~*¤®§(*§ .:. هيا بنا نثبت ان المسيح هو الله .:. §*)§®¤*~ˆ°

[EvA _ 2]

الموضوع مبين من عنوانه

لنتامل النصوص التي تثبت الوهية المسيح
والتي طالما تشدق بها النصارى



يسوع قال انه ليس هو الله و انه لا يساوي الله


5: 18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
5: 19 فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
5: 20 لان الاب يحب الابن و يريه جميع ما هو يعمله و سيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم
5: 21 لانه كما ان الاب يقيم الاموات و يحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء
5: 22 لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن

قد يقول النصارى ان النصين السابقين دليل على الوهية المسيح لانه يحي الموتى و لكن الجواب في النص التالي

5: 23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله
5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي و يؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية و لا ياتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة
5: 25 الحق الحق اقول لكم انه تاتي ساعة و هي الان حين يسمع الاموات صوت ابن الله و السامعون يحيون
5: 26 لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته
5: 27 و اعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان


وقد يتشدق به النصارى ايضا لاثبات الوهية المسيح ولكن الاجابه في النصوص التاليه

5: 28 لا تتعجبوا من هذا فانه تاتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته
5: 29 فيخرج الذين فعلوا الصالحات الى قيامة الحياة و الذين عملوا السيات الى قيامة الدينونة
5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا
5: 32 الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق



====================


ارجو من الاخوه من لديه نص يعتقد النصارى انه اثبات لالوهية المسيح ان يضعه حتى
يتسنى للاخوه تفنيده


و دمتم سالمين

: space toon

[نسيبة بنت كعب]

ممتاز يا ايفا

احلى المشاركات الهادفة

بارك الله فيك


ولدينا مزيد ........

تعجبنى الرسائل Messages فى توقيعاتك كلها.

[المهتدي بالله]

"«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ 23فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ! "

[السيف البتار]

لننظر ماذا تقول المواقع المسيحية :

الله في عيون المسيحية

الله شخص :

اقتباس

من يستطيع أن يقول القول الفصل في طبيعة اللـه؟ لا بد أن يكون هذا الشخص الوحيد هو اللـه نفسه.

لاحظوا كلمة { الشخص الوحيد هو الله } ... أنظروا إلى حجم اتلإهانة الموجهة إلى الله تعالى.

ثم يستكمل الكلام بقول :

اقتباس

لو جاء شخص وقال : إني أعلن لكم بأني أنا اللـه! أنا هو الطريق والحق والحياة!" ..... إن مثل هذا الزعم يدخل بنا إلى دائرة الأمور التي يمكن التحقق منها. فإما أن يكون هذا الشخص مصاباً بالذّهان أو الاضطراب العقلي ويعاني من جنون العظمة وأوهامها، وإما أن يكون مخادعاً يحاول أن يجعل الناس يصدقون أكبر كذبة فـي التاريخ، وإما أن يكون اللـه بالفعل.

إنها الفاجعة .... يقول : { وإما أن يكون اللـه بالفعل } .

اقتباس

إذا كان المسيح هو اللـه في هيئة انسان، فإنه دون غيره من رجال التاريخ، يستحق إصغاءنا وإجلالنا بل عبادتنا. فهذا يعني أن اللـه الذي خلـق المجرّات والسديم والنجوم الزائفــة، ونثر مئات الشموس في الفضاء، أصبح إنساناً، وعاش ومشى علـى أرضنا، ومات على أيدي خليقته. وهذا يعني أيضاً أن موته أكثر بكثير مـن مجرد موت إنسان صالح. لأنه سيكون أسمى ذبيحة على مر العصور تُظهر محبــة لا يمكن سبر غورها أو استقصاء أبعادها.

ويستمل هذا الموقع المخبول بقوله :

اقتباس

يمكن أن تقدم الحجج على ألوهية المسيح أو ضدها. فمثلاً إذا عُلّم شخص بأن اللـه هو شخص أو أقنوم واحد وان يسوع المسيح كائن مخلوق، فإنه سيجد في قراءته الأولى للكتـاب المقدس أعداداً تدعم ذلك الموقف. ومن ناحية أخرى، إذا عُلّم شخص بأن اللـه كائـن سـامٍ يضم الآب والابن والروح القدس، وبأن الابن تخلى عن مركز المساواة ضمن الذات الإلهية ليصبح إنساناً في شخص يسوع المسيــح، فـإنـه سيجد فقرات كتابية تدعم هذا الموقف.

والحل هو :

اقتباس

فالقضية إذاً ليست أي موقف منهما يمكن الدفاع عنه بوضوح، بل هي بالأحرى أي موقف منهما يمتلك أفضل الأدلة، وأي موقف منهما هو ما يعلِّمنا إياه الكتاب المقدس.

ثم يقول :

اقتباس

نؤمن أن ليسوع طبيعتين: بشرية وإلهية، وهكذا فإننا نؤمن أنّ يسوع كامل الألوهية (في طبيعته) وكامل الإنسانية - فهو اللـه الذي ظهر في هيئة بشرية

==============================

الأخت EvA _ 2

أعتقد أن الجزء الأول من الموضوع واضح وضوح الشمس وهو أن اليسوع هو الله ، وأن الله هو الذي قتل على الصليب بأيدي خليقته .

والسؤال : من أقام الله وأحياه بعد قتله على الصليب ثم دفنه بالقبر .؟

ولنلاحظ قول بولس

الله هو الذي يحيي الجميع بما فيهم اليسوع


رسالة تيموثاوس الأولى

6: 13 اوصيك امام الله الذي يحيي الكل و المسيح يسوع الذي شهد لدى بيلاطس البنطي بالاعتراف الحسن

الله لا يموت

رسالة تيموثاوس الأولى

6: 16 الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس و لا يقدر ان يراه الذي له الكرامة و القدرة الابدية امين
وأترك لكِ التعليق


ولنا تكملة في :

لماذا أصبح اللـه إنساناً؟

[EvA _ 2]

بارك الله فيكم اخواني على التعقيبات القيمه الهادفه و المشجعه

وهذه اضافه اخرى لابطال الوهية المسيح


تفنيد نبوؤة المسيح من اشعياء


14وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ "عِمَّانُوئِيلَ". 15

الرد هو :-

لا يوجد أحد سمَّى يسوع (عمانوئيل) لا الرب ولا ملاكه ولا أمه ولا أحد من معاصريه
ويذكر العلامة أحمد ديدات أن النسخة المنقحة
R.S.V والصادرة عام 1952م قد استبدلت كلمة العذراء في إشعياء بـ "الصبية"،
ولكن هذا التنقيح لا يسري سوى على الترجمة الإنجليزية.
النسخه العبريه تقول انها ليست عذراء .. بل امرأه شابه صغيره
إن الكلمة المذكورة فى النص العبرى هى كلمة (علما) ، التى تعنى المرأة الشابة التى تزوجها إشعياء





فهذا دليل على التلاعب بالترجمه
وعلى ذلك يكون عمانوئيل هو ابن إشعياء الذى بشر به الله نبيه فى إشعياء 7: 14




مرة أخرى الكلمة العبرية هى (علما) وليست (باتولا) التى يتخذها بعض المترجمين ، ليشيروا بها إلى مريم العذراء

بقى سؤال مهم كيف توصف زوجة إشعياء بالعذراء ، والعذراء بالعربية المرأة البكر التى لم تتزوج سواء شابة أم عجوز، ولكن فى العبرانية اللغة الأصلية للعهد القديم تعنى كلمة "علما" المرأة الشابة سواء متزوجة أو غير متزوجة، وقد ورد بالحواشى فى أسفل الصفحة فى الترجمة السبعينية المرادف لكلمة عذراء المرأة الصبية وزوجة الملك.

وكما يتضح من النص أن من معانى هذه الكلمة (الشابة حديثة الزواج) أو (المرأة الشابة) وليست العذراء بالمعنى المعروف اليوم. ويكون معنى النص ها هى امرأتك الشابة (التى تزوجتها حديثا) تحبل وتلد ابنا وعليك أن تسميه عمانوئيل.

وسلامتكم 

[السيف البتار]

يستكمل الموقع المسيحي كلامه بقول :

لماذا أصبح اللـه إنساناً ؟

1) كيف يمكن لكائنات بشرية محدودة مثلنا أن تفهم اللـه غير المحدود؟يمكننا ذلك إلى حد ما إذا قام اللـه بطريقة ما بتحديد نفسه في شكل إنسان يمكن للكائنات البشرية أن تفهمــه ، فأصبح يسوع إنساناً حتى يتمكن البشر من أن يفهموا اللـه اللامتناهي بعض الشيء.

2) وهناك سبب آخر جعل اللـه يختار أن يصبح انساناً، وهو جَسْر الهوة بين اللـه والجنس البشري. ولو كان يسوع المسيح إنساناً فقط أو مجرد كائن مخلوق، لبقيت تلك الهوة الواسعة السحيقة بين اللـه والإنسان، بين اللامحدود والمحدود، بين الخالق والمخلوق، بين القدوس والفاجر. وما كان لنا أن نعرف اللـه لو لــم ينـزل إلينا. وما كان في مقدور أي كائن مخلوق أن يجسر الهوة الهائلة بين اللـه والبشر، أكثر مما هـو في مقدور قطعة فخار أن تطمح إلى فهم الفخاري الذي صنعها والوصول إلى مستواه. وقد نزل اللـه إلينا مدفوعاً بمحبته. أراد أن يفتح طريقاً لكي يعطي مجالاً لجميع الناس أن يعرفوه.

لقد قمت بسرد هذا الكلام الفارغ إلا لإثبات أن النصارى تؤمن بأن الله نزل إلى الأرض مثمثلاً في اليسوع ، وصُلب وتعذب وقتل بأيدي مخلوقه .

والعجيب قول بولس يناقض هذا الكلام :


رسالة تيموثاوس الأولى

6: 16 الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس و لا يقدر ان يراه الذي له الكرامة و القدرة الابدية امين


رسالة تيموثاوس الأولى
6: 13 اوصيك امام الله الذي يحيي الكل و المسيح يسوع الذي شهد لدى بيلاطس البنطي بالاعتراف الحسن

والعهد القديم أكد بأن :

" ليس الله إنسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم " ..........علي لسان أحد أنبيائهم ( عدد 23 – 19 )

فمن نُصدق ؟

[EvA _ 2]

اشكرك اخي السيف البتار
لاستكمال البحث
ولكني ارى العجب العجاب

اقتباس

1) كيف يمكن لكائنات بشرية محدودة مثلنا أن تفهم اللـه غير المحدود؟يمكننا ذلك إلى حد ما إذا قام اللـه بطريقة ما بتحديد نفسه في شكل إنسان يمكن للكائنات البشرية أن تفهمــه ، فأصبح يسوع إنساناً حتى يتمكن البشر من أن يفهموا اللـه اللامتناهي بعض الشيء.

لا اعرف ماالجديد الذي قام به المسيح اثناء التجسد و الصلب
الصلب هو مجرد مسرحيه هزليه قام بها الرب لخداع البشر
قال لهم سأموت بدل عن ادم
مات وقام بعد ثلاث ايام
و كأن شيئا لم يكن
لو وفر عليهم التعب و تعقيدات الرياضيات
و 1+1+1=1
3=1
لكان افضل

و أين فهم الله عندما قالوا :-

اقتباس

فأصبح يسوع إنساناً حتى يتمكن البشر من أن يفهموا اللـه اللامتناهي بعض الشيء

خالق السماوات و الارض ينزل الى البشر
والى اجنس خلقه اليهود
ليضربوه و يبصقوا على وجهه
فيصلبوه و يقوم بعد ثلاث ايام
وبعد هذا كله تقول
لنفهم عظمة الله

عفوا ولكن ...
عن اي عظمه تتحدث؟
نريد ان نعرف شيء عظيم واحد عمله يسوع بارادته
ان قلتم المعجزات فهو قال انها من عند ابيه
وان قلتم انه هو و الاب واحد فاذن هو الله
اتحدى ان يثبت نصراني ان الله واحد في ثالوث من الكتاب المقدس
وان قلتم انه تحدى الموت
فما دخل تحديه الموت بخطيئة ادم

عندما اخطأ ادم قال له الرب
موتا تموت
فكان من المفروض ان يموت ادم
ولكن الله لم يكن عادلا عندما ابقىادم على قيد الحياه

قال ليه ؟
قال لانه يحب

الله قادر على خلق مخلوقات غيرنا يحبوه و يحترموه
بدل الاهانات التي تعرض اليها عندما

و بعدها زعمتم ان الله غير عادل لذلك يستوجب عليه الفداء
وعليه الموت
نزل الى الارض وصلبوه
و قام بعد ثلاث ايام
وهذا ينافي قوله
موتا تموت
اذ كان يتوجب ان يموت الرب موتا
ولا يصحى بعد ثلاث ايام


ثم ان جمله يتحدى الموت خطأ
الله هو خالق الموت
كيف تجعلون الموت ندا له
اقول هذا الكلام ردا على مجموعه حمقاء
قالوا كيف يتحدى الرب في القران الناس و يقول لهم

{وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }البقرة23

بينما في الكتاب المقدس
يسوع تحدى الموت

[السيف البتار]

http://arabic.islamicweb.com/christi...us_not_god.htm

[احمد العربى]

ماتبقى من النصرانية
ديانة مليئة بالتناقضات
ركبها بولس
وفرض شركياتها قسطنطين
ورقعها وحرفها القسيسون والرهبان
إن مؤسس الديانة المسيحية
بشكلها وتركيباتها الحالية
هو بولس وليس المسيح
هو بولس وليس المسيح
هو بولس وليس المسيح
هو بولس وليس المسيح
هو بولس وليس المسيح
هو بولس وليس المسيح
ليس المسيح
ليس المسيح

هو بولس وليس المسيح

https://www.ebnmaryam.com/alto7fa/alto7fa.htm

[ali9]

الحقيقة كثير من الناس يعبدون غير الله
فمنهم من يعبد البقر ومنهم من يعبد الشجر ومنهم من يعبد الشمس ومنهم من يعبد النار
فالمفروض ان لانناقشهم لأنهم ملل كثيره حتى فى المسيحية
والملائكة وهم من خلق الله لاذكر ولا إنثى والمسيح ذكر فهو مخلوق اقل درجة من الملائكة
ومريم هى أم المسيح ولايمكن أن تكون زوجته فالمسيح تحددت صفته بأنه إبن مريم
الله لايأكل ولايشرب ولاينام ولايرى والمسيح يأكل ويشرب وينام
الله كلم موسى والمسيح لم يكلم موسى
الله لم يره أحد والمسيح رآه كل الناس
الله ارسل المسيح والله رفع المسيح والله يصلى له المسيح
الله الذى خلق آدم وخلق الملائكة وخلق العالم
المسيح له إخوة من والدته
المسيح له دين وهو اليهودية قبل ان تنزل عليه الرساله
المسيح كان عاديا قبل نزول الرساله فأصبح نبيا
ومريم لم تعبد المسيح ولا اخوته عبدوه ولايوسف النجار
ولم يعبد المسيح تلاميذه فقد كان معلم ويعبدون الله