدس للحصول على المزيد من البراهين. تأمل مثلا في ما قاله متى. ففي معرض الحديث عن نهاية نظام الاشياء، ذكر متى ما قاله يسوع‏: «اما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما احد، لا ملائكة السمٰوات ولا الابن، إلا الآب وحده». (متى ٢٤‏:٣٦) وكيف تثبت هذه الكلمات ان يسوع ليس الله القادر على كل شيء؟
في هذه الآية، يقول يسوع ان الآب يعرف امورا لا يعرفها الابن. فلو كان يسوع هو نفسه الله القادر على كل شيء، أفلا يُفترض ان يعرف كل الامور التي يعرفها أبوه؟ اذًا، لا يُعقل ان يكون الابن والآب متساويين. على الرغم من ذلك، قد يدّعي البعض ان يسوع كانت له طبيعتان، وفي هذه الحادثة كان يتكلم كإنسان. ولكن حتى لو صحّ ذلك، فماذا عن الروح القدس؟ لو كان الروح القدس جزءا من الإله نفسه تماما كالآب، فلمَ لم يقل يسوع ان الروح يعرف ما يعرفه الآب؟

فإن كان هناك نحو 140 مليون مسيحي من شهود يهوه لا يرون أن وصف المسيح بالكلمة يعنى أنه الله
و هم يفسرون فهمهم لافتتاحية يوحنا بآيات أخرى فى الإنجيل و بأن المسيح لا يعلم متى الساعة ؟
فكيف تريد منا أن نقتنع بأن وصف المسيح بالكلمة فى القرآن الكريم يعنى أنه الله بينما القرآن يعتبر أن من يقول أن المسيح هو الله فهو كافر ؟

[شعلة الدفاع عن الإسلام]

اقتباس

هاي الاية طبعا بتاكد الثالوث المقدس ( الاب والابن والروح القدس ) الاله الواحد

" ليتكم تحتملون غباوتي قليلا " كو 2 : 11 – 1

---------------------------------------------------------

فتح عيونك و انت بتقرا الآية الكريمة يا نصراني و شغل مخك: الآية الكريمة بتقول بصريح العبارة:

"إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ"

الآية الكريمة بتقلك ايه ......"رسول الله"......
بتقول ايه...... "رسول الله" .....
بتقول ايه......"رسول الله".....

ده معناتو أن القرآن الكريم بيقول أن عيسى عليه السلام هو "رسول الله" و ينسف مقولتك تماماً.

----------------------------------------------------------------------------------------------

و تقول حضرة جنابك:

اقتباس

هاي الاية طبعا بتاكد الثالوث المقدس ( الاب والابن والروح القدس )

و الآية الكريمة هنا في القرآن بترد عليك و بتقلك بصريح العبارة:

" لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"


هذه الآية يا نصراني بتأكدلك أن أنتم و ماتؤمنون به كفار.
ماذا قالت الآية يا نصراني: "لقد كفر".... قالت"لقد كفر".... "لقد كفر".

---------------------------------------------------------------------------------------------

و من ثم بتقول حضرة جنابك:

اقتباس

وتاكد الوهية السيد المسيح له كل المجد

منين جبت الكلام ده يا نصراني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقرأ الآية دي جنابك. اتفضل:

"لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ"

الآيات في الأعلى صريحة واضحة وضوح الشمس، لكن المسيحي تعود أن يتجاهل الواضح الصريح و يذهب إلى آيات أخرى يفسرها حسب حضرة جناب الروح القدس بتاعو.....

فكر..... شغلك مخك....

دينك بيقلك "يسوع صلب" .....
ديننا بقلنا "و ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم"
دينك بيقلك "يسوع هو الله"
ديننا بيقلنا "لقد كفر الذين قالوا أن الله هو المسيح ابن مريم"

خلاص وضحت الصورة؟؟؟؟؟؟؟؟، ناقص ايه بقى؟؟؟؟؟؟؟؟......
ناقص تجيب عقلك من الدولاب و تفكر في الآيات الكريمة اللي فوق علشان مترجعش بعد كده و تفتري.