أنا مسيحي هل أؤمن بألله واحد أم ثلاثة ؟

[محمد حافظ]

اقتباس

نؤمن بألله واحد
... خالق السماء و الأرض
... و برب واحد يسوع المسيح ابن ألله الوحيد
..مولود غير مخلوق مساو للآب في الجوهر

كان الله في عون العقلاء،

قارن بين هذه اللوغاريتمات التي تذكرها وبين عقيدة الإسلام:

الله خالق كل شيء

خلق عيسى بن مريم من أم كما خلق آدم من تراب بغير أم ولا أب.

أمره تبليغ رسالة ربه ليعبد الناس إله واحدا - الذي في السماء - الذي خلق عيسى وخلق الناس جميعا.

وأمره أن يبشر الناس برسول يأتي من بعده اسمه أحمد. وسيعود عيسى ثانيا للأرض ويؤمن بمحمد ويتبعه.

كما خلق الله الروح القدس وهو جبريل عليه السلام فكان يبلغ أمر الله من السماء للأنبياء ويؤيدهم.

عندنا الله خالق عيسى وخالق الروح القدس جبريل وكلها مختلفة متباينة

عندنا الله وحده هو المستحق للعبادة لأنه وحده المتفرد بالخلق وما سواه هو عبد مملوك لربه (الله الخالق البارئ المصور)

قل لي بربك أيهما أبسط وأوضح وأسهل؟!

عقديدتنا أم ما ذكرته؟

...

أرأيت كيف أن عقيدتنا أوضح وأسهل وأقرب للعقول السليمة والفطرة السوية من تلك اللوغاريتمات؟!
...

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
الضيف النصراني

أهلا بك معنا

من فضلك ركز معي

نحن هنا لا نتعامل إلا مع النصوص الصريحة القاطعة التي لا تقبل التأويل

من فضلك
دعك من أمثلة الضوء والحرارة ............ والروح والنفس ........... وغيرها


نريد أدلة قاطعة نصية
هنا أذكر أدلة وضعتها لزميل لك في موضوع آخر

هذه أدلة علي بشرية المسيح عليه السلام
هو قال

أنا إنسان

هل عندك نص
قال فيه أنا إله


أرجو أن تقرأ هذا بدقة

الأدلة علي بطلان دين النصاري من كتابهم :

تمهيد

من المؤكد أن القضايا الجوهرية
لا تخضع للتأويل
لا تترك للفهم
لا تترك للإحتمالات

هل سمعتم أن رجلا يسأل عن نتيجة ابنه في الثانوية العامة

فقالوا له كلاما يفهم منه النتيجة

أم أن الكلام يكون صريحا قاطعا
ابنك حصل علي مجموع 400 من 410
والنسبة
97.56%

هكذا كلاما صريحا قاطعا

هذا في الدنيا

فما بالنا في مسألة العقيدة

قضية الإيمان والكفر

قضية الجنة والنار

هل تترك هكذا للفهم

هل تترك هكذا للإحتمالات

لا وألف لا
إذا سألت مسلما
وقلت له أن تقول

لا إله إلا الله

ما الدليل بالنص وليس الفهم والإحتمالات

علي الفور يجيبك
قال الله تعالي:
فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ (19) سورة محمد

صحيح البخاري - (ج 1 / ص 11)
7 - حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى قَالَ أَخْبَرَنَا حَنْظَلَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ عَنْ عِكْرِمَةَ بْنِ خَالِدٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا
قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بُنِيَ الْإِسْلَامُ عَلَى خَمْسٍ شَهَادَةِ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءِ الزَّكَاةِ وَالْحَجِّ وَصَوْمِ رَمَضَانَ

............
وإذا سألت المسلم

أنت تقول

محمد رسول الله

ما الدليل النصي القاطع

علي الفور يجيبك من القرآن الكريم

قال الله تعالي:
مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (29) الفتح


....................



وبنفس المنطق
وبالدليل الصريح القاطع
جاءت النصوص صريحة قاطعة أن الإله الذي يعبده النصاري إنسان
قال أنا إنسان
ولم يقل أبدا أنا إله

الدليل الأول :

-40وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُjobn_arab_43


هل رأيت ضيفنا النصراني صراحة قاطعة أكثر من هذا

وأنا إنسان
سمعه من الله
فكيف يكون إله ؟

.....................

الدليل الثاني :

19ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا \بْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟num_arab_4


..................

الدليل الثالث :

18وَسَأَلَهُ رَئِيسٌ: «أَيُّهَا \لْمُعَلِّمُ \لصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ \لْحَيَاةَ \لأَبَدِيَّةَ؟» 19فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ.lu_arab_42


أيها الضيف النصراني

ردد كثيرا واحفظ

لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ

لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ

دلِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ..................


..................

الدليل الرابع :

34قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُjohn_arab_43

.....................



16اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ. john_arab_43

.....................




28سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي . john_arab_43

...............................

35لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ \للَّهِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي».mar_arab_41


....................

30أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. john_arab_43

الدليل الخامس :

41وَ?نْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى Lu_arab_42


لمن كان يصلي


:

[الرد للحق]

عزيزي أسد الدين

اقتباس

أما بشأن "مولود" فأنت قلت : مولود تعني النابع من الله ..
فالولادة هنا ـ بمفهومك ـ تعني النبوع أو الانبثاق فهذا فعل حادث .. ينفي الأزلية عن المولود أو النابع ..
فالنابع لابد له من منبع سبقه في الوجود !
و منه فإن أقنوم الإبن غير أزلي .. بدليل "مولود" و التي أكدت لنا أنها تعني "نابع"

النابع و المنبوع لهما نفس الوجود
لأن وجود المنبوع كان ضمنيا مع النابع و كلاهما يعد ماءا واحدآ فقط
و اسفسارك ذكرني بشبهة و الرد عليها :-
قال المسيح (له المجد) في يوحنا 15: 26 إن الروح القدس ينبثق من الآب, وهذا يعني أن الآب كان موجوداً قبل الروح القدس، وهذا يناقض القول إن الروح القدس هو الأقنوم الثالث في اللاهوت، كما يناقض القول إنه واحد مع الآب في الأزلية ,
وللرد نقول : ليس الروح القدس منبثقاً من الآب بمعنى أنه منفصل منه أو صادر عنه، لأن الآية الخاصة بانبثاق الروح القدس تقول: روح الحق الذي من عند الآب ينبثق , وشتان بين الانبثاق من الآب والانبثاق من عند الآب, فالروح القدس موجود مع الآب, ثم انبثق بالأحرى ظهر من عنده من تلقاء ذاته,
ولا يُقصد بالعبارة من عند هنا مكان ما، لأن اللاهوت منزه عن المكان والزمان، بل يُقصد بها التعبير باللغة التي نفهمها، على أن الروح القدس أقنوم خاص، وأنه كان مع الآب قبل حلوله على المؤمنين, ولذلك نرى أن العبارة من عند هذه، هي بعينها التي استُعملت في موضع آخر للدلالة على وجود أقنوم الابن مع الآب قبل ظهوره في العالم، فقد قال له المجد: خرجت (أو ظهرت) من عند الآب (يوحنا 16: 28 و17: 8),
كما نلاحظ أن الفعل ينبثق، مبني للمعلوم وليس للمجهول، وهذا دليل آخر على أن الآب لم يخرج الروح القدس من ذاته، بل أن الروح القدس هو الذي خرج أو ظهر من تلقاء ذاته، الأمر الذي يدل على أنه لم يكن جزءاً من الآب، وأخرجه الآب من ذاته، بل أنه كان معه أزلاً,
فإذا رجعنا إلى اللغة الإنجليزية مثلاً، وجدنا أنها لا تعبّر عن من عند في هذه الآية ب_ مثلاً، التي تدل على الانتقال من الداخل إلى الخارج، بل يعبر عنها ب_ ، أي من عند , وهذا دليل على أن الروح القدس ليس منبثقاً من الآب بمعنى أنه خارج من ذاته، بل بمعنى أنه خارج (أو ظاهر) من عنده، الأمر الذي يدل على أنه كان بأقنوميته معه، قبل حلوله على المؤمنين .

اقتباس

يو 17/3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَأَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.


و تأمل مرة أخرى كيف أنه يتحدث عن شخصيتين منفصلتين بذاتهما ... الإبن حدثنا عن الآب و أعطانا مفهوما روحيا لنعرف الإله الحقيقي !! الإله الحقيقي الذي قال عنه يسوع "الإبن" : أنت الإله الحقيقي وحدك !!!!!

قال المسيح (له المجد) للآب: أنت الإله الحقيقي وحدك ليس بوصفه ابن الله، بل بوصفه ابن الإنسان وقوله هذا هو عين الصدق والصواب لأنه ليس هناك إلا إله واحد، وهو الله أو اللاهوت, والله أو اللاهوت لا يُدرَك في ذاته بل يُدرك في تعيُّنه، وتعيّنه هو الآب والابن والروح القدس, ونظراً لأن اللاهوت واحد ووحيد ولا يتجزّأ أو يتفكك على الإطلاق، فكل أقنوم من الأقانيم (إن جاز هذا التعبير) قائم بكل ملء اللاهوت، ,
وقوله الإله الحقيقي بالمقابلة مع الإله الخيالي أو الله المحاط بالغموض والإبهام الذي كان في عقول اليهود وعقول الفلاسفة الذين كانوا يقولون إنهم يؤمنون بالله, لأن الذي لا يعرف الله كالآب الذي يحب المؤمنين به كما يحب الأب أبناءه، يظل الله بالنسبة له كائناً خيالياً محاطاً بالغموض والإبهام,
ومما يدل على وحدة الأقانيم في اللاهوت، وعدم وجود أي تمايز بين أحدهم والآخر، أن المسيح أعلن في يوحنا 17: 3 أن الحياة الأبدية ليست متوقفة على معرفة الآب على انفراد، بل على معرفته بالارتباط مع معرفة المسيح, فقد قال وهذه هي الحياة الأبدية، أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته , وهذا ما يتفق مع الحقائق الإلهية الخاصة بوحدة الابن مع الآب في اللاهوت كل الاتفاق, لأن الحياة الأبدية هي في معرفة الله، ولا يمكن معرفة الله إلا في المسيح لأن الله الذي قال أن يشرق نور من ظلمة، هو الذي أشرق في قلوبنا، لإنارة معرفة مجد الله في وجه يسوع المسيح (2كورنثوس 4: 6),
هذا يتفق مع خصائص ذات الله كل الاتفاق، لأن وحدانيته جامعة، وجامعيتها أقانيم، والأقانيم وإن كان أحدهم غير الآخر إلا أنهم واحد في اللاهوت، واللاهوت لا يتجزأ أو يتفكك على الاطلاق,
إن الحياة الأبدية هي بمعرفة الله، لأنه مصدر الحياة، بل هو الحياة عينها, ولما كان الله هو الآب والابن والروح القدس، فقد أعلن الوحي أن الآب هو الحياة الأبدية (1يوحنا 5: 20)، وأن الابن هو الحياة الأبدية (1يوحنا 1: 2) وأن الروح القدس هو روح الحياة (رومية 8: 20),
ولا يعني إرسال الآب للابن أن الآب أفضل من الابن، بل معناه اتحاده معه في العطف على البشر, وكل ما في الأمر أن الابن لكونه المعلِن للاهوت منذ الأزل، هو وحده الذي يقوم بإعلانه للبشر

اقتباس

ثم هل "الإبن" دليل ألوهية ؟؟؟

إن كانت دليل ألوهية ، فاليهود كلهم آلهة لأنهم كلهم أبناء الإله !!!

فكلمة الإبن تعبير مجازي يعني المقرب إلى الله ..

صحيح كلامك أن اليهود و المسيحين يدعون ابناء ألله
لأن ألله من محبته الفائقة لكل البشر علهم أبناء له و ليس عبيد
لكن أبناء ألله تختلف عن المسيح المنفرد بكلمة ابن ألله الوحيد
أرجو أن تدقق في كلمة الوحيد
لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ
.
سأرد على باقي مشاركتك و مشاركات الأخوة الأعضاء
لاحقا لأنها تحتاج بعض الوقت
شكرا لإستضافتكم الرائعة

[محمد حافظ]

الضيف (الرد للحق ) أسأل الله أن يردك للحق... جميل أن تواصل الحوار وترد على كل المداخلات و نقدر الجهد الذي تبذله لفعل ذلك.


قلتم عن الثالوث المقدس أن (الابن = الله = الآب) وقلتم (الابن ليس الآب) أي (الابن <> الآب)

وهذا يخالف كل منطق علمي سليم، فمعلوم أن المساويان لثالث متساوينا والمطابقان لثالث متطابقان والموازيان لثلث متوازيان والمكافئان لثالث متكافئان.

فإن قلت أن (الابن = الآب = الله ) أو قلت الثلاثة إله واحد فقد خالفت عقيدة الثالوث الأقدس التي تجعل (الابن ليس الآب).

وخالفت قولك:نؤمن بألله واحد (آب) (ضابط الكل خالق السماء و الأرض كل ما يرى و ما لا يرى) و برب واحد يسوع المسيح (ابن) ألله الوحيد.

لأن الخالق لكل شيء كما في قولك يختلف عن الابن وإن تساوى معه في الجوهر لأن الابن ليس خالقا لكل شيء؟!

وإن أقررت أن الابن ليس خالقا لكل شيئ وأنه تعرض للإهانة على يد البشر وقتل على الصليب ... ألا يجدر بنا أن نعبد القوي العزيز خالق كل شيء مالك السماوات والأرض ونترك عبادة هذا الذي ليس له من الأمر شيء؟

يقول ربنا تبارك وتعالى في كتابه القرآن الكريم:{قُل لَّوْ كَانَ مَعَهُ آلِهَةٌ كَمَا يَقُولُونَ إِذاً لاَّبْتَغَوْاْ إِلَى ذِي الْعَرْشِ سَبِيلاً }الإسراء42


ثم هل لك أن توضح لنا الحكمة التي جعلت الله يتخذ ولدا؟

فمعلوم أن كل رجل يتمنى أن يكون له ولد ليرث منه علمه وماله ويعينه إذا مرض ويسعى معه على الرزق ويعاونه في كافة شئونه.

ولكن الله خالق كل شيء لا يمرض وليس في حاجة لمن يعينه ولن يموت حتى يتمنى من يرثه. فنسبة الولد لله دليل على عجز الله وافتقاره لهذا الولد. ولو قلت ليمحو الله به خطايا الناس ويحمل عنهم ذنوبهم؛ فهذا أيضا انتقاص لله تعالى عن قدرته محو ذنوب الناس دون وجود الولد.

يقول ربنا تبارك وتعالى في كتابه القرآن الكريم:{قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ }الزخرف81

ختاما ألا ترى معي أن ماتفعلونه هو انتقاص للعقول السليمة وانتقاص لخالق الكون مدبر شئونه الغني عن خلقه؟

أسأل الله لك الهداية.

[الرد للحق]

اقتباس

متابع .

مع الشكر والتقدير للضيف الفاضل صاحب الموضوع و لجميع المتحاورين الأكارم .


أطيب أمنياتي لضيفنا الفاضل بالهداية والخير من نجم ثاقب ( طارق ) .

شكرا لأهتمامك و محبتك

[الرد للحق]

عزيزي kholio5 شكرا لمشاركتك في الموضوع
فهمت من مشاركتك أنك تريد :-

اقتباس

وهل نجد عبارة : الآب والابن و الروح القدس اله واحد آمين ؟؟

نعم من قول المسيح :-
19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ
من الآية نجد أن المسيح تكلم عن الأقانيم الثلاثة
و قال عمدوهم باسم و ليس باسماء لأن الثلاث أقانيم هي ألله واحد فقط

اقتباس

كلمه الله الأبن

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ
الكلمة هي المسيح و في الآيات من انجيل يوحنا الاصحاح الأول
تخبرنا أن المسيح هو ألله و كل شيء كان بالمسيح و بغير المسيح لم يكن شيء

اقتباس

الله الروح القدس

يَا حَنَانِيَّا لِمَاذَا مَلأَ الشَّيْطَانُ قَلْبَكَلِتَكْذِبَ عَلَىالرُّوحِ الْقُدُسِ وَتَخْتَلِسَ مِنْ ثَمَنِ الْحَقْلِ؟أَلَيْسَ وَهُوَ بَاقٍ كَانَ يَبْقَى لَكَ؟ وَلَمَّا بِيعَ أَلَمْ يَكُنْ فِي سُلْطَانِكَ؟ فَمَا بَالُكَ وَضَعْتَ فِي قَلْبِكَ هَذَا الأَمْرَ؟ أَنْتَ لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَىاللهِ». " و هنا نجد إشارة واضحة أن الروح القدس نفسه هو الله
.

[الرد للحق]

اقتباس

كان الله في عون العقلاء،

قارن بين هذه اللوغاريتمات التي تذكرها وبين عقيدة الإسلام:

الله خالق كل شيء

خلق عيسى بن مريم من أم كما خلق آدم من تراب بغير أم ولا أب.

أمره تبليغ رسالة ربه ليعبد الناس إله واحدا - الذي في السماء - الذي خلق عيسى وخلق الناس جميعا.

وأمره أن يبشر الناس برسول يأتي من بعده اسمه أحمد. وسيعود عيسى ثانيا للأرض ويؤمن بمحمد ويتبعه.

كما خلق الله الروح القدس وهو جبريل عليه السلام فكان يبلغ أمر الله من السماء للأنبياء ويؤيدهم.

عندنا الله خالق عيسى وخالق الروح القدس جبريل وكلها مختلفة متباينة

عندنا الله وحده هو المستحق للعبادة لأنه وحده المتفرد بالخلق وما سواه هو عبد مملوك لربه (الله الخالق البارئ المصور)

قل لي بربك أيهما أبسط وأوضح وأسهل؟!

عقديدتنا أم ما ذكرته؟

...

أرأيت كيف أن عقيدتنا أوضح وأسهل وأقرب للعقول السليمة والفطرة السوية من تلك اللوغاريتمات؟!
...

عندما يكون الانسان طفلا تعطى له الحقائق العويصة مبسطة مجملة
و لكن عندما ينضج هذا الطفل و يكمل ادراكه , لا تشبعه المعلومات
البسيطة المجملة انما يسعى باحثا عن دقائق الأمور و تفاصيلها
اذ يضحى عقله مستعدا لتقبلها و استيعابعا
.
و هذا هو الحال مع البشرية فعندما كانت في المرحلة الطفولة الفكرية
أعطاها الرب صورة مجملة و مبسطة عن ذاته ( بمعنى ألله واحد )
و لهذا يقول بولس الرسول : لم استطع أن أكلمكم كروحيين بل كجسديين
كأطفال بالمسيح . سيقيتكم لبنا لا طعاما . لأنكم لم تكونوا بعد تستطيعون
( 1 كو3 : 1و2 )
لكن عندما نمت عقلية المؤمنين بدأ الرب يعلن عن ذاته بطريقة دقيقة
فكشف عن حقيقة الثالوث في الوحدانية
.
و هذا ما أريد أن تفهمه أخي محمد حافظ

[الرد للحق]

عزيزي خالد فريد

اقتباس

وبنفس المنطق
وبالدليل الصريح القاطع
جاءت النصوص صريحة قاطعة أن الإله الذي يعبده النصاري إنسان
قال أنا إنسان
ولم يقل أبدا أنا إله

إقرأ المشاركة رقم 36
و يوجد الكثير من الأدلة التي تثبت أن المسيح هو ألله الظاهر في الجسد
في العهد القديم ( بمعنى قبل مجيء المسيح عرف أنه ألله )
و في العهد الجديد
أما بالنسبة للآيات و الأدلة ال6 التي كتبتها
لماذا لم تقرأ تفسيرها ؟ ألست تبحث عن الحقيقة
سأساعدك في البحث لنبدأ دليل دليل :

اقتباس

اقتباس

الدليل الأول :

-40وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُjobn_arab_43


هل رأيت ضيفنا النصراني صراحة قاطعة أكثر من هذا

وأنا إنسان
سمعه من الله
فكيف يكون إله ؟

عزيزي تذكر أن المسيح له لاهوت و ناسوت
و اللاهوت ( ألله ) لا يقتل بل الناسوت ( الانسان )
و هذا ما قاله المسيح فتمعن في قول المسيح : تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ
بمعنى وأنا انسان أو أنا الظاهر في الجسد تستطعون قتل الجسد
و هذه العبارة لا تنفي لاهوته إطلاقا... لا أعرف كيف فهمت الأمر

اقتباس

الدليل الثاني :

19ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا \بْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟num_arab_4

بالتأكيد ألله ليس انسان ... من الكافر الذي يقول هذا
هل تعتقد أن الكنيسة أو المسيحين يقولون أن ألله إنسان ( حاشا )
هل هذا ما تقصده أم لم أفهم قصدك ... أرجو التوضيح

اقتباس

18وَسَأَلَهُ رَئِيسٌ: «أَيُّهَا \لْمُعَلِّمُ \لصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ \لْحَيَاةَ \لأَبَدِيَّةَ؟» 19فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ

اقتباس

.lu_arab_42


أيها الضيف النصراني

ردد كثيرا واحفظ

لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ

لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ

دلِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ..................


..................

طلباتك أوامر عزيزي خالد فريد
فقد رددتها أكثر من ثلاث مرات و حفظتها
هذه الآية جاءت فى حديث السيد المسيح مع الشاب الغنى " وإذا واحد تقدم وقال له : أيها المعلم الصالح أى صلاح أعمل لتكون لى الحياة الأبدية ؟ فقال له : لماذا تدعونى صالحاً ؟! إلا واحد وهو الله . ولكن إن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا ... فقال الشاب : هذه كلها حفظتها منذ حداثتى فماذا يعوزنى بعد ؟ قال له يسوع : إن أردت أن تكون كاملاً فأذهب وبع أملاكك وأعط الفقراء فيكون لك كنز فى السماء وتعالى أتبعنى . فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزيناً لأنه كان ذا أموال كثيرة " . ( مت 19 16 – 22 ) .
* ونلاحظ هنا أن السيد المسيح لم يقل له : " لا تدعونى صالحاً " ، إنما قال له : " لماذا تدعونى صالحاً ؟! " وكلمة لماذا لا تعنى النفى ، ولكن تعنى الأستفسار ، كما تعنى التعيم لهذا الشاب الذى يخاطبة لكى لا يقول هذه العبارة كما يكلم أى معلم من معلمى اليهود ، مثل الكتبة والفريسيين ورؤساء الكهنة ، بل المفروض أن يختص بها واحد وهو الله ، وأن يعرف مقدار من يكمله .
* والدليل على أن السيد المسيح لا يرفض أن يلقب بلقب الصالح أنه قال عن نفسه : " أنا هو الراعى والراعى الصالح يبذل نفسه عن الخراف " ( يو 11:10 ) . فمن يستطيع القول أن السيد المسيح ينفى عن نفسه الصلاح !! وقد قال لليهود من قبل : " من منكم يبكى على خطية فإن كنت أقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بى" ( يو 46:8 ) .
* وفى الدينونة الأبدية سيقول للعبيد الذين صنعوا مشيئة الله وحفظوا وصاياه : " نعماً أيها العبد الصالح والأمين . كنت أميناً فى القليل فأقيمك على الكثير أدخل إلى فرح سيدك " ( مت 21:25 ) .
* لم يوجد فى ذلك الوقت أحد على الأرض كان من الممكن أن يلقب بالصالح إلا السيد المسيح فقط ، لأن الكتاب يقول : " الجميع زاغوا وفسدوا معاً ليس من يعمل صلاحاً ليس ولا واحد " ( يو 12:3 ) .
* فمن المعروف أن السيد المسيح هو الوحيد الذى بلا خطية كما قال بولس الرسول : " من ثم كان ينبغى أن يشبة إخواته فى كل شئ ( بلا خطية ) " ( عب 17:2 ) . وفى رسالته إلى أهل رومية " وأما الأن فقد ظهر بر الله بدون الناموس مشهوداً له من الناموس والأنبياء . بر الله بالإيمان بيسوع المسيح إلى كل وعلى كل الذين يؤمنون " . ( رو 3 : 21 ، 22 ) .
* وقال القديس بولس الرسول عن آدم : " كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم وبالخطية الموت . وهكذا أجتاز الموت إلى جميع الناس إذ أخطاء الجميع " ( رو 12:5 ) وقال أيضاً : " لأنه إن كان بخطية واحد مات الكثيرون فبالأولى كثيراً نعمة الله والعطية بالنعمة التى للإنسان الواحد يسوع المسيح قد ازدادت للكثيرين ... فإذا كما بخطية واحد صار الحكم إلى جميع الناس للدينونة هكذا ببر واحد صارت الهبة إلى جميع الناس لتبريد الحياة . لأنه كما بمصية الإنسان الواحد جعل الكثيرون خطأة هكذا أيضاً بإطاعة الواحد سيجعل الكثيرون أبراراً " ( رو 2 : 15 – 19 ) .
* ولكن لماذا يقول للعبد الأمين فى يوم الدينونة : " نعماً أيها العبد الصالح " . ( مت 21:25 ) . مع أنه قال للشاب الغنى : " ليس أحد صالحاً إلا واحد وهو الله " ( مت 17:19 ) !!! والتفسير لذلك أنه لن يقولها هنا فى الزمان الحاضر على الأرض . فعلى الأرض يقول : " الجميع زاغوا وفسدوا معاً ليس من يعمل صلاحاً ليس ولا واحد " ( رو 12:3 ) . لكن عندما يكون الإنسان داخلاًً إلى الحياة الأبدية فهناك سيقال له أيها العبد الصالح . يقول الكتاب : " طوبى للذين غفرت آثامهم وسترت خطاياهم . طوبى للرجال الذى لا يحسب له الرب خطية " ( رو 4 : 7 ، 8 ) فالذى هو داخل إلى الأبدية يكون قد أغتسل وتبرر ومحيت خطاياه ، فيقول الله له : " قد محوت كغيم ذنوبك وكسحابة خطاياك " ( إش 22:44 ) .
* فلأن خطاياه قد محيت ففى دخوله إلى الأبدية يسمع عبارة العبد الصالح ، لكن هنا على الأرض وهو تحت الالام لا يمكن أن يقال عن أى إنسان أنه صالح ، لأنه ليس أحد صالحاً إلا واحد وهو الله .. حتى لو قيلت لا تفال قبل إتمام الفداء لأن الجميع كانوا تحت الدينونة . وكان لا يوجد أحد صالحاً إلا واحد وهو يسوع المسيح فقط ، فحتى أقصى شئ يكون بعد إتمام الفداء نستطيع أن تقول إنه يوجد أناس صالحون وأبرار وهذا عندما يتكلل الإنسان بالبر بعد إتمام جهاده ، عندئذ يمكن أن يلقب بالصالح .
* وعلى هذا فإنه لا يوجد أحد صالح بين البشر جميعاً بمعنى الصلاح الكامل إلا السيد المسيح إذاً هذه الآية تثبت أن السيد المسيح هو الله .
* مثال توضيحى لكلام السيد المسيح للشاب الغنى هو ، أنه إذا قابل مثلاً شخص طبيباً لم يكن قد رآه من قبل ولا يعرفه ، وقال له : ماحالك يادكتور ؟ هنا يسأله الطبيب لماذا تقول لى يادكتور ؟ أى كيف عرفت أنى دكتور ؟ وهل تقولها على سبيل المجاملة ، أم أنك تعلم أنى دكتور فعلاً

اقتباس

الدليل الرابع :

34قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُjohn_arab_43

.....................



16اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ. john_arab_43

.....................




28سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي . john_arab_43

...............................

35لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ \للَّهِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي».mar_arab_41


....................

30أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. john_arab_43

ما علاقة هذه الآيات بنفي ألوهية المسيح ... أرجو التوضيح

اقتباس

الدليل الخامس :

41وَ?نْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى Lu_arab_42


لمن كان يصلي

شكرا لتوضيح ماذا تريد من هذه الآية
لكن أريدك أن تعرف أن هناك اختلاف في مفهوم الصلاة بين
المسيحية و الاسلام فالصلاة في لمسيحية هي الحديث مع ألله
و هذا ما فعله المسيح لا أكثر ... فتذكر أن للمسيح ناسوت و لاهوت

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم


أولا

النص يقول

-40وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُjobn_arab_43

وَأَنَا إِنْسَانٌ

سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ

من الذي سمع من الله ؟

المسيح عليه السلام سمع من الله
لدينا في النص :

الله سبحانه وتعالي وقد سمع منه المسيح عليه السلام الحق
المسيح عليه السلام الذي سمع من الله

فكيف يكون المسيح إلها من دون الله



..............
أيضا النص الصريح القاطع

وأنا إنسان

أريد نصا صريحا قاطعا يقول فيه المسيح عليه السلام

وأنا إله

.............


19ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا \بْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟num_arab_4


النص أيضا صريح
لا يمكن أن يكون الله سبحانه وتعالي إنسان ولا إبن إنسان ( لا يمكن أن يكون ناسوت في يوم من الأيام )

وهذا النص ينفي تماما التجسد المزعوم

.........................

18وَسَأَلَهُ رَئِيسٌ: «أَيُّهَا \لْمُعَلِّمُ \لصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ \لْحَيَاةَ \لأَبَدِيَّةَ؟» 19فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ


«لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ

أستاذ الرد الحق

هذا النص بالذات يهدم النصرانية رأسا علي عقب

أستاذ فكر جيدا

وقل لي معني هذه العبارة جيدا

«لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ

............

النص يقول
«لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ

تدعوني

و

لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ

هنا أركز علي

المتكلم وهو المسيح عليه السلام ( تدعوني )
الله سبحانه وتعالي الذي يقول عنه المسيح عليه السلام

لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ

فكيف تجعل المسيح هو الله

..............


الدليل الرابع :




34قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُjohn_arab_43

.....................



16اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ. john_arab_43

.....................




28سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي . john_arab_43

...............................

35لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ \للَّهِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي».mar_arab_41


....................

30أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. john_arab_43

.

اقتباس

ما علاقة هذه الآيات بنفي ألوهية المسيح ... أرجو التوضيح

حقا لا تعلم العلاقة

أَرْسَلَنِي


وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ


أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي



لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي


هل فهمت وقرأت أيها الضيف


كلمة

أرسلني ....... ماذا تعني

أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي .......... ماذا تعني

المعني واضح جدا
1- المسيح عليه السلام رسول الله
2- الله سبحانه وتعالي أعظم من المسيح
........................

41وَ?نْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى Lu_arab_42


لمن كان يصلي

اقتباس

شكرا لتوضيح ماذا تريد من هذه الآية
لكن أريدك أن تعرف أن هناك اختلاف في مفهوم الصلاة بين
المسيحية و الاسلام فالصلاة في لمسيحية هي الحديث مع ألله
و هذا ما فعله المسيح لا أكثر ... فتذكر أن للمسيح ناسوت و لاهوت

وهل أسألك عن الفرق بين الإسلام والمسيحية في الصلاة

الأستاذ المحترم
المسيح عليه السلام يصلي لله
وكما قلت أنت

اقتباس

فالصلاة في لمسيحية هي الحديث مع ألله

أي يتحدث مع الله بمفهومك أنت

إذن ليس هو الله

هل يصلي لنفسه
هل يتحدث مع نفسه

أستاذ الرد الحق

دعك من مسألة ناسوت ولا هوت

هذه والله العظيم أكبر خدعة في التاريخ

يمكن أن يأتي عابد البقر والعياذ بالله تعالي ويقول أن الله تجسد وظهر في البقرة
ولذلك نعبد البقرة

وهذا ماحدث بالفعل مع القمص الكبير زكريا بطرس
................



...........

شكر لك ونرحب بك معنا ضيفا كريما
وأسال الله سبحانه وتعالي أن يهدينا وإياك إلي الحق والطريق المستقيم

[kholio5]

اقتباس

عزيزي kholio5 شكرا لمشاركتك في الموضوع

اشكر اهتمامك بالرد على مشاركتي و أعلم انه ربما نكون قد أثقلنا عليك بكثرة محاوريك
و اسمحلي بالتعليق على ردك

اقتباس

فهمت من مشاركتك أنك تريد :-
وهل نجد عبارة : الآب والابن و الروح القدس اله واحد آمين ؟؟
نعم من قول المسيح :-
19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ
من الآية نجد أن المسيح تكلم عن الأقانيم الثلاثة
و قال عمدوهم باسم و ليس باسماء لأن الثلاث أقانيم هي ألله واحد فقط

الحوار حول هذه الجزئية يحتاج موضوعا منفصلا حول صيغة التعميد وهل هناك من تم تعميده بهذه الصيغة ؟؟

لكن ولعدم تشتيت الموضوع فانا سؤالي كان حول عبارة ( اله واحد آمين )
فهل هو استنتاج من انه قال باسم وليس باسماء ؟؟

وهذا اساس باطل لأنه طالما اسمع في البرلمانت ان المنتخب يتحدث باسم الشعب و أن ممثل الشركة يتحدث باسم أعضاء مجلس الادارة فهل كلهم اله واحد آمين ؟؟

فان كان ذلك فاننا نعود الى الأساس الذي بنيت عليه مشاركتي حيث قلت :

اقتباس

هذا الموضوع يتحدث عن الذات الالهية و لا يعقل أن يأتي شخص كيفما كان ليشرح لنا الذات الالهية دون ان يكون هناك اعلان الهي صارخ على ذاته

ولم اجد في ردك الا تحليلا شخصيا واستنتاج مبني على الباطل و لم أجد منك نصوصا تصرح بأن الآب والابن والروح القدس اله واحد آمين

وانظر قول علماءكم حول هذا النص :

يقول ويلز: ليس دليلاً على أن حواريي المسيح اعتنقوا التثليث.
ويقول أدولف هرنك:صيغة التثليث هذه التي تتكلم عن الآب و الابن و الروح القدس، غريب ذكرها على لسان المسيح، و لم يكن لها وجود في عصر الرسل،…كذلك لم يرد إلا في الأطوار المتأخرة في من التعاليم النصرانية ما يتكلم به المسيح و هو يلقي مواعظ و يعطي تعليمات بعد أن أقيم من الأموات،إن بولس لا يعلم شيئاً عن هذا ".(1)إذ هولم يستشهد بقول ينسبه للمسيح يحض على نشر النصرانية بين الأمم .

والآن لنرى النص في الإنجيل العبري :
اذهبوا وتلمذوهم ليُنفذوا كل ما أوصيتكم به إلى الأبد

وها هو التحريف بعد الترجمة في الإنجيل الحالي :
اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم بإسم الآب والإبن والروح القدس وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به , وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر آمين

ونلاحظ أن النص في إنجيل متى العبري هذا قد أظهر التحريف التالي :

1- أنه قد تم إضافة ( جميع الأمم ) للإنجيل الحالي...
2- وإضافة (وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ...
3- وإضافة (ها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر آمين ) ....

إثبات أن إنجيل متى كُتِب بالعبرانية :

1- العلامة أوريجانوس اول مفسر رمزي للإنجيل والذي يُستشهد به في الكنائس يقول في كتابه الأول عن إنجيل متى ..

الكتاب الثالث الفصل 24 ... والذي نقل لنا كلامه يوسابيوس القيصري في كتابه تاريخ الكنيسة ...الكتاب السادس - 25 : 4 - مراجعة للأسفار القانونية ) - صفحة 274 - ترجمة القمص مرقص داود - مكتبة المحبة .... فيقول :

"..عرفت من التقليد أن أولها - يقصد الأناجيل الأربعة - كتبه متى ,الذي كان عشاراً , ولكنه فيما بعد صار رسولاً ليسوع المسيح وقد أعد للمتنصرين من اليهود , ونشر باللغة العبرانية "

http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf201.iii.xi.xxv.html

وشهد بذلك أيضاً بابياس أسقف هيرابوليس , والذي توفى سنة 155 م - كما عليه الاكثرية - , فقال :

" وقد كتب متى الأقوال بالعبرانية, ثم فسرها كل واحد إلى اليونانية حسب استطاعته",

http://biblestudy.churches.net/CCEL/...01/ANF0143.HTM

يقول القديس جيروم (القديس إيرونيموس المتوفى سنة 420 ميلادي ) والذي أخلى مسئوليته من التحريف على الأقل في متى ... فقال:
"إن الذي ترجم متى من العبرانية إلى اليونانية غير معروف "

المصدر :
Jerome-Lives of Illustrious Men,362

نجد التلاميذ جميعاً لم يُعمدوا بإسم الآب والإبن والروح القدس
وإنما كانوا يعمدون باسم المسيح فقط ...

( أعمال 2 : 38 ) فَقَالَ لَهُمْ بُطْرُسُ: تُوبُوا وَلْيَعْتَمِدْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَلَى اسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِغُفْرَانِ الْخَطَايَا فَتَقْبَلُوا عَطِيَّةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

( أعمال 10 : 42 - 43 ) وَأَوْصَانَا أَنْ نَكْرِزَ لِلشَّعْبِ وَنَشْهَدَ بِأَنَّ هَذَا هُوَ الْمُعَيَّنُ مِنَ اللهِ اءِ وَالأَمْوَاتِ. لَهُ يَشْهَدُ جَمِيعُ الأَنْبِيَاءِ أَنَّ كُلَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ يَنَالُ بِاسْمِهِ غُفْرَانَ الْخَطَايَا.

(أعمال 10 : 48 ) وَأَمَرَ أَنْ يَعْتَمِدُوا بِاسْمِ الرَّب حِينَئِذٍ سَأَلُوهُ أَنْ يَمْكُثَ أَيَّاماً "

فيكون بطرس قد خالف وصايا سيده لأنه عمد بإسم يسوع المسيح ...
وضرب بوصية المسيح عرض الحائط ....ولم يُعمد بإسم الثلاثة اقانيم

_____________

( أعمال 8 : 16 ) لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ قَدْ حَلَّ بَعْدُ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ غَيْرَ أَنَّهُمْ كَانُوا مُعْتَمِدِينَ بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ."

فيلبس أحد تلاميذ المسيح يُخالف هو أيضاً وصايا المسيح :
لقد خالف تعاليم المسيح ولم يُعمد باسم الآب والإبن والروح القدس

_____________

( أعمال 22 : 16 ) وَالآنَ لِمَاذَا تَتَوَانَى؟ قُمْ وَاعْتَمِدْ وَاغْسِلْ خَطَايَاكَ دَاعِياً بِاسْمِ الرَّبِّ.

حنانيا الذي كان تقياً حسب الناموس يُخالف تعاليم المسيح :
ويُعمد بولس بإسم الرب وليس بإسم الثلاثة أقانيم

_____________

( أعمال الرسل 19 : 5 ) فَلَمَّا سَمِعُوا اعْتَمَدُوا بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوع "

( كورنثوس 1 6 : 11 ) وَهَكَذَا كَانَ أُنَاسٌ مِنْكُمْ. لَكِنِ اغْتَسَلْتُمْ بَلْ تَقَدَّسْتُمْ بَلْ تَبَرَّرْتُمْ بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ وَبِرُوحِ إِلَهِنَا.

( غلاطية 3 : 27 ) لأَنَّ كُلَّكُمُ الَّذِينَ اعْتَمَدْتُمْ بِالْمَسِيحِ قَدْ لَبِسْتُمُ الْمَسِيحَ.

بولس الذي يدعي أنه رسول المسيح للامم يُخالف تعاليم المسيح
فبولس لم يُعمد بإسم الآب والإبن والروح القدس بل بإسم الإبن فقط

_____________

( لوقا 24 : 46 ) وَقَالَ لَهُمْ:هَكَذَا هُوَ مَكْتُوبٌ وَهَكَذَا كَانَ يَنْبَغِي أَنَّ الْمَسِيحَ يَتَأَلَّمُ وَيَقُومُ مِنَ الأَمْوَاتِ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ 47 وَأَنْ يُكْرَزَ بِاسْمِهِ بِالتَّوْبَةِ وَمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا لِجَمِيعِ الأُمَمِ مُبْتَدَأً مِنْ أُورُشَلِيمَ.48 وَأَنْتُمْ شُهُودٌ لِذَلِكَ.

فهل كان لوقا يجهل ما عرفه متى؟....
هل كان لوقا يجهل أن المعمودية لابد أن تكون بالآب والإبن والروح القدس؟...

وهنا نسأل قساوسة النصارى ...
من أين لكم بصيغة المعمودية الحالية؟
من الذي أقحم الثالوث فيها ؟!!!...

فإن قلتم أنه تقليد كنسي مأخوذ عن التلاميذ مُحاولين سرقة كلمة من هنا وهناك لإخفاء تحريفكم فإننا قد أثبتنا لكم بالدليل القاطع أن التلاميذ جميعاً لم يستخدموا ولم يعرفوا هذه الصيغة في المعمودية.

وإن تبجحتم وقلتم أنكم قد أخذتموها عن المسيح ... مُشيرين إلى هذا النص الملفق . فإننا قلنا لكم إن هذا النص الذي ذكره متى يُخالف ما قاله المسيح نفسه في لوقا ومرقس ....ويُخالف تلاميذ المسيح

ولنرى ما يقوله
E.W. Bullinger
في كتابه
Word Studies on the HOLY SPIRIT
صفحة 47 و 48 :

Bible scholar, E.W. Bullinger, in his Word Studies on the HOLY SPIRIT, pp.47, 48

"These words are contained in every Greek MS. known, and are, therefore, on ********ary evidence, beyond suspicion: but yet there is one great difficulty with regard to them. "

" إن هذه الكلمات مدرجة في كل مخطوطة يونانية معروفة وبالتالي فهي تستند على سند موثوق فوق كل الشبهات , ولكن مع ذلك فهناك صعوبة كبيرة تتعلق بهم "

فما هي هذه الصعوبة ؟
" الصعوبة هي أن الرسل أنفسهم لم يُطيعوا هذه الوصية أبداً ,ولا يوجد أي إشارة إطلاقاً في باقي العهد الجديد قد تدل على أن أحداً قد نفذها . فقد كان التعميد دائماً بإسم شخص واحد وهو الرب يسوع "

"The difficulty is that, the Apostles themselves never obeyed this command; and in the rest of the New Testament there is no hint as to it ever having been obeyed by anyone. Baptism was always in the name of the one person of the Lord Jesus."

ويبدو أن هذا العالم الإنجيلي يتجاهل بقصد أن إنجيل متى هو الإنجيل الوحيد الذي لم يُكتب أصله باليونانية وإنما بالعبرية ...
كما بيناه في الإثبات الأول ...ويُحاول تجاهل إنجيل متى العبري الموجود حالياً

فإذا كان رُسُل المسيح وبولس كما رأينا يؤكدون المعمودية
بعكس وخلاف ما يقوله متى ... ومتى قد أخذ عنهم ....
فيُلزم ذلك خطأ متى في النقل أو تحريف الكتبة في الترجمة

وإلا فكيف يُخالف الرسل تعاليم المسيح الواضحة الصريحة في متى وبدلاً من ذلك يُعمدون باسم المسيح فقط؟
أنصدقكم أنتم أم الرسل وعلى رأسهم الزعيمين بطرس وبولس الذين أخذتم عنهم دينكم؟!!!!!

وكما يقوا الأستاذ حسني يوسف الاطير:

اقتباس

" إن الطريقين لا يلتقيا أبداً, فإما نصدقكم وإما نصدقهم ولا سبيل إلى تصديق الفريقين معاًًًًًًً بحال. ثم يلزمكم بعد ذلك أن معمودية بطرس وبولس على اسم يسوع فقط اما باطلة واما صحيحة ؟ فإن قلتم باطلة ألزمناكم أن كل ديانتكم باطلة , لأنها عن هذين أخذت , وإن قلتم صحيحة , ألزمناكم ما لزمهما إذ كانت شهادتهما أولى وأسبق من شهادتكم . "

و أخيرا :

القديس باسيليوس الكبير
(329 - 379 )
يؤكد أن النص غير موجود في الإنجيل وأنه تقليد شفهي متوارث

But the object of attack is faith. The one aim of the whole band of opponents and enemies of “sound doctrine” is to shake down the foundation of the faith of Christ by levelling apostolic tradition with the ground, and utterly destroying it. So like the debtors,—of course bona fide debtors—they clamour for written proof, and reject as worthless the unwritten tradition of the Fathers. But we will not slacken in our defence of the truth. We will not cowardly abandon the cause. The Lord has delivered to us as a necessary and saving doctrine that the Holy Spirit is to be ranked with the Father. Our opponents think differently, and see fit to divide and rend asunder, and relegate Him to the nature of a ministering spirit ...

" إنهم يريدون هدم التسليم الرسولي ومحوه ليصبح في مستوى تراب الأرض وهم مثل الذين عليهم دين واقترضوا من آخرين , ولكنهم يطلبون الإبطال , أي الوثيقة المكتوبة ويرفضون تسليم الآباء غير المكتوب كأنه بلا قيمة أما نحن فلن نتأخر عن الدفاع عن الحق ولن نهرب مثل الجبناء لقد سلمنا الرب كأساس للخلاص : التعليم بأن الروح القدس يُحسب مع الآب في جوهر واحد . أما المقاومون فهم يقولون عكس ذلك ويُعبرون عن رأيهم بفصل الروح القدس عن الآب واعتباره في مرتبة الأرواح الخادمة "

http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf208.vii.xi.html

يقول باسيليوس :
" وسوف أحتاج لوقت طويل جداً إذا حاولت أن أسرد أسرار الكنيسة غير المكتوبة أما عن باقي الموضوعات فلا يجوز لي أن أقول عنها أي شيء أما عن الإعتراف بإيماننا " بالآب والإبن والروح القدس فما هو المصدر المكتوب لهذه العقيدة ؟إذا كان حقاً إننا اعتمدنا فإن التسليم الخاص بالمعمودية يُحتم الإيمان والإعتراف بصيغة معروفة عند معموديتنا ... "

كتاب الروح القدس , ترجمة حبيب باباوي
فصل 27 ص163
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf208.vii.xxviii.html

وأنتم يجب أن تُصدقوا تلاميذ المسيح وتُكذبوا متى وليس العكس لماذا؟
1- لأن متى لم يكن يوماً من الأيام تلميذاً للمسيح
2- ولأن متى لم يكن حاضراً مع المسيح
3- ولأن متى أخذ تعاليمه من رُسُل المسيح , وهم يُخالفونه فيؤكد خطأه هو لا خطأهم هم
4- بل إن المسيح نفسه قالها للأحد عشر تلميذاً فقط وكان منهم بالطبع بطرس حبيب المسيح , وجميعهم لا يقولون بهذه الصيغة في متى وبالتأكيد فهم أعلم من متى بما قاله المسيح لهم.
5- وعن التلاميذ الأحد عشر تعلم بولس طريقة المعمودية, وبولس نفسه لم يقل ابداً بهذه الصيغة التي في متى


أكتفي بهذا لاقدر و أركز على اكمال هذه النقطة قبل الانتقال للتعليق على باقي الرد
و أنتظر تعليق الضيف الرد للحق

والله ولي التوفيق