صفحة التعليقات على الحوار الوثنية في العقائد المسيحية

[kholio5]

اقتباس

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد أمين

تساؤل بسيط جدا :

لمادا تقولون آمين ؟؟؟

نعلم ان آمين يفيد أن ما قبلها دعاء فهل أنت تدعو أن يكون الثلاثة واحدا و تختمها بالتيمن ؟؟

اقتباس

السادة الافاضل
اولا : انا هنا بمحض ارادتي وبمقدرتي الخروج في اي وقت دون ان اخسر شيئا ... فالقوى متساوية

حينما لا يجد المحاور المسيحي دليلا يقنع به الطرف المسلم و رغم كل ما يتلفظه في كل حواراته من عبارات اعتاد ان يهلل لها المستمون في الكنائس والقداسات الا انه ينصدم بوجود انتقاد في كل سطر يوقوله
فعندها لا يملك الا ان يبحث عن القشة التي تعطيه فرصة للتملص من بين أيدي المحاورين
وينسى قول الكتاب المدعو مقدس الذي يقول :

بل قدسوا الرب الاله في قلوبكم مستعدين دائما لمجاوبة كل من يسألكم عن سبب الرجاء الذي فيكم بوداعة وخوف

اقتباس

ثانيا : طالما لا تعلمون معاني ايات التسامح في الكتاب المقدس ولم تبحثوا فيها فلن اكلف نفسي شيئا في شرحها

لكل النصوص شرح عندكم حسب ايمانكم نعم
فالايمان أولا وتطويع النصوص يأتاي بعد ذلك و هذا دائما ما نراه منكم

هل هناك نصوصا تقول ما بدات به مشاركاتك :

هل هناك ولو نص واحد يقول بالعبارة :

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد أمين

لكن الايمان بها يفرض عليكم ان تخرجوا هذه العبارة من بين عدة نصوص أخرى

هذه هي العقيدة المسماة مسيحية

الايمان أولا وتطويع النصوص ثانيا و المفروض ان يأخذ الايمان من النصوص و ليس العكس

اقتباس

ثالثا : لماذ هرب السيد خوليو من المناظرة التي طلبها ؟؟؟ وزكاها العضو نادر الوجود في موقعكم من القلة المحترمة المهذبه النجم الثاقب طارق

أنا لا أهرب أبدا بل اني أتحدى أكبر قسيس في كنائسكم ان يجيبني عن ثلاث أسئلة فقط وليس أكثر و ان كانت هناك اجابة على واحد منها أتعمد من الغد

بل فقط قلت لك أن تنتهي أولا من الحوار مع الأخ مجاهد ليكون لك الوقت الكافي للحوار معي في الموضوع الآخر كما اني ناشدتك أن تكمل موضوعك الذي طرحته في قسم النصرانيات وهو موضوع متعلق بأحد الأسئلة الثلاث التي أتمنى ان أجد لها اجابات وقد وضعت وشاركة تبين ذلك و لا زلنا ننتظر تعليقك

اقتباس

رابعا : من الممكن لممارسة هوايتكم في الاستهزاء و اخراج ما بجبعتكم من كراهية فتح موضوعين مع كل مناظرة الاول للاسئلة لان فيها ما يستحق التامل و التفكير و النقاش و الثاني للمارسة هوايتكم في السب الذي لا يستخدمة الا معدوم الحجة

لا يوجد في كلامنا كله شيئ خارج عما جاء به الكتاب المدعو مقدس
فان رأيته استهزاءا ـو سبا فالتهمة موجهة لكتابك أولا وليس لنا

و أتحداك أن تأتي من كلام أي واحد منا شيئا ليس له وجود في كتابك المدعو مقدس

اقتباس

سادسا : لا تنسوا ان موقعكم كان من المواقع الجيدة في النقد و التحليل و الان مصنف كموقع ازدراء اديان و سينتهي الامر بكم الي ان ولا مسيحي واحد سينظر لاي مما تكتبونة .. غنوا و ردوا على نفسكم

كما أشرت سابقا :
لا يوجد فيما نتكتبه شيئ يخرج عن الكتاب المدعو مقدس

اقتباس

سابعا : لا داعي لاختلاق المشاجرة المعتادة التي تنتهي بخروج المسيحي من كتر القرف بلا نفع او منفعه و دعونا نتحدث كمهذبين راقيين نعلم معنى البحث العلمي و لتكن اخطائنا في الحوار و ليس في الاخلاق فالإناء بما فيه ينضحاخيرا ..

كما أشرت سابقا :
ان رأيت ان ما يكتب هو مقرف فأنت بذلك تنعت كتابك بهذا فمنه نكتب و ليس من خارجه

و لا زال التحدي قائما أن تاتي من كلام واحد منا بشيئء خارج عن الكتاب المدعو مقدس

اقتباس

كل من يحاور باحترام فمشاركاته تستحق مني و بحق التفكير و التحليل و النقاش ... اما الاسلوب الاخر فسيعود لصفيحة القمامة

و تتكلم عن الاحترام ؟؟؟

تأمرون بالبر وتنسون أنفسكم ؟؟؟

كما كان يفعل يسوع تماما

يأمر بتسليم الخد الآخر في حين أنه كان يشاغب في الأسواق و كان ينتهر الكهنة الذين لطموه

[اخرستوس انستي]

الحكمة تنادي في الخارج في الشوارع تعطي صوتها* 21 تدعو في رؤوس الأسواق في مداخل الأبواب في المدينة تبدي كلامها* 22 قائلة إلى متى أيها الجهالة تحبون الجهل و المستهزئون يسرون بالاستهزاء و الحمقى يبغضون العلم* 23 ارجعوا عند توبيخي هاأنذا أفيض لكم روحي أعلمكم كلماتي* 24 لأني دعوت فأبيتم و مددت يدي و ليس من يبالي* 25 بل رفضتم كل مشورتي و لم ترضوا توبيخي* 26 فانا أيضا اضحك عند بليتكم اشمت عند مجيء خوفكم* 27 إذا جاء خوفكم كعاصفة و أتت بليتكم كالزوبعة إذا جاءت عليكم شدة و ضيق* 28 حينئذ يدعونني فلا استجيب يبكرون إلي فلا يجدونني* 29 لأنهم ابغضوا العلم و لم يختاروا مخافة الرب* 30 لم يرضوا مشورتي رذلوا كل توبيخي* 31 فلذلك يأكلون من ثمر طريقهم و يشبعون من مؤامراتهم* 32 لان ارتداد الحمقى يقتلهم و راحة الجهال تبيدهم* 33 أما المستمع لي فيسكن آمنا و يستريح من خوف الشر*
سفر الأمثال 1

17 كلمات الحكماء تسمع في الهدوء أكثر من صراخ المتسلط بين الجهال* 18 الحكمة خير من أدوات الحرب أما خاطئ واحد فيفسد خيرا جزيلا*
سفر الحكمة 9

واحد بنى و أخر هدم فماذا انتفعا سوى التعب* 29 واحد صلى و أخر لعن فأيهما يستجيب الرب لدعائه
سيراخ 24



من اجل هذا اكلمهم بأمثال لأنهم مبصرين لا يبصرون و سامعين لا يسمعون و لا يفهمون* 14 فقد تمت فيهم نبوة اشعياء القائلة تسمعون سمعا و لا تفهمون و مبصرين تبصرون و لا تنظرون* 15 لان قلب هذا الشعب قد غلظ و اذانهم قد ثقل سماعها و غمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم و يسمعوا باذانهم و يفهموا بقلوبهم و يرجعوا فاشفيهم* 16 و لكن طوبى لعيونكم لانها تبصر و لاذانكم لانها تسمع* 17 فاني الحق اقول لكم ان انبياء و ابرارا كثيرين اشتهوا ان يروا ما انتم ترون و لم يروا و ان يسمعوا ما انتم تسمعون و لم يسمعوا* 18 فاسمعوا انتم مثل الزارع* 19 كل من يسمع كلمة الملكوت و لا يفهم فياتي الشرير و يخطف ما قد زرع في قلبه هذا هو المزروع على الطريق* 20 و المزروع على الاماكن المحجرة هو الذي يسمع الكلمة و حالا يقبلها بفرح* 21 و لكن ليس له اصل في ذاته بل هو الى حين فاذا حدث ضيق او اضطهاد من اجل الكلمة فحالا يعثر* 22 و المزروع بين الشوك هو الذي يسمع الكلمة و هم هذا العالم و غرور الغنى يخنقان الكلمة فيصير بلا ثمر* 23 و أما المزروع على الارض الجيدة فهو الذي يسمع الكلمة و يفهم و هو الذي ياتي بثمر فيصنع بعض مئة و أخر ستين و أخر ثلاثين

متى 13


و جاء اليه الفريسيون و الصدوقيون ليجربوه فسالوه ان يريهم اية من السماء* 2 فاجاب و قال لهم إذا كان المساء قلتم صحو لان السماء محمرة* 3 و في الصباح اليوم شتاء لان السماء محمرة بعبوسة يا مراؤون تعرفون ان تميزوا وجه السماء و أما علامات الازمنة فلا تستطيعون* 4 جيل شرير فاسق يلتمس اية و لا تعطى له اية الا اية يونان النبي ثم تركهم و مضى*
متى 16


ان كان العالم يبغضكم فاعلموا انه قد ابغضني قبلكم* 19 لو كنتم من العالم لكان العالم يحب خاصته و لكن لانكم لستم من العالم بل انا اخترتكم من العالم لذلك يبغضكم العالم* 20 اذكروا الكلام الذي قلته لكم ليس عبد اعظم من سيده ان كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم و ان كانوا قد حفظوا كلامي فسيحفظون كلامكم* 21 لكنهم انما يفعلون بكم هذا كله من اجل اسمي لأنهم لا يعرفون الذي ارسلني* 22 لو لم اكن قد جئت و كلمتهم لم تكن لهم خطية و أما الان فليس لهم عذر في خطيتهم* 23 الذي يبغضني يبغض ابي أيضا* 24 لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية و أما الان فقد راوا و ابغضوني انا و ابي* 25 لكن لكي تتم الكلمة المكتوبة في ناموسهم انهم ابغضوني بلا سبب* 26 و متى جاء المعزي الذي سارسله انا اليكم من الاب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي* 27 و تشهدون انتم أيضا لانكم معي من الابتداء

يوحنا 15



فوقف بطرس مع الاحد عشر و رفع صوته و قال لهم أيها الرجال اليهود و الساكنون في اورشليم اجمعون ليكن هذا معلوما عندكم و أصغوا الى كلامي* 15 لان هؤلاء ليسوا سكارى كما انتم تظنون لانها الساعة الثالثة من النهار* 16 بل هذا ما قيل بيوئيل النبي* 17 يقول الله و يكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبا بنوكم و بناتكم و يرى شبابكم رؤى و يحلم شيوخكم أحلاما* 18 و على عبيدي أيضا و امائي اسكب من روحي في تلك الايام فيتنباون* 19 و اعطي عجائب في السماء من فوق و ايات على الارض من أسفل دما و نارا و بخار دخان* 20 تتحول الشمس الى ظلمة و القمر الى دم قبل ان يجيء يوم الرب العظيم الشهير* 21 و يكون كل من يدعو باسم الرب يخلص* 22 أيها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم أيضا تعلمون* 23 هذا اخذتموه مسلما بمشورة الله المحتومة و علمه السابق و بايدي اثمة صلبتموه و قتلتموه* 24 الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه* 25 لان داود يقول فيه كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع* 26 لذلك سر قلبي و تهلل لساني حتى جسدي أيضا سيسكن على رجاء* 27 لانك لن تترك نفسي في الهاوية و لا تدع قدوسك يرى فسادا* 28 عرفتني سبل الحياة و ستملاني سرورا مع وجهك* 29 أيها الرجال الاخوة يسوغ ان يقال لكم جهارا عن رئيس الآباء داود انه مات و دفن و قبره عندنا حتى هذا اليوم* 30 فاذ كان نبيا و علم ان الله حلف له بقسم انه من ثمرة صلبه يقيم المسيح حسب الجسد ليجلس على كرسيه* 31 سبق فراى و تكلم عن قيامة المسيح انه لم تترك نفسه في الهاوية و لا راى جسده فسادا* 32 فيسوع هذا اقامه الله و نحن جميعا شهود لذلك* 33 و اذ ارتفع بيمين الله و اخذ موعد الروح القدس من الاب سكب هذا الذي انتم الان تبصرونه و تسمعونه* 34 لان داود لم يصعد الى السماوات و هو نفسه يقول قال الرب لربي اجلس عن يميني* 35 حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك* 36 فليعلم يقينا جميع بيت اسرائيل ان الله جعل يسوع هذا الذي صلبتموه انتم ربا و مسيحا*
سفر الأعمال 2

و اي بيت دخلتموه فهناك اقيموا و من هناك اخرجوا* 5 و كل من لا يقبلكم فاخرجوا من تلك المدينة و انفضوا الغبار أيضا عن ارجلكم شهادة عليهم*
لوقا 9

مستمر في الحوار الي حين

[kholio5]

من هم الجهلة والحمقى والأغبياء الذي يقصدهم المحاور في مشاركته الأخيرة ؟؟

الكتاب المدعو مقدس يجيب عن ذلك فيقول :

الفــــانـــدايك - روميا 1 : 22 – 25
22 - وبينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء

رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس {1} : 27 )
(27) بل اختار الله جهال العالم ليخزى الحكماء ...

رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس {1} : 19 -20 )
(19) لأنه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وأرفض فهم الفهماء
(20) أين الحكيم . أين الكاتب . أين مباحث هذا الدهر . ألم يُجَهّل الله حكمة هذا العالم
(21) لأنه إذ كان العالم فى حكمةِ اللهِ لم يَعْرفِ اللهَ بالحكمة استحسن الله أن يخلص المؤمنين بجهالة الكرازة


أعمال الرسل 4 : 13
فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحنا ووجدوا انهما انسانان عديما العلم وعاميّان تعجبوا.فعرفوهما انهما كانا مع يسوع.


هم من اختارهم اله الكتاب المقدس للتبشير بجهالة الكرازة

[صفى الدين]

السلام عليكم
الحِكمة ضالة المؤمن فُخذ الحِكمة و لو مِن أهل النِفاق

اقتباس

أيها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم أيضا تعلمون

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

-تذكر ان العقيدة المسيحية الحالية والتي تتهم قسطنطين بانه سربها الي المسيحية متأصلة في الأناجيل (وأنت تدعي عكس ذلك) و لكن الأهم أنها موجودة بالكامل في رسائل بولس الرسول ............... النتيجة الطبيعية .. قسطنطين لا حاجة له أن يسرب إلي المسيحية ما هو موجود بها فعلا

عظيم جدا يا سيد اخرستوس
هل لك أن تعطيني اصحاحا في ال66 سفر ذُكر فيه "الله ثالوث أقدس"؟
و ما هو موقع هذا القانون في الكتاب المقدس؟
"نؤمن باله واحد الله ضابط الكل الخالق السماء والارض ما يرى وما لا يرى و نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الاب قبل كل الدهور نور من نور اله حق من اله حق مولود غير مخلوق مساو للاب فى الجوهر الذى به كان كل شئ هذا الذى لاجلنا نحن البشر ومن اجل خلاصنا نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء تانس وصلب على عهد بيلاطس البنطى تالم وقبر و قام من بين الاموات فى اليوم الثالث كما فى الكتب وصعد الى السموات وجلس عن يمين ابيه و ايضا ياتى فى مجده ليدين الاحياء و الاموات الذى ليس لملكه انقضاء"

اقتباس

2- القول بأن قسطنطين تدخل في الحوار بمجمع نيقية قول باطل تاريخيا ولا يوجد اي دليل يؤكدة بل كل المراجع تقول انه دعا الي المجمع و تابعه وهدء من المتحاورين وكل المخطوطات بلا استثناء اكدت طريقة سير الحوار في المجمع دون ادنى تدخل من قسطنطين حتى نهايه المجمع
فكيف اذن دس العقيدة الزائفه ؟

كيف لم يتدخل يا أستاذ و هو الذى دَعَم وجود أثناسيوس في المُجمع "مع وجود تحفظ لوجوده" من الاريوسين نظرا لكونه ما زال شماسا فضلا عن صغر سنه"العشرينيات" ولكن الملك لم يعبا باعتراضهم نظرا لميله لراى اثناسيوس"

اقتباس

بل كل ما كان يعتقد فيه انفالمسيح ( في هرطقة اريوس ) هو ابن الله ولكنه ليس واحداً معه في الجوهر انما مشابه له ..!
وانه والروح القدس " وسيطان " بينه وبين العالم ..!
.. والجديد في الموضوع ان هذا هو الايمان بمثرا كما دعا اليه زرداشت .... ويلاحظ انه رغم تطابق عقيدة اريوس مع عقيدة مثرا لم تنتصر في النهايه .. فما دلاله هذا في رأيك ؟

موسوعة وكيبيديا
اإلتآم المجمع:
بدأ مجمع نيقية جلساته في 20 مايو 325 . حضره حوالى 318 اسقف معظمهم من الشرق (يعود عدد الاساقفة ال 318 إلى ما بعد السنة 360, وربما وصلنا تأثرا ب"غلمان إبراهيم المتمرنين", راجع: تكوين 14: 14). أهم ما حققه هذا المجمع هو انه دان بدعة كاهن ليبي عاش في الاسكندرية اسمه آريوس الذي تتلمذ على لوقيانوس الانطاكي.
أنكر آريوس ألوهية الابن فاعتقد بأنه كان هناك وقت لم يكن الابن موجودا فيه, واعتبره رفيعا بين مخلوقات الله ومِنْ صُنْعِهِ, كما أن الروح القدس من صُنْعِ الابن ايضا. يعتقد بعض المؤرخين أن الآباء في نيقية سدّوا آذانهم اشمئزازا حال سماعهم هذه الأقوال التجديفية, واكتفوا ببعض العينات المقروءة من رسالة آريوس "المثالية" للحُكْم عليه

[kholio5]

اقتباس

اضع تواريخ حقيقه فبدلا ما ان ترد و تقول لا هذا تم سنه كذا و ليس سنة كذا و دليلي كذا

اقتباس

خ‌. اعلان ايمان قسطنطين و اعتناقة المسيحية عام 323

اقتباس

قسطنطين اعتنق المسيحية نحو عام 317
ونال سر المعمودية عام 328

[مسلم77]

قسطنطين اعتنق المسيحية ما بين 312-318 في المراجع المسيحية..

قسطنطين اعتنق المسيحية ما بين 328-332 في المراجع التاريخية....

من المقالات التاريخية من موقع lonely planet تحت عنوان تاريخ الأردن

In 331 AD Emperor Constantine became a Christian and gave his official stamp of approval to the previously illegal religion. Suddenly everyone wanted to know about the Holy Land

http://www.lonelyplanet.com/worldguide/jordan/history

[عبد الله القبطى]

رداُ على مُشاركة الخواجة التى ضمنّها مُشاركات عديمة القيمة من كتابه اللى حافظينه صم ........ أهدى إليكم هذا المشهد من مسرحية مدرسة المُشاغبين :

مُرسى الزناتى (مُتعجباً) : يا نهار إسود ...... الواد منصور ....... ما بيجمّعش .... مخه ضرب ...... اليمين عنده بقى شمال و الشمال بقى يمين و كل الخطوط دخلت على بعضها !

21وَلَمَّا سَمِعَ أَقْرِبَاؤُهُ خَرَجُوا لِيُمْسِكُوهُ، لأَنَّهُمْ قَالُوا:«إِنَّهُ مُخْتَل!». 22وَأَمَّا الْكَتَبَةُ الَّذِينَ نَزَلُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ فَقَالُوا:«إِنَّ مَعَهُ بَعْلَزَبُولَ! وَإِنَّهُ بِرَئِيسِ الشَّيَاطِينِ يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ».

معلش يا خواجة ...... إنت مش أحسن من يسوعك ! ...... إنت مُختل و هو كمان مُختل ..... و ما فيش مُختل أحسن من مُختل

خد لك كاسين منقوع صُرم من اللى بتبيعهم فى المخل بتاعك ...... و أقغد غنى مع إسماعيل ياسين :

أنا هأتجنن
أنا هأنهار
وحاسرتاه على عقلى الذى طار
عقلى خلاص
راح ياهوه
إجروا وراه
روحوا إلحقوه

إلحقوه ........ إلحقوه !

[مجاهد في الله]

أرجو أن يعتذر الزميل على ما بدر منه وأرجو من الإدارة الكريمة تقبل هذا الإعتذار

ولنسامح في حق أنفسنا ... طالما لم يسب دبننا فلنسامح ما بدر منه تجاه أشخاصنا وجزاكم الله خيرا
ولكم الرأي أولا وأخيرا

[kholio5]

اقتباس

أرجو أن يعتذر الزميل على ما بدر منه وأرجو من الإدارة الكريمة تقبل هذا الإعتذار

ولنسامح في حق أنفسنا ... طالما لم يسب دبننا فلنسامح ما بدر منه تجاه أشخاصنا وجزاكم الله خيرا
ولكم الرأي أولا وأخيرا

هو لم يعتذر

وقد أرسل لي على الخاص مصرا على موقفه و على ما بدر منه و مصرا على موضوعه في موقع الزريبة ( المزود )

وكانه حصل على القشة التي يتعلق بها ليهرب من الحوارات

فكيف سيتخلى عنها

و أظنه فضل البقاء في مزودهم على أن يعترف بخطاه و يكمل الحوارات هنا

وعليه فهذا الشخص لا يستحق أن نحاوره فلا مكان لمثله بيننا