تعليقات الاعضاء على الحوار بين الاخ خوليو والضيفة ايمانة حول شبهاتها على الاسلام

[ناصرة]

و الله أنا ماسكة اعصابي بالعافية
داير علي كل المنتديات الاسلامية عشان تصور صفحات تعمل بيها موضوع في منتدياك المرحاضي عنوانه
فضائح بجلاجل لصامد اللي مش راجل
و الله أنت خليت الناس تضحك عليك
يلا مزيد من الكوميديا و أتوصي

[ناصرة]

‏{‏ظهر الحق و زهق الباطل } {فبهت الذي كفر }
يعني أنت عامل مناظرة مع الأستاذ ياسر جبر عن إن القرآن كلام الله أم لا و عمال تستخدم منه آيات !!!
اده ؟؟
{قد نعلم إنه ليحزنك الذي يقولون فإنهم لا يكذبونك و لكن الظالمين بآيات الله يجحدون}

[الفيتوري]

ماشاء الله
ايمانة تخصص الست صامد الرجل الذي تحول الى انثى تخصص
الصامد والذي هو ليس الا حاقد
طالب شهرة ويكتب كل شوية (على اساس انه ليس ايمانة تخصص99) انتم لا تستحقون ان يناظركم الصامد
يا شيخ اتكسف على دمك .
طلبنا منها قبل ان تبدأ المناظرة ان لا تكتبي اي رد حتى توضحي طائفتك
فتجاهلت بقلة أدب وعدم التزام بأدب الحوار والشروط كعادة النصارى حتى يجدون به حجة للهروب
ويغني ظلموه وهللويا حفركوش الحفرش والخ ...
كتب مشرف الحوار

اقتباس

قبل الإعداد عليك بوضع مشاركة توضيحي فيها مذهبكأعتقد هذا لا يحتاج لإعداد !!!

وطبعا تجاهل الأنثى المتحولة الكلام وكتبت ردها

والمصيبة ان ردها كان كلة تحريف في تخريف
منها
1_اتى مناظرها المسلم الأستاذ ياسر جبر بمعجزة القرأن الكريم قوله تعالى في سورة الروم حول أدنى الأرض
غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ (4)
وطبعا كان الإعجاز ان ادنى الأرض هي منطقة البحر الميت وهو المكان الذي حصلت فيه المعركة وهذه المعلومة اخبرنا بها الله تعالى قبل العلم .
كان رده الأول او ردها

اقتباس

نبدأ بدحض و تفنيد الأدلة المقدمة من طرف الأستاذ المحترم

بداية :

سأتناول أمر مهم و هو إختلاف القراءات بخصوص الآيات في سورة الروم

يقول الطبري :

وَقَوْله : { غُلِبَتْ الرُّوم } اِخْتَلَفَتْ الْقُرَّاء فِي قِرَاءَته , فَقَرَأَتْهُ عَامَّة قُرَّاء الْأَمْصَار : { غُلِبَتْ الرُّوم } بِضَمِّ الْغَيْن , بِمَعْنَى : أَنَّ فَارِس غَلَبَتْ الرُّوم . وَرُوِيَ عَنْ اِبْن عُمَر وَأَبِي سَعِيد فِي ذَلِكَ مَا : 21221 -حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ الْحَسَن الْجَفْرِيّ , عَنْ سَلِيط , قَالَ : سَمِعْت اِبْن عُمَر يَقْرَأ " الم غَلَبَتْ الرُّوم " فَقِيلَ لَهُ : يَا أَبَا عَبْد الرَّحْمَن , عَلَى أَيّ شَيْء غَلَبُوا ؟ قَالَ : عَلَى رِيف الشَّام .

ولم يكمل نقل التفسير من الطبري غشا وافتراءا فلقد تغاضى من التفسير
هذا

اقتباس:
والصواب من القراءة في ذلك عندنا الذي لا يجوز غيره( الم غُلِبَتِ الرُّومُ ) بضم الغين؛ لإجماع الحجة من القرّاء عليه. فإذ كان ذلك كذلك، فتأويل الكلام: غلبت فارس الروم( فِي أَدْنَى الأرْضِ ) من أرض الشام إلى أرض فارس( وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ ) يقول: والروم من بعد غلبة فارس إياهم(سَيَغْلِبُونَ) فارس( فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الأمْرُ مِنْ قَبْلُ )
ويسأل بكل جرأه ويقول اين الأعجاز في شئ مختلف عليه ؟.
بل هو شئ اجتمع عليه والمختلفون لا يقبل اختلافهم مع الإجماع .

وكان ايضا من بقية الرد من المحرفة المتحولة على هذه النقطة ايضا ان معنى كلمة أدنى هي اقرب وان القرأن لم يقصد اسفل بل قصد أقرب ودليلها على ذلك انها بحث عن كلمة دنو في القاموس بدلا من ان تبحث عن كلمة أدنى وصورت لنا هذا


وتحريفها كان في
انها لم تبحث عن الكلمة كما هي الا وهي أدنى بل بحثت عن دنو حتى تقول ان القرأن لم يقصد اسفل منطقة على الأرض بل أقرب
برافووووو يا محرف
ولكن عندما بحث ياسر عن أدنى والتي هي كانت في الأية اعطاه القاموس


التي هي تتطابق مع الأية تماما
معنى كلمة أدنى :
أسفل وكذلك أقرب
وبما أن الأية تقول في أدنى الأرض وليس أدنى ارض
اذا المقصود هي اسفل الأرض اي اخفضها !
قوله تعالى :
(فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ) .
وهذه نقطة ضد ايمانة التي انتصرت

2_ ان القرأن ايضا اخطأ في السنين لأن الله تعالى قال في بضع سنين وعند العرب تعني من 3_9

اقتباس

إذن من التفاسير نستنتج أن بضع سنين هي :


ما بين 3 سنوات و 9 سنوات !


لكن الصاعقة هي أن الروم غلبت بعد 13 ـ 14 سنة و ليس كما جاء في القرآن 3 ـ 9 سنوات !

1 - هزم الفرس الروم سنة 614 م

2 - هزم الروم الفرس سنة627 م


إذن إذا قمنا بعملية حسابية بسيطة :

614 - 627 = 13 سنة

فكان رد ياسر المفجع لها ومن ردها ايضا

اقتباس

من هذا الكتاب عن الحرب بين الفرس والروم :
يقول الكاتب : لا اعتقد أن هناك أي حرب حدثت بينهم في الفترة من 613 إلى 622 .
وتحت عنوان رئيسي كتب : الحملة الأولى عام 622 .

I don’t think it probable that he did nothing in the years between 613 and 622. I think he noticed by his first campaigns that the army in its present condition could not carry on the war….
II. The Dragon shows his teeth
The first Campaign (622)
In the spring of 622 the emperor began assembling the available troops at Nicomedia.

الرابط : http://www.roman-empire.net/articles/article-012.html

بذلك لا مجال لأي شك ان النصر الكبير حدث في العام 622 .
ولا يمنع هذا من أن تكون هناك حروب بعد ذلك استمرت بينهم ودخول الروم مدينة الفرس في العام 627 أو 626.
القرآن الكريم تحدث عن أول هزيمة ستلحق بالفرس وقال بعد بضع سنين .
و سورة الروم مكية كلها من غير خلاف.
أي إنها نزلت بمكة , وقد نزلت بعد هزيمة الروم من الفرس , وهذا حدث عام 613 - 614 ميلادية , وذلك بمراجعة أي موسوعة تاريخية سابقة , وحسبما ذكرت الزميلة المحاورة.

نزلت سورة الروم وجاء فيها في بضع سنين , بمعنى أن الروم سيفوزون على الفرس في بضع سنين , وحدث الانتصار كما تشير كل المواقع التاريخية في العام 621-622 .
فتمت النبوءة , وحدثت بعد ذلك حملات آخرى انتهت بدخول الروم عاصمة الفرس وذلك عام 626 - 627 .

فالزميلة تنكر الحرب الأولى التي انتصر فيها الروم على الفرس وتتمسك بنهاية الحملة الثالثة والغريب أن الزميلة في ردها لم تنتبه إلى الصورة التي أتت بها ومكتوب فيها أن المعارك كانت في ثلاثة حملات انتهت عام 627 .

أما قولها أن المعركة حدثت في القدس , فهذا لم يقل به أي مرجع تاريخي , ونرجو أن توضح لنا المرجع إن استطاعت أو تصمت للأبد .
المعارك تمت على أطراف الشام كما ذكر التاريخ .
والحمد لله رب العالمين .

وصمتت الى الأبد
وقد اتى ياسر قبل لها بمصادر اخرى تؤكد ذلك مثل الموسوعة البريطانية

3_ اعترض الصامدة ايضا على ان منطقة البحر الميت انها ليست أدنى الأرض وكتبت بكل ثقة

اقتباس

ما هي اخفض منطقة على كوكب الارض ؟

اما اخفض منطقة على سطح كوكب الارض فهي المعروفة باسم :

Bentley Subglacial Trench

وهذا اكتشاف جديد ...

"Deepest Earth Depression: The lowest point on earth is located in the basin of the Bentley Subglacial Trench. At -2,555 meters(8,325 feet) below sea level it is the world's lowest elevation not under seawater. It is not accessible because it is buried under the thickest ice yet discovered. "

http://www.extremescience.com/coldestplace.htm

وطبعا كان ردها هذا مضحك جدا جدا جدا
واكتفي برد ياسر عليها

اقتباس

أخفض منطقة عن سطح البحر هي البحر الميت , كما أشارت الموسوعة البريطانية , أما ما أتيت به ووضعت رابطه , فهو رابط أن أخفض جزء من سطح البحر هو شق أو قناة صغيرة تم اكتشافها حديثاً تحت طبقة سميكة من الجليد , فهل هذا المكان يطلق عليه أرض وتحدث عليه معركة يا تخصص ؟
مكتوب في نفس الصفحة أنه لا يمكن الوصول له لأنه مدفون يا تخصص .... ( It is not accessible )
يا تخصص عيب , هل ستحدث معركة في شق لا يسع رجلين أو 3 يا تخصص ؟
وهل يمكن اعتبار بئر بترول عمقه 5 كيلومتر تحت سطح البحر هو أخفض منطقة ؟
عيب يا تخصص ... عيب ...لا تضعي روابط ومن يقرأها يضحك ويسخر منك ومن الذي يساعدك .

Deepest Earth Depression: The lowest point on earth is located in the basin of the Bentley Subglacial Trench. At -2,555 meters (8,325 feet) below sea level it is the world's lowest elevation not under seawater. It is not accessible because it is buried under the thickest ice yet discovered.

بالله عليكم بعد ما وضحت لكم كيف ان المناظرة هي التي فرت وكذبت وغشت ولم تلتزم
ماذا تقولون لو قلت لكم انها اتت وفتحت صفحه جديدة طالبة مناظرة جديدة من اجل فضيحة جديده لها ؟
اعتذر من ادارة المنتدى عن نقلي الطويل هذا
لكن فقط من اجل ان تكون فضيحتها مدوية وتراها اينما تذهب كما فعل اخي خالد بها وكل مسلم
واقول له يا صامد او ايمانة
اتقي الله
انه عذاب عظيم او نعيم عظيم
قال تعالى
(وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا (29))
أو
(إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ إِنَّا لَا نُضِيعُ أَجْرَ مَنْ أَحْسَنَ عَمَلًا (30) أُولَئِكَ لَهُمْ جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهِمُ الْأَنْهَارُ يُحَلَّوْنَ فِيهَا مِنْ أَسَاوِرَ مِنْ ذَهَبٍ وَيَلْبَسُونَ ثِيَابًا خُضْرًا مِنْ سُنْدُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُتَّكِئِينَ فِيهَا عَلَى الْأَرَائِكِ نِعْمَ الثَّوَابُ وَحَسُنَتْ مُرْتَفَقًا (31))
من سورة الكهف .
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين .

[Ihab]

هزيمة إيه بس ده صحيح اللي اختشوا ماتوا
مش كفاية الإخوة هناك مستحملين جهلك وغرورك وقلة أدبك ووقاحتك؟
مش كفاية هروبك من أول سؤال تم توجيهه لك عن مذهبك؟
مش كفاية عدم ردك على أي حجة ضد دينك المسيحي؟
مش كفاية أخطائك الإملائية الصريحة التي لا يقع فيها طفل في الإبتدائية؟
مش كفاية كذبك بادعائك أنك متنصرة من أول مداخلة لك هناك وهو الادعاء الكاذب الذي فضحه الإخوة هنا ودايرة بادعائك الكاذب ده على كل المواقع المسلمة كأن حد عاقل حيصدقك أو يديلك أي اهتمام؟
عموما المناظرة انتصر فيها الأخ ياسر جبر وأنت من منيت بهزيمة ساحقة وهذا واضح لكل عاقل
والأستاذ ياسر جبر أستاذ فاضل وأخ عزيز لكنه ليس كبير أحد فليس هنا كبير وصغير مثل كنائس الجحيم. واضح أن خلفيتك المسيحية مؤثرة عليك
والأستاذ ياسر أغلق المناظرة بعد هروبك وطلبك أنت بإغلاق المناظرة بعد هزيمتك وهو قام بعد ذلك بفتحها ووضع رد صغير بين فيه تدليسك وتركه مفتوح للجميع فقمت أنت بوضع ردك الغبي الأخير الذي أضحك عليك الكل
عموما وبانتظار أن يضع الأستاذ ياسر رده الساحق عليك سأرد أنا على كل ما ذكرتيه والتكرار يعلم... الشطار!
كلمة أدنى في الآية الكريمة الثانية من سورة الروم تعني أسفل ولا يمكن أن تعني أقرب في هذا السياق فلو كانت تعني أقرب لقالت الآية الكريمة غلبت الروم في أدنى أرض وليس في أدنى الأرض
فأل التعريف في كلمة الأرض تنفي أن تكون أدنى هنا بمعنى أقرب لأن أقرب الأرض جملة بلا معني لذا فالمعنى الصحيح حسب سياق الآية هو أخفض بقعة في الأرض
ثانيا عندما يقول القرآن الكريم غلبت الروم ثم سيغلبون لا يتحدث عن نصر ساحق تحتل فيه إمبراطورية الأخرى بل يتحدث عن معارك حاسمة في تاريخ الإمبراطوريتين فكلتا الإمبراطوريتين لم تحتلا أو تنهارا إلا على أيد العرب
إذن فالقرآن الكريم عندما قال غلبت الروم لم يكن يعني أن الإمبراطورية البيزنطية قد انهارت أو احتلها الفرس بل كان يتحدث عن هزيمة كبيرة مني بها البيزنطيون وليس عن آخر نصر للفرس على الروم.
وبالتالي عندما يتحدث القرآن الكريم عن أن الروم من بعدغلبهم سيغلبون فهو لا يتحدث عن آخر نصر للروم على الإمبراطورية الفارسية بل يتحدث عن نصر كبير للروم على الفرس.
والروم فعلا انتصروا على الفرس في معركة حاسمة سنة 622م. إذن فالنبوءة تمت في الإطار الزمني المحدد لها.
ثالثا القرآن الكريم قال في بضع سنين ولم يحدد عدد السنين بشكل حاسم ببساطة لأن العرب والفرس والروم كان لهم تقويمات مختلفة وحسابات مختلفة للسنين والشهور. وبما أن القرآن الكريم جاء لكل البشر وليس لقوم معينين فقد قالت الآية الكريمة بضع سنين يعني من ثلاث لتسع سنين وذلك حتى تأخذ كل التقويمات المختلفة في عين الاعتبار.
ثم إن كتابك المقدس يستخدم في عدم مواضع تعبير سنين قليلة وكثيرة فلماذا الاعتراض أساسا؟
رابعا كون أن انتصار الروم على الفرس قد حدث في القدس التي ترتفع عن سطح البحر لا ينفي النبوءة لأن كلمة في أدني الأرض قد تعني بالقرب من أدنى الأرض وهذا الدليل من القرآن الكريم "فلما جاءها نودي أن بورك من في النار ومن حولها وسبحان الله رب العالمين" (النمل 8) "في النار" هنا عائدة على موسى عليه السلام وموسى عليه السلام لم يكن في النار وإلا احترق ولكنه كان بالقرب من النار. إذن فالقرآن الكريم عندما يقول في أدنى الأرض فهو يعني بالقرب من أدنى الأرض والقدس بالفعل قريبة جدا من البحر الميت الذي هو أدنى بقعة على الأرض.
وبما أنك ترفضين استدلال المسلمين بكتابات آبائك المسيحيين وتفسيراتهم بحجة أنهم ليسوا معصومين من الخطأ فنحن أيضا نرفض استدلالك بأي شئ سوى القرآن الكريم لأن السلف وتفاسيرهم لم تكن معصومة من الخطأ.

وهكذا يتضح للكل أن شبهاتك حول النبوءة أضعف من أن تكون حجة وقد تم الرد بالتفصيل على كل نقطة ذكرتها.
وهذا يؤكد ما سبق وأن قاله الأستاذ ياسر جبر من أن القرآن الكريم لا يمكن أن يكون من نتاج بشر إنما هو وحي يوحى من رب العالمين.

أما طلبك لمناظرة حول قصة سليمان فاقرأي هذه المشاركة في الأول
http://www.hurras.org/vb/showp...&postcount=183

وأما بالنسبة لديانتك فخذي جولة في منتدى نصرانيات أو افتحي مناظرة حول كتابك المقدس لكي تعرفي الحق يا عزيزتي وتترك مسيحيتك إلى الأبد.

[mosaab1975]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اود ان اضيف الى المداخلات المباركة التي سبقت ان سورة الروم وبالخصوص الأربعة ايات الآولى فيها اربعة ايات اعجازية:
1. ان موقع المعركة قد حدث بالفعل كما اخبر الله تعالى وهو ادنى الأرض
2.ان المدة الزمنية التي ذكرها الحق سبحانه وتعالى هي 3 الى تسع سنوات وهي نفس المدة الزمنية التي حدثت فيها المعركة
3.ان الله سبحانه اخبر ان الروم ستغلب بعد هزيمتهم وهذا ما حصل بالفعل
4.ان الله سبحانه قد اخبر ان المؤمنون سيفرحون بنصر الله وهو ما حدث في معركة بدر في عام 624م (2هـ)
وجزاكم الله خيرا

[السيف البتار]

الكونيسة إيمانة99 خرجت ولم تعد ! إيه الحكاية ؟ عندها مغص منعها من الحوار ام المواصلات ؟

[mosaab1975]

اقتباس

الكونيسة إيمانة99 خرجت ولم تعد ! إيه الحكاية ؟ عندها مغص منعها من الحوار ام المواصلات ؟

لا يا سيدي عندها مانع حكي كل يوم حكاية مانعه لمدة 21 يوم
او يمكن المسلسل التركي ما خلص

[طارق الجزائري]

لا حول و لا قوة الا بالله ايمانة هربت من حراس العقيدة و جاءت تجري الى هنا لكنها هربت مرة أخرى

[إيمانة99]

اقتباس

الكونيسة إيمانة99 خرجت ولم تعد ! إيه الحكاية ؟ عندها مغص منعها من الحوار ام المواصلات ؟

إلى السيف البتار هل تستطيع أن تدخل هذه المناظرة و لا تهرب مني ؟


كما فعل إخواتك الآخرين المجاهدين


لكن ندع الأمر للأيام القادمة


أنا معكم و الزمن طويل

[السيف البتار]

اقتباس

إلى السيف البتار هل تستطيع أن تدخل هذه المناظرة و لا تهرب مني ؟

سؤالي السابق يؤكد بأنني قادر على مناظرتك ولكن واضح إن تفكيرك محدود ولستي كاللبيب بالإشارة يفهم .

اقتباس

أنا معكم و الزمن طويل

وحدة وحدة بس وإهدئي لأن النساء تنتابهم ارتفاع في ضغط الدم في أيام متفرقة من الشهر قد تفقد اعصابهم .


أنا سألتك سؤال ولم تجاوبيني عليه : ما هي طائفتك ؟

انتظر اسم الطائفة