هل صُلب يسوع أم آخر ؟؟

[الا حبيب الله محمد]

يعني الملخص هو انو بنيت قيامة يسوع على ثلاثة
الباب الاول : باب يحق ليسوع ما لا يحق لغيره ( بيموت وبيصحى زي غيرو بس برضو هو الاه )
الباب الثاني : الظن ( صدق .. ولا بد ان تصدق )
الباب الثالث : محدش احسن من حد ( موجهه للعبدة الاوثان ) زي ما في عندكم الاه وابن الاه عصفور قصدي حمامه احنا عنا كمان
مااااااااااااااااااااااء

[الا حبيب الله محمد]

الاخت كرستينا ... لا اعلم اذا كان نصارى مصر لديهم مثل هذه العادات لكن في بلاد الشام ان تعذر انجاب طفل ذكر لعائله مسيحيه
فانهم ينذرون للخالق ان رزقهم بطفل ذكر ان يسموه محمد او احمد او محمود .. بل والادها من ذلك بانهم ان رزقوا بطفل ذكر وفوا بنذرهم
وسموه بالاسم الذي نذروه .. فنحن لدينا الكثير من النصارى يحملون اسم محمد او اسم احمد او محمود ..
بل بالاغرب من ذلك ما ترويه والدتي لنا وهي من مواليد مدينة بيت لحم عن راهبه هناك ان ارادت الصلاه قامة وركعت وسجدت كالمسلمين
وهل كان المسيح الا من بلادي فلسطين وهل كان الحواريين الا من بلادي فلسطين

[christina]

اقتباس

الاخت كرستينا ... لا اعلم اذا كان نصارى مصر لديهم مثل هذه العادات لكن في بلاد الشام ان تعذر انجاب طفل ذكر لعائله مسيحيه
فانهم ينذرون للخالق ان رزقهم بطفل ذكر ان يسموه محمد او احمد او محمود .. بل والادها من ذلك بانهم ان رزقوا بطفل ذكر وفوا بنذرهم
وسموه بالاسم الذي نذروه .. فنحن لدينا الكثير من النصارى يحملون اسم محمد او اسم احمد او محمود ..
بل بالاغرب من ذلك ما ترويه والدتي لنا وهي من مواليد مدينة بيت لحم عن راهبه هناك ان ارادت الصلاه قامة وركعت وسجدت كالمسلمين
وهل كان المسيح الا من بلادي فلسطين وهل كان الحواريين الا من بلادي فلسطين

لاأعتقد أن أقباط مصر يفعلون هذا ...

أما مسألة الصلاة فهذة نقطة جيدة أنك ذكرتها ... فالصلاة كانت سابقاً كما نصليها نحن والأن لاوجود لها بعد التحريف والتنقيح أزالوها... وحتى لايتعلموها في الكنائس ..

فعلى سبيل المثال نرى صلاة يسوع والتلاميذ كيف كانت ومتى كانت أوقاتها :
مر 1: 35 : " وفِي الصُّبْحِ بَاكِرًا جِدًّا قَامَ وَخَرَجَ وَمَضَى إِلَى مَوْضِعٍ خَلاَءٍ، وَكَانَ يُصَلِّي هُنَاكَ . "

هذة صلاة باكراً (الفجر)

أع 12: 12 : " ثُمَّ جَاءَ إِلَى بَيْتِ مَرْيَمَ أُمِّ يُوحَنَّا الْمُلَقَّبِ مَرْقُسَ، حَيْثُ كَانَ كَثِيرُونَ مُجْتَمِعِينَ وَهُمْ يُصَلُّونَ . "

وهذة في النهار يصلون جماعة

أع 10: 9 : " صَعِدَ بُطْرُسُ عَلَى السَّطْحِ لِيُصَلِّيَ نَحْوَ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ . "

وهذة الصلاة في المساء (المغرب)

أع 3: 1 : " وَصَعِدَ بُطْرُسُ وَيُوحَنَّا مَعًا إِلَى الْهَيْكَلِ فِي سَاعَةِ الصَّلاَةِ التَّاسِعَةِ . "

وهذة أخر الليل (العشاء)

لو 6: 12 : " خَرَجَ إِلَى الْجَبَلِ لِيُصَلِّيَ. وَقَضَى اللَّيْلَ كُلَّهُ فِي الصَّلاَةِ للهِ . "

وهذة كالتهجد في الليل ..

قال تعالى : " وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَىٰ أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا "

فهل المسيحيين يصلون بنفس صلاة يسوع وتلاميذة يسجدون ويركعون لله ؟؟؟
للأسف هؤلاء الهراطقة يسجدون أمام التماثيل التي يعبدونها ويسجدون أمام البشر (مطانية) فهؤلاء ليسو تابعي المسيح..

مز 95: 6 : " هَلُمَّ نَسْجُدُ وَنَرْكَعُ وَنَجْثُو أَمَامَ الرَّبِّ خَالِقِنَا . "
يشوع بن سيراخ 50: 19 : " وكان عند ذلك كل الشعب يبادرون معا ويخرون على وجوههم الى الارض ساجدين لربهم القدير لله العلي . "

هذا مايقولة الكتاب تسجد وتركع لله لالبشر ولتماثيل ويسوع طبق هذا وسجد وركع لله الواحد القهار :
كو 14: 25 : " وَهكَذَا يَخِرُّ عَلَى وَجْهِهِ وَيَسْجُدُ للهِ . "
مت 26: 39 : " ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي . "

أما اليهودية فليست بأحسن حال من المسيحية ... بل طالتها يد التحريف والتبديل وحرفت كل مايخص الصلاةمن وضوء وتيمم إلى آخر مافيها :

يقول الحكماء : "

نظراً لأهمية تنقية اليدين قبل الشروع بالصلاة على الإنسان المسافر الذي لا يوجد لديه ماء أن يبذل قصارى جهده للحصول عليه ولو اضطره ذلك إلى العودة إلى الوراء لمسافة ميلٍ واحدٍ (لمدة عشرين دقيقة) كي يحصل عليه ويغسل يديه، ثم يصلي.

وكذلك إذا عرف بأنه سوف يجد الماء على بعد أربعة أميال من سكان وجوده عليه أن يتابع مسيره ليصل إليه.

وإذا تعذر ذلك ولم يجد الماء فهو يستطيع أن يستعمل التراب

أو الصخر أو نشارة الخشب لتنقية اليدين "

(حكماء أرض إسرائيل في التلمود البابلي "بركات" 15أ).

وجاء في كتاب جامع الصلوات والتسابيح : " كانت الصلاة، لا تصح بدون غسل الجسم (المِشنا "بركات" 3:5).

وقال الحاخام سعيد الفيومي في موضع آخر : " وينبغي أن نُثبت شروط الصلاة التي لا بد منها. أما قبل كل صلاة لا بد من غسل اليدين وحدّ ذلك إلى الزندين والرجلين إلى الكعبين من أيّ صنعة عملية بعد الاستنجاء وغُسل الوجه على هذا الترتيب . "

(جامع الصلوات والتسابيح - صفحة 29).

( ودخولهم للكنيس حفاة دون أحذية وهذا مدون في إحدى المخطوطات السورية القديمة ... وتعود للعصر الفاطمي)


كذلك جاء في كتاب الشرائع الشامية : " وكان يهود الشام يخلعون أحذيتهم قبل الدخول إلى الكنس، ويغسلون أرجلهم أيضا قبل الصلاة "

( كتاب الشرائع الشامية من الجنيزة في القاهرة - مطبوع في أورشليم 1973م، صفحة 130).

وهذا كلــــلة غير موجود حالياً ... تم تبديل شريعة الله وضياع كتبة المقدسة وإستبدالها بكتب هراطقة وثنيين يعبدون بشر وخشبة لاتضر ولاتنفع!..


تحياتي.

[christina]

اقتباس

يعني الملخص هو انو بنيت قيامة يسوع على ثلاثة
الباب الاول : باب يحق ليسوع ما لا يحق لغيره ( بيموت وبيصحى زي غيرو بس برضو هو الاه )
الباب الثاني : الظن ( صدق .. ولا بد ان تصدق )
الباب الثالث : محدش احسن من حد ( موجهه للعبدة الاوثان ) زي ما في عندكم الاه وابن الاه عصفور قصدي حمامه احنا عنا كمان
مااااااااااااااااااااااء

بنيت قيامة يسوع على " القبر الفارغ " فقط لاغير !!.. دين طويل عريض ينبني على خرافة كهذة ... عقول خربة تُصدِق مثل هذة الخرافات وتؤمن بها ..
القبروُجد فارغًا - مت 28: 6 - مر 16: 6 - لو 24: 6 - يو 20: 1 و2 ...

الحمدلله على نعمة العقل والدين..

ولكن السؤال هنا كيف علموا بأن القبر فارغ وذلك اليوم كان يوماً مظلماً حتى أن المجدلية لم تتعرف على يسوع ؟؟ ماشاء الله هؤلاء خفافيش يرون في الظلام مايناسبهم ويتعامون عن مالايناسبهم بحجة الظلام...


أي دليل يأتو بة تقلبة على رأسهم ... الدنيا ظلام = دليل رائع...

تحياتي.

[الا حبيب الله محمد]

بكل صراحه احداث القيامه تنقض بعضها العبض ... واكبر دليل على ذلك
هو عدم ظهور العذراء مريم في المشهد واضافه على ذلك هو ان الشهاده الاساسيه
هي لشخصيه واحده فقط وهي المجدلية وبروايات متعدده

[متأملة]

اقتباس

محاكمة يسوع كانت ليلاً بحسب روايات الإنجيل ...


ويسوع يهودي ومن المفترض أن كتبة الأناجيل هم من اليهود أيضاً ... وحسب التقليد اليهودي المحاكمات بالموت لاتُقام ليلاً .. ... فلو كان الكتبة هم من اليهود لماسقطوا في هذا الموقف الحرج لكتاباتهم ... . وأمراً آخر .. لنفترض أنها كانت ليلاً ... فاليهود لاينطقون بالأحكام في عقوبة الموت إلا في الوم الثاني ...

قانون اليهود وتقليدهم لاتصدر الأحكام ليلاً بل يُمنع المحاكمات الليلية ...

"كل محاكمة تهدف إلي حياة إنسان يجب أن تتم في وضح النهار"

جمع العالم وستكوت القوانين اليهودية المعمول بها في عهد يسوع ... من "المِشناة - تحت عنوان السنهدرين " والتي تخص التقليد اليهودي في المحاكمات :


1 – القضايا الخاصة والمخالفات الرئيسية يصير الحكم فيها بواسطة مجمع من ثلاثة وعشرين عضواً"الفصل الأول مقطع 4 ".


2 – القضايا الخاصة بمحاكم أدعاء النبوة الكاذبة – الحكم فيها على وجه الخصوص بحضور المجمع الكبير للسنهدريم أو واحد وسبعون عضواً " الفصل الأول مقطع 5 ".


3 – بخصوص الشهود : يتوجب عليهم أن يفحصوا بدقة وعلى انفراد في جميع الأحوا على أن اتفاق اثنين منهم يعتبر كافياً وصحيحاً " فصل 3 مقطع 6 ؛ فصل 5 مقطع 1 وما يلية".


4 – في القضايا الرئيسية : يختبر الشهود اختباراً خاصاً من جهة دوافعهم التي أتت بهم للشهادة ويحذَّروا من جهة خطورة هلاك النفس على أن لا تقبل شهادة عن طريق السماع المنقول " الفصل 4 مقطع 5 ".


5 – يجلس القضاة على شكل نصف دائرة على أن يجلس الرئيس في الوسط حتى يواجة الكل بعضهم وجهاً لوجة " فصل 4 مقطع 3 ".


6 – في القضايا الرئيسية : يرتب كل شي حتى يعطَى للمتهم حقُّ الاستفادة من جنوح القضية نحو الشك وحينئذ تؤخذ أصوات المبرئين أولاً " فصل 4 مقطع 1 ".


7 – في القضايا المدنية : يمكن أن تستمر المحاكمة ويفرغ منها في الليل على أن التقرير يمكن أن يخرج في نفس يوم فحص القضية .


8 – في القضايا الرئيسية : تصير المحاكمة فقط في النهار بينما الحكم بالبراءة يمكن أن ينطق بة في يوم القضية نفسة لكن النُطْق بالاتهام والإدانة لا ينْطَقُ بة إلا في اليوم الثاني للقضية على أن مثل هذة القضايا لا يجوز فحصها مساء السبت ولا في عيد "الفصل 4 المقطع 1 ؛ الفصل الخامس مقطع 5 ".


9 – في حالة الاتهام : يلزم أن يمنح المتهم أربع أو خمس مرات حسب مقتضيات الحاجة ليأتي بحجج والتماسات جديدة " فصل 6 مقطع 1 ".


10 – في ختام الاتهام والإدانة : يستحدث المتهم أن يعترف حتى لا يهلك فيما بعد " فصل 6 مقطع 2 ".


11 – يتقدم المدان منادٍ ويقول بصوت عال : إن فلان الفلاني ابن فلان الفلاني ذاهب للرجم أو للموت حسب الحكم بسبب كذا وكذا من السيئات والشهود علية هم فلان وفلان وكلُّ مَنْ يستطيع أن يدلي ببيانات تثبت براءتة فليتقدم ويعطي الأسباب "فصل 6 مقطع 1 ".


12 – في قضايا التجديف : يفحص الشهود فحصاً شديداً فيما يخص اللغة التي استخدمها المتهم فإذا ثبتت صحة شهادة الشهود ثبوتا قاطعاً يقف القضاة ويشقُّون ثوبهم "فصل 7 مقطع 5 ".


13 – يرجم المجدف " فصل 7 مقطع 4 ".


14 – بعد رجم المجدف يعلق على المشنقة " فصل 6 مقطع 4 " .وينزَل عنها في المساء ليدفن في مقبرة عامة تُعَدُّ خصيصاً لهذا الغرض "فصل 6 مقطع 5 " ... Westcott, op. cit., pp. 262-263


هذة قوانين اليهود المعمول بها في أيام يسوع ... ولكن الأنجيل يأتينا بروايات هزلية .... وتعليل المسيحيين بهذة الطوام التي تنسف عقيدة الصلب ... هو أن اليهود خالفوا تقاليدهم !!..

كل شروط التقليد اليهودي لاتنطبق على أحداث ومجريات محاكمة يسوع ..


تحياتي.

استفسار صغير اختى كريستينا ممكن واحد مسيحى يجى يرد على هذا الكلام بأن وقت محاكمة يسوع كانوا مستعمرين من الرومان فكانت المحاكمات حسب القانون الرومانى وليس اليهودى نظرا لانهم محتلون من الرومان ومكنش يسمحلهم ان يحاكموا احد حسب تقاليدهم فما ردك

[متأملة]

مازلت منتظرة ردك اختى الكريمة

[هند]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم.

السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.

اقتباس

مازلت منتظرة ردك اختى الكريمة

ستنتظري طويلاً لعدم تفرغ الأخت حالياً للمشاركات.

إقرأي الموضوع من أول مشاركة وستجدي إجابات على أي سؤال يخص الصلب .
بالنسبه لسؤالك تجدي الجواب فى ما اقتبستيه من مشاركة كريستينا يثبت أن الأحكام لاتصدر إلا عن اليهود ولايتدخل الرومان فيها ولايستطيع أي نصراني أن يثبت بدليل واحد بأن الأحكام صدرت عن الرومان لااليهود وإن حصل هذا فقد طعن بكتابه الذي يقدسه.
مشاركة رقم #13 :

اقتباس

كذبة إنجيلية آخرى :

مراحل محاكمة يسوع


أولاً : المرحلة الأولى : أمام حنان " يوحنا18 : 12 – 14 ، 24 " ..
وهنا السؤال بأي صفة يحاكم أمام حنان وهو في هذة الفترة قد أقالة من منصبة الروماني Valerius Gratus ...

أقامة الروماني Quirinius في سنة 6 ميلادية وأقالة فاليريوس سنة 15 ميلادية .... وكيف تأتي الرواية الإنجيلية وتقول المحاكمة الأولى أمام رئيس كهنة معزول ... ووقتها تولى قيافا منصب رئيس الكهنة .... إية يعني قيافا كان طرطور وقتها ؟؟ أنا بصراحة أعرف طرطور واحد في يومنا هذا ... سبحان الله يعني الطراطير بيتولوا السطلة من أيام اليهود وغيرهم يحكم ...

... يااااااااة الأيام بتنعاد يارجالةوالأفلام المفبركة بتتكرر .... لاوالله رواية ولافي الأحلام ... مش مشكلة تكون ملفقة أهم شىء تؤمن بيها وخلاص.. والرب يباركك..

ثانياً : مجلس السنهدرين توقف عن إصدار القرارات الرسمية بالأحكام في الإعدام قبل خراب الهيكل بـ 40 سنة ... فهل يخالف اليهود السنهدرين من أجل عيون كتبة الإنجيل والمسيحيين عشان يتغنوا بصلب يسوع ؟؟ العقول المسيحية في راحة .. صدق ولابد أن تصدق!..
يعني لايهود حكموا يسوع ولا أي شىء كلام باطل من أساسة..

وأخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وسلم رغم أنوف الكافرون.

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

مازلت منتظرة ردك اختى الكريمة

زميلتنا يكفي ان بيلاطيوس قال انه لايجد فيه عيب وانه اتى بماء وغسل يديه
اي ان الحاكم الروماني اعطاه البرائه ... ودفعه لليهود للحكم عليه بالتالي فاليهود هم من حكموا عليه
على حسب شريعتهم وليس الرومان

[The Lord]

اقتباس

بسم الله

السلام عليكم

بما أن الزميل "إبن المسيح" في موقعنا وكان يحث الأخوة على الدراسة في المسيحية كي يتعلموا ... فأحببت أن أفتح هذا الشريط لنتعلم من "إبن المسيح" عن مسيحيتة ... فلي عدة تساؤلات في صلب العقيدة المسيحية وستكون تحديداً في مسألة صلب يسوع وإن شاء الله سيكون إستشهاداتنا من المسيحية ... فالقرآن الكريم حسم هذة المسألة بعدم صلب المسيح ... والمسيحية ترفض مسألة الشبية ومن هنا سنتحدث عن بعض المواقف التي نراها من وجهة نظرنا أنها تتفق مع ماجاء في ديننا "شبة لهم"

على سبيل المثال نجد رواية غريبة جداً لايتقبلها عقل إنسان ولم نجد أي إجابات عقلانية ... وسأبداء في موقف المجدلية :
يو 20 : " و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر 2 فركضت و جاءت الى سمعان بطرس و الى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه و قالت لهما اخذوا السيد من القبر و لسنا نعلم اين وضعوه 3 فخرج بطرس و التلميذ الاخر و اتيا الى القبر 4 و كان الاثنان يركضان معا فسبق التلميذ الاخر بطرس و جاء اولا الى القبر 5 و انحنى فنظر الاكفان موضوعة و لكنه لم يدخل 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه و دخل القبر و نظر الاكفان موضوعة 7 و المنديل الذي كان على راسه ليس موضوعا مع الاكفان بل ملفوفا في موضع وحده20: 8 فحينئذ دخل ايضا التلميذ الاخر الذي جاء اولا الى القبر و راى فامن 9 لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب انه ينبغي ان يقوم من الاموات 10 فمضى التلميذان ايضا الى موضعهما11 اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي و فيما هي تبكي انحنت الى القبر 12 فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا 13 فقالا لها يا امراة لماذا تبكين قالت لهما انهم اخذوا سيدي و لست اعلم اين وضعوه 14 و لما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا و لم تعلم انه يسوع 15 قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه 16 قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي و لكن اذهبي الى اخوتي و قولي لهم اني اصعد الى ابي و ابيكم و الهي و الهكم ..

إمرأة متألمة لفقدان يسوع .. تبكي ... جاءها شخص .. هل ستفكر بشكل عقلاني ؟
ظنت أنه البستاني ... سألته ومن الظاهر أنها لم تمعن النظر فيه ... والدليل يأتي .. بأنه وقت قال لها يا مريم ألتفتت اليه وتمعنت بالنظر فقالت يا معلم وأتجهت نحوه .
إذاً النظرة الأولى كانت نظرة عابرة لشخص لا يهمها من يكون ... النظرة الثانية كانت بتمعن وعرفت أنه الرب يسوع .

اقتباس

كلنا يعلم أن المجدلية كانت مقربة ليسوع وكانت ترافقة في كل مكان ... ومع هذا نجد القصة تقول بأن المجدلية رأت يسوع ولم تعرفة وظنت بأنة البستاني ... وتحدثت معة ولم تتعرف علية .. فهذا أمر غريب يثير الدهشة ولم نجد لة تفسير مقنع ... ولعلك تفيدنا في هذا ... وسؤال :
لماذا ظنت أنة البستاني ؟
هل كان يسوع متنكراً بزي بستاني ؟ ونحن نعلم أن يسوع مات بحسب إيمانكم وحينما مات قاموا بتكفينة أي لم يكون يرتدي أي لباس بل ملفوف في كفن "قطعة قماش) ...

كلا لم يكن متنكراً بأحد كان يسوع هو نفسه لم تعرفه لأنها لم تمعن بالنظر اليه .
أما عن موضوع اللباس فرجل عاد من الموت ... يستغرب عنه أن يرتدي لباس ؟

اقتباس

سؤال آخر :
يقول القديس ثيوفيلاكتوس" أنّة يظهر وجهَة ومجدَ وجهِة للذين يتبعونة لأنّ مَن لا يتبع المسيح فعلياً لا يمكنة أن يبلغ إلى رؤية الله إذ "كيف يستطيع مَن لم يتطهّر أن يستنير بالمعرفة؟"
فهل كانت المجدلية من اتباع يسوع ؟
ننتظر دخولك ..
ملحوظة : المشاركة ليست حكراً على أحد ... يستطيع كل ألأخوة المشاركة ..
تحياتي.

طبعاً كانت من أتباع الرب يسوع .