يسوع لا يصلح ان يكون مخلص وعندى الدليل

[نجم ثاقب]

اقتباس

وكان الهدف الثاني هو تعليم التلاميذ والكنيسة ضرورة الصلاة في وقت الضيق،[/COLOR]

تلاميذ مين ؟!!!؟ والتلاميذ نايمين ؟؟!!!!!


الضيفة الفاضلة ليديا .....
لم يكن يصلي يسوع أمام أحد ليعلمه ....
التلاميذ كانوا نائمين .....
فكيف ستعلم الكنيسة بهذه التفاصيل لطالما أقرب الناس الى يسوع في ذلك الموقف كانوا نائمين ؟!!!!!


فكيف كان يسوع يعلم التلاميذ بينما هم نائمين ؟؟؟!!!!



أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

[نجم ثاقب]

اقتباس

على سبيل المثال ...
اذا كانت احداكن تملك مائة دينار في جيبها ....
هل تمد يدها الى الأخرى لتسألها اعطاءها مائة دينار ؟؟؟؟؟
أم انها ستمد يدها الى جيبها بصمت وتأخذ المائة دينار ؟؟؟؟؟

انفضوا الباطل عنكن .....
يسوع لو كان ربا متجسدا .....
كان سيستأنس بلاهوته ويحاوره كما يكون الواحد منا يفكر ويتخيل .....
ولو كان فيه لاهوت ..... فما حاجة الملائكة حتى تشجعه بينما أعظم قوة بداخله ؟؟؟؟

ولكنه انسان .... انسان فقط .....
لذا ركع بجسده ..... وخاطب الله في السماء وما خاطبه كساكن في جسده .....
ولذا جاءت الملائكة تشجعه لأنه لا يوجد في جسده قوة اله لتقويه من تلقائها .....
فكروا ..... وستجدن الحقيقة ....


أسأل الله لكن الهداية ......

قبل أن تبشرينا بما يناقض العقل أن يسوع رب متجسد .....

اقرأي دليلي القاطع أنه كان مجرد انسان .... متمنيا لك الهداية من هذا الضلال .....

بانتظار أخي الحبيب عصام ( صاحب الموضوع ) للتعليق على ما يخص أصل الموضوع ومنا المتابعة باذن الله .....


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

[سجود الضلال]

بسم الله الرحمن الرحيم موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[صل على الحبيب]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا اشكر العضوه ليديا على المتابعه والتفاعل

اشكر أخى الحبيب طارق عظم الله اجرك

قالت العضوه

اقتباس

(الرجاء القراءة بروح منفتحة بعيداً عن التعصب )

ما يقبله العقل نقبله وغير ذلك نرفضه

اقتباس

فكيف للمحدود أن يتسع لغير المحدود

عجبا والله لقولكم, فلماذا خلق الله هذا العقل اذا !!!..لماذا لم يخلقنا الله بعقل يتسع ويفهم اللامحدود وما فائدة هذا العقل اذا كان يستوعب جميع الاشياء ولا يستوعب اهم الاشياءوهو معرفة الخالق ؟؟

وكيف عرفتى الله ما دام عقلك لا يتسع اللامحدود

اقتباس

و أراكم تعتبرون كلام البابا و كأنه كلام من الانجيل مع أنه يفسر بحسب معتقده الخطيئة

اشم هنا رائحة استنكار لمفهوم البابا لمعنى الخطيئه ومتى يدان الانسان بها ولكن طالما انكى لم تقوليها صراحة فسوف اعتمد فى ردى على موافقتك لكلام البابا والذى يسير على كل انسان حتى ناسوت يسوع

ملحوظه سأظل متمسكا برأى البابا وسأظل استخدمه كحجه لى - خطأ يسوع - حتى اسمع منك هذه الكلمات (كلام البابا غير صحيح) وهنا فقط سأتوقف وأطلب حذف الموضوع !


بالنسبه للهدف الاول من صلاة يسوع

اقتباس

نستطيع أن ندرك بكل وضوح أن هدف المسيح من صلاته تلك كابن الإنسان هو إتمام المشيئة الإلهية،

تبرير يرفضه العقل

لأن مشيئة الرب سوف تتم صلى او لم يصلى؟؟


بالنسبه للهدف الثانى

اقتباس

وكان الهدف الثاني هو تعليم التلاميذ والكنيسة ضرورة الصلاة في وقت الضيق، والطاعة والتسليم لمشيئة الله الآب مهما كان تحقيقها مؤلماً.

التلاميذ نائمون - كما قال اخى طارق- فكيف سيتعلمون ؟؟!!!!

ثم

اذا ارادت الام تعليم ابنتها كيفية اختيار الخضروات من السوق فماذا تفعل ؟؟
يجب على الام ان تنزل الى السوق لتختار الخضروات بطريقه معينه فتراها ابنتها وتتعلم

جميل

اذا على المتعلم ان يرى المعلم فى موقف ما فيتعلم منه اذا واجه موقف مماثل؟؟

ونستنتج مما سبق التالى

ان الكنيسه (-المتعلم -) قد رأت يسوع (- المعلم -) فى موقف ما (- ضرورة الصلاه وقت الضيق) فتعلمت منه اذا واجهت موقف مماثل.......

هل هناك اعتراض على هذا الكلام ؟؟؟

بالطبع لا

فهل كان يسوع فعلا فى وقت ضيق ؟؟؟ وما الذى ضايق الرب الاله المتجسد لفداء البشريه ؟؟

وهل كان يمثل الفداء لاله المحبه وقت ضيق ؟؟؟

وهل اختلف رد الفعل بين الآب وبين الابن تجاه الفداء ؟؟؟؟ فالآب سعيد جدا بأن فداء البشريه قد آن والابن فى وقت ضيق ؟؟؟

سبحان الله ..من فمك ادينك

اقتباس

- كان المسيح يصلي بحسب ناسوته كابن الإنسان بديلاً عن الخطاة وهو حتماً لم يطلب تخليصه من الموت الجسدي من هذا المنطلق،

من اى منطلق اذا

اقتباس

كانت صلاة المسيح تلك منصبّة على إنقاذه كبديل للإنسان من موت مخيف رهيب ألا وهو الموت الأبدي والذي يصفه الكتاب بالبقاء في الهاوية الذي يعني البقاء تحت حكم الموت الأبدي والذي سيتثبّت لهؤلاء الماكثين فيها في جهنم النار بعد الدينونة.

هل اصبحت (الكأس) تعنى الموت الابدى...سبحان الله

اقتباس

فما أسماها من آلام فدائية احتملها المسيح له المجد طائعاً كبديل عن كل واحد منا

نعم احتملها بضيق واستنكار على مشيئة الرب كما هو مثبت سابقا

اقتباس

عزيزي القارئ، هل لك أن تقبل تلك الآلام، والجراح، والأحزان، والموت، كآلام فدائية، وجراح بديلة، وأحزان تضامنية، وموت كفاري، فتمنحك القوة والحكمة لتسلك في حياة البر والإيمان وتنيلك الغفران والفداء؟ فقل له الآن: يا من صرت بديلاً عني في موت الصليب وآلامه، اجعلني شريكاً لك في نصرة قيامتك المجيدة لأعيش لأجلك الحياة التي تريدها أنت. وحتى يوم مجيئك القريب فتأخذني معك إلى مجدك الرفيع العجيب.

لا لن اقبل

لأسباب كثيره للأسف..

اما السبب الذى يخص هذا الموضوع

أن الآب قد ارغم يسوع على هذا الفعل - الصلب للفداء - وللأسف لم يفعله يسوع راضيا سعيدا بأنه سوف يفدى البشريه - وقت ضيق -
ولأنه ارغم فقد ظلمة الآب
ونحن لا يمكن ان نعبد الآه ظالم

[صل على الحبيب]

توضيح اكثر للضيفه ليديا

تقولى

اقتباس

وكان الهدف الثاني هو تعليم التلاميذ والكنيسة ضرورة الصلاة في وقت الضيق، والطاعة والتسليم لمشيئة الله الآب مهما كان تحقيقها مؤلماً.

كيف استنتجت الكنيسه ما اراد يسوع تعليمه فى هذا الموقف ؟؟؟؟
وهو الصلاه فى وقت الضيق

لماذا لم تستنتج الكنيسه مثلا ان يسوع اراد تعليمهم (كيفية صلاة العبد لربه) - السجود - ؟؟ او اى شيء آخر؟؟؟

كيف فهمت الكنيسه ان يسوع اراد تعليمهم حتمية الصلاة وقت الضيق ؟؟؟

هل لأن الكنيسه متأكده ان يسوع حينها كان يمر بوقت ضيق ؟؟؟؟

وهل يعنى الضيق.... الاعتراض على مشيئة الرب ؟؟

وهل الاعتراض على مشيئة الرب تعد خطيه يدان عليها يسوع بالفكر والشهوه وان لم يفعلها كما قال شنوده ؟؟؟؟

قليل من التفكير يكفى
واعتقد ان العقل المحدود صالح للتفكير واستيعاب مثل هذه الامور

هدانا الله واياكم


ملحوظه خارج الموضوع ....يقول من لا ينطق عن الهوى محمد صلى الله عليه وسلم

وضع عن أمتى ما حدثت به نفسها ما لم تعمل به أو تتكلم به

والحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها من نعمه

[نجم ثاقب]

اقتباس

وكيف عرفتى الله ما دام عقلك لا يتسع اللامحدود

أحسنت أخي الحبيب صلي على الحبيب .....

كان التعليم بأن الرب واحد هو الاساس لتفريق الحق بالوحدانية عن تعدد الآلهة .....
وكان الموحدون يجاهدون لأجل مفهوم بسيط وكبير في نفس الوقت .....
وجاءت النصرانية تضع شعار : الله واحد ، ولكنها تؤكد أنه عبارة عن ثلاثة أقانيم ....
مما يأخذ العقل المحدود الى اللامحدود ( على حد تبرير الفاضلة ليديا ) ....
الواحد .... أصبح ثلاثة .... لكنه واحد !!!!!
ووجد الباحثون أن هذه العقيدة مشابهة لديانات وثنية قديمة .....

وأنا بدوري أسأل الفاضلة ليديا :
اذا كان الرب عبارة عن ثلاثة أقانيم والرب واحد ....
ولأن الله قادر على التجسد ...
فقد تجسد الاقنوم الثاني منه في جسد انسان ( كما تعتقدون بالمسيح ) .....
والآن .... بناءا على قدرة الرب .....

هل يستطيع الرب أن يجعل كل أقنوم منه متجسدا وموزعا على ثلاثة أجساد بشرية ؟!

أريد اجابة واضحة ومحددة ....

ما رأيك أيتها الفاضلة ليديا لو أنك عشتي في زمن تجسدت فيه الثلاث أقانيم في ثلاث أجساد .... هل ستنظرين الى ربك الواحد تباعا ....
مرة تنظرينه بالجسد الأول ..... وبعدها تلتفتين للجسد الثاني ..... وبعدها تلتفتين الى الجسد الأخير ..... أهكذا تكوني نظرتي الى ربك الواحد ؟؟؟؟؟؟؟

ايتها الفاضلة .....
التجسد هذا شكل وبوابة تؤدي الى أعماق بعيدة عن التوحيد .....


أطيب الامنيات لك بالهداية وحسن التفكير من طارق ( نجم ثاقب ) .

[صل على الحبيب]

اقتباس

هل يستطيع الرب أن يجعل كل أقنوم منه متجسدا وموزعا على ثلاثة أجساد بشرية ؟!

اخى الحبيب طارق أعزك الله وبارك فيك

لى تعليق بسيط عن فكره العقل يسع اللامحدود اولا

طبعا مما لا شك فيه ان العقل لا يستطيع ان يعقل او يستوعب عظمة الله وقدره وجلال شأنه سبحانه لأن هذا فوق مخيلة العقل نفسه
ولكن الله حبانا عقلا يكفى لمعرفة من نعبد ومن ندعوا والى من نصلى ونسجد واهدى لنا عقلا نرى به وحدانية الله فى بديع صنعه وجمال خلقه سبحانه

فمن العجيب ان يأتى نصرانى ويقول ( معذورون فى عدم فهمكم للثالوث وتجسد الابن وصلاته للآب وناسوت ولاهوت واشياء اخرى عجيبه) هذا لأن عقلكم محدود ولا يمكن للمحدود ان يسع اللامحدود

لا يمكن ان يخلق الله لنا عقلا يعجز عن فهم اساسيات وبديهيات يجب ان يرتكز عليها ايمان اى فرد وهو معرفة من اعبد ولمن اصلى ومن الذى مات وما بقى فى لاله مثلث الاقانيم بعد موت ضلع هام من مكوناته

فمثلا تسأل ...........لمن كان يصلى الابن ؟؟؟؟؟ هل كان يصلى لنفسه ؟؟؟
لا يوجد اجابه لأن عقلك المحدود لا يتسع ليفهم اللا محدود ........... وهذا خطأ فادح وليس الا برمجة للاذهان

ليس كل شئ عن الخالق لا يستوعبه العقل
وإن كان هذا شأن الرب فى خلقه .....فأستطيع ان اقول بملء فمى (انت رب ظالم)
رب يستنكر على عباده فهم ابسط الاشياء عن ذاته !!!!!

ايها النصرانى الغافل يامن وضعت مصيرك واعتقادك بين ايدى القساوسه يتلاعبون بك كيفما شاءو

عند سؤالك لاحد منهم عن طبيعة الاله فى هذا الموقف وكيف يصلى لنفسه ويرتفع صوته ويئن ويصرخ على الصليب لنفسه ويرفض الصلاح لنفسه وينفى العبوديه عن نفسه ويجعلها للآب الذى هو نفسه وغيره من هذه المهاترات والخذعبلات

فيكون رد القس بسيط وسلس الا وهو .....معذور فكيف يستوعب المحدود اللامحدود !!!!!!!!!
عليك ان تؤمن اولا ثم تفهم ...فلا فهم بدون ايمان
وطبعا نحن نعلم والجميع ان مرحلة الفهم هذه لن تمر على النصرانى ولا غيره حتى بعد الايمان

افيقوا من غفلتكم ايها النصارى

والحمد لله على نعمة الاسلام

[نجم ثاقب]

اقتباس

اخى الحبيب طارق أعزك الله وبارك فيك

لى تعليق بسيط عن فكره العقل يسع اللامحدود اولا

طبعا مما لا شك فيه ان العقل لا يستطيع ان يعقل او يستوعب عظمة الله وقدره وجلال شأنه سبحانه لأن هذا فوق مخيلة العقل نفسه
ولكن الله حبانا عقلا يكفى لمعرفة من نعبد ومن ندعوا والى من نصلى ونسجد واهدى لنا عقلا نرى به وحدانية الله فى بديع صنعه وجمال خلقه سبحانه

فمن العجيب ان يأتى نصرانى ويقول ( معذورون فى عدم فهمكم للثالوث وتجسد الابن وصلاته للآب وناسوت ولاهوت واشياء اخرى عجيبه) هذا لأن عقلكم محدود ولا يمكن للمحدود ان يسع اللامحدود

لا يمكن ان يخلق الله لنا عقلا يعجز عن فهم اساسيات وبديهيات يجب ان يرتكز عليها ايمان اى فرد وهو معرفة من اعبد ولمن اصلى ومن الذى مات وما بقى فى لاله مثلث الاقانيم بعد موت ضلع هام من مكوناته

فمثلا تسأل ...........لمن كان يصلى الابن ؟؟؟؟؟ هل كان يصلى لنفسه ؟؟؟
لا يوجد اجابه لأن عقلك المحدود لا يتسع ليفهم اللا محدود ........... وهذا خطأ فادح وليس الا برمجة للاذهان

ليس كل شئ عن الخالق لا يستوعبه العقل
وإن كان هذا شأن الرب فى خلقه .....فأستطيع ان اقول بملء فمى (انت رب ظالم)
رب يستنكر على عباده فهم ابسط الاشياء عن ذاته !!!!!

ايها النصرانى الغافل يامن وضعت مصيرك واعتقادك بين ايدى القساوسه يتلاعبون بك كيفما شاءو

عند سؤالك لاحد منهم عن طبيعة الاله فى هذا الموقف وكيف يصلى لنفسه ويرتفع صوته ويئن ويصرخ على الصليب لنفسه ويرفض الصلاح لنفسه وينفى العبوديه عن نفسه ويجعلها للآب الذى هو نفسه وغيره من هذه المهاترات والخذعبلات

فيكون رد القس بسيط وسلس الا وهو .....معذور فكيف يستوعب المحدود اللامحدود !!!!!!!!!
عليك ان تؤمن اولا ثم تفهم ...فلا فهم بدون ايمان
وطبعا نحن نعلم والجميع ان مرحلة الفهم هذه لن تمر على النصرانى ولا غيره حتى بعد الايمان

افيقوا من غفلتكم ايها النصارى

والحمد لله على نعمة الاسلام

أخي الحبيب عصام ( صلي على الحبيب ) .....

أحسنت .... كفيت ووفيت .... أجدد شكري لك على الموضوع .....
رغم أني أنتظر التعليق على أساس الموضوع ....


أطيب الامنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[صل على الحبيب]

بعد اختفاء العضوه ليديا والعضوة بنت المخلص ..هل يوجد نصرانى يكمل معنا ؟؟ وينفى الخطيئه عن يسوع!!