هل كان التحريف قبل الاسلام ام بعده؟؟

[muslim92]

بسم الله الرحمن الرحيم,
و الصلاة و السلام على اشرف الخلق و المرسلين و بعد:

من المعلوم لدينا كمسلمين اتن الانجيل الذي يحمله النصارى اليسوم هو ليس الا نسخة محرفة من الانجيل الذي نزل على عيسى عليه السلام..

و لكن هناك سؤال يطرحه الكثير من النصارى , متى حدث هذا التحريف؟؟؟

كل الدلائل تشير الى ان التحريف حدث قبل الاسلام و بالتحديد ربما في مؤتمر نيقية عام 325م , و كل الدلائل تشير الى ان الاسلام عندما جاء بالهدى و النور للعالمين , كان الانجيل محرفا بالفعل و كانت الاناجيل الاربعة قد اختيرت بالفعل, و مما يدل على ذلك بعض الايات الكريمة التي تؤكد تحريف الانجيل في ذلك الوقت, اي ان التحريف كان قد تم بالفعل قبل الاسلام لا بعده..


و لكن ما يعترض عليه النصارى هنا انه اذا كانتت الدلائل تشير للتحريف قبل الاسلام , فكيف تقولون ايها المسلمون ان النصارى و اليهود اخفوا البشارات بقدوم نبي الاسلام بعد قدومه؟؟؟

فمثلا يقول بعض العلماء المسلمون القدماء انهم كانوا يحاجون اليهود و النصارى ببعض الايات التي كانت تذكر اسم الرسول بوضوح , فمثلا يقاول الشيخ الزنداني و العالم ابن الطبري ان هذه الاية من سفر اشعيا كانت في الانجيل:
"وجاء في سفر أشعيا : إني جعلت اسمك محمدا يا محمد ، يا قدوس الرب : اسمك موجود من الأبد ، وجاء في سفر أشعيا : " وما أعطيته لا أعطيه لغيره ، أحمد يحمد الله حمدا حديثا يأتي من أفضل الأرض ، فتفرح به البرية ، ويوحدون على كل شرف ، ويعظمونه على كل رابية "

فالنصارى يتساءلون عن موضع هذه الاية من سفر اشعيا , و الجلي انها غير موجودة فيه الان , و يقولون انه اذا افترضنا ان التحريف حدث قبل و بعد الاسلام , فكيف كان من الممكن ان يجتمع يهود و نصارى العالم اجمعون على الغاء هذه الاية؟؟

و كيف لا توجد اي مخطوطات قديمة تحتوي على عهذه الاية؟
بل و يقولون انه من المعروف ان من ضمن مخطوطات قمران , تم اكتشاف مخطوطة لسفر اشعياء كاملا عائدة الا ما قبل ميلاد المسيح, اي قبل الاسلام بحوالي 6 قرون, و لم تحتوي على هذه الاية, بل اكدت المخطوطة تماثل السفر الحالي مع السفر المكتشف مما يؤكد عدم تحريفه!!
و هذا يدل على ان هذه الاية لم تكن موجودة اصلا حتى يلغوها بعد الاسلام!!

كما يقولون ان مخطوطات لرسائل بين بعض اليهود و النصارى في زمن الرسول صلى الله عليه و سلم يقولون فيما بينهم ان مدعيا للنبوة قد خرج و ان الانبياء "لا ينشرون دعوتهم بالسيف", و كان من الواضح من هذه المراسلات انهم لم يعيروا كون اسمه محمد اي اهتمام, مما يدل بقولهم ان هذه البشارات "التي يزمها المسلمون" لم تكن موجودة بالفعل...

فأرجو من الاخوة في الله الرد على هذه الشبهاتى النصرانية العقيمة باذن الله............

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

قبل الرد على الأسئلة السابقة دَعنا نتفق على حقائق تُعد أساس للرد
1 - الكتاب المقدس مُعترف بتحريفه بعهديه مِن أصحابه
2 - المخطوطات الأصلية غير موجوده للعهدين وهى تفصل إن كان إسم نبينا موجود أم لا و لكنها غير موجوده !
3 - المخطوطات الموجودة مُختلفة عن بعضها وبها أجزاء مفقوده !لا نعلم عن عَمد أم دون قصد ولا نعلم مَن كاتبها ولا موثوقيتها !
4 - هناك أسفار و أناجيل تم إعتمادها قانونية واخرى غير قانونية واخرى كانت غير قانونية ثم أصبحت قانونية !
5 - مُكتشفى المخطوطات إما يهود أو نصارى و المخطوطات فى الغالب ترجع الى الكنائس لمراجعة قانونيتها
6 - تَعدد الترجمات و إختلافها للغة الواحده و إنتشارها وقبولها و الأتفاق عليها
7 - ظهور تنقيحات للترجمات المُعتمده بين الحين والأخر و إنتشارها وقبولها و الأتفاق عليها

وهذه بعض المواضيع التى تؤكد ذلك

مصادر مسيحية تصرخ بالتحريفلأول مره تحريف المخطوطات بالصور الاصلية وفضح كل علماء النصارى
من قدس الكتاب المُقدس ... من حرفه ولماذا حرفه ؟؟
(القصة كاملة )اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب المُقدس ( مراجع مسيحية مصورة )
سلسلة فساد مخطوطات العهد الجديد
من هم كتبتة الاناجيل وأين هي المخطوطات الاصلية وبأى لغة كتبت ؟!
إقامة الدليل على تحريف الانجيل
فهرس سلسلة ومازل التحريف مستمرا ًسلسلة إثبات التحريف في كتاب النصارى
دلائل تحريف الكتاب المقدسى (د.شريف سالم)
أقدم مخطوطة قبطية لإنجيل يوحنا تشهد على التحريف
مخطوطات البحر الميت تثبت تحريف الكتاب المقدس

إذن بثبوت التحريف فى الكتاب كله وبشهادة أصحابه فليس مِن العسير إخفاء بعض بشارات الرسول صلى الله عليه وسلم الذى مِن نسل إسماعيل عليه السلام وليس مِن نسل إسحق وداود أما النصارى فلم يعتمدوا أي إنجيل يُخالف عقيدة بولس.التحريف كان قبل الإسلام و بعد الإسلام فلم يكن الغرض الوحيد إخفاء بشارات الرسول صلى الله عليه و سلم

موضوعان لبشارة إشعياء لها علاقة بالسؤال:

http://www.ebnmaryam.com/vb/t184032.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/t210833.html

[ابو طارق]

إضافة لما أفادك به
الأخ الكريم شهاب ثاقب حفظه الله ورعاه
أقول
أيها الأخ الكريم
إن التحريف كان قبل مجمع نيقية وهو مستمر إلى يومنا
لقد بدأ التحريف قبل تأليف إنجيل لوقا
وهذا ما يشهد به كاتب إنجيل لوقا في مقدمة إنجيله حيث يقول
( 1. إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا ) 1/1
علما بأن هذا النص تلاعبت فيه مختلف الترجمات فأنظر إلى ترجمة الأخبار السارة وإلى اليسوعية وإلى الحياة
كما أن الكثير من مخطوطات الأناجيل القديمة لا يعترف بها المسيحيون ويزعمون هم أنها محرفة ومنحولة
أما مجمع نيقية
فقد كان أنصار الأناجيل المعتمدة حاليا هم الأقوى وتساندهم قوة الملك الوثني قسطنطين وجيشه
ولذلك انتصروا على مخالفيهم فشردوهم وقتلوا بعضهم وأحرقوا كتبهم
أما العهد القديم
فإنه يشهد على نفسه بالتحريف أيضا فقد جاء فيه
( 8. كيف تقولون: نحن حكماء وشريعة الرب معنا؟ أما ترون أن قلم الكتبة الكاذب حولها إلى الكذب ) إرميا 8/8
بل والأدهى من ذلك كله شهادة التلمود على التحريف وتعيينه اسم شخص أتقن التحريف يدعى حنانيا
فقد جاء في التلمود باللغة العبرية ما يلي

اقتباس

זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיהשמושאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא
الترجمة
تذكر اسمحنانيا بن حزقيابالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني

أيها الأخ الكريم
لقد وضع الأخ شهاب أساسا جيدا لدراسة التحريف قبل الرد
ولي بعض الإضافات ربما غفل عنها أصدقاؤنا المسيحيون
فالكتاب المقدس كان حكرا على رجال الكنيسة وقد حجبته عن عامة الشعب من المسيحيين
فكيف بغيرهم ؟
وقد بلغ بهم الأمر أن يقتلوا المرأة المسيحية إن هي اطلعت عليه
لذلك لم يطلع عليه عامة الشعب
ولم يكن منتشرا بينهم كما هو في هذه الأيام
وكانت نسخه محدودة العدد
كما أن مخطوطات الكتاب المقدس كتبت باللغة اليونانية القديمة التي لا تعرفها الشعوب
وأن أوائل من قاموا بترجمة الكتاب المقدس إلى اللغة الإنجليزية الدارجة نزلت بهم أقصى عقوبة
فقدعوقب أحدهم بالصلب والحرق وهو حيا
وعوقب الآخر بالصلب والحرق بعد مفارقته الحياة
أما الثالث
فبعد أكثر من أربعين سنة من موته عاقبته الكنيسة ، فنبشوا قبره وأخرجوا عظامه ثم أحرقوها
أنظر هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194735.html

وكذلك تم تحريف الكثير من معاني الكلمات
فبعض الكلمات والنصوص العبرية اليهودية في واد والترجمات المسيحية في واد آخر
وعلى سبيل المثال كلمة أسد أو أسود بالعبرية أصبح معناها ثقبوا أو أوثقوا في الترجمات المسيحية
أنظر هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194222.html

أيها الأخ الكريم
ماذا يمكننا أن نقول بعد كل هذا
نقول
ان بعض النصوص التي شاهدها أجدادنا أو سمعوا بها لم ولن نشاهدها نحن
وإن بعض النصوص التي شاهدناها نحن لم ولن يشاهدها أحفادنا
وهكذا دواليك
فقد شاهدنا نحن بين نصوص أناجيلهم أن هناك لصا اسمه ( باراباس )
ولكن تم تحريف أسم ذلك اللص في أحدث أناجيلهم ليصبح اسمه ( إبن عباس )
ولقد شاهدنا في أحد نصوص كتبهم أن يسوع وعدهم أن من ينفق أو يترك شيئا
من أجل يسوع سيعطيه يسوع مئة ضعف بدلا منه في الملكوت
فمن يترك أبا يعطيه مئة أب في الملكوت
وكذلك الأم من يتركها يحصل على مئة أم بدلا منها
والأخ كذلك والأخت والأبناء والبيوت والحقول
وربما أيضا الحمير والخنازير والبقر والخراف
أيها الأخ الكريم
لقد شاهدنا بين النصوص كلمة إمرأة من تركها يناله مئة إمرأة أي مئة زوجة بدل منها هناك
ولكن تم حذف كلمة إمرأة من تلك البشارة في الكثير من الترجمات
وذلك حتى لا تتوافق مع الحور العين الذين ذكرهم القرآن الكريم
وبطبيعة الحال سيأتي ذلك اليوم الذي يتم فيه حذف كلمة المرأة نهائيا من جميع الترجمات
وعندها سيقول أحفادهم لأحفادنا إن أجدادكم يزعمون أن في البشارة كلمة إمرأة وهاهي
جميع كتبنا باختلاف ترجماتها لا يذكر فيها كلمة امرأة ولا زوجة
فالمسيحي يفضل
أن يكون له مئة أب ومئة أم عن أن يكون له زوجة واحدة في الملكوت

اقتباس

وَكُلُّ مَنْ تَرَكَ بُيُوتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً مِنْ أَجْلِ اسْمِي يَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ وَيَرِثُ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ.

متى 29/19 حسب الترجمة الحبشية وترجمة الفاندايك
وهذا هو نفس النص حسب ترجمة الحياة حذفت من كلمة إمرأة
( 29. فأي من ترك بيوتا أو إخوة أو أخوات أو أبا أو أما أو أولادا أو أراضي من أجل اسمي، ينال مئة ضعف ويرث الحياة الأبدية.)
وكذلك حسب ترجمة الأخبار السارة حذفت أيضا
( 29. وكل من ترك بـيوتا، أو إخوة أو أخوات، أو أبا، أو أما، أو أبناء، أو حقولا من أجل اسمي، ينال مئة ضعف ويرث الحياة الأبدية. )
وكذلك حسب الترجمة اليسوعية سقطت المرأة أيضا
( 29. وكل من ترك بيوتا أو إخوة أو أخوات أو أبا أو أما أو بنين أو حقولا لأجل اسمي، ينال مائة ضعف ويرث الحياة الأبدية )

أيها الأخ الكريم
هل تشاركني الإعتقاد أن كلمة إمرأة سقطت من بين نصوص تلك الترجمات سهوا ؟
أم ان روح القدس هو الذي قام بحذفها من تلك الترجمات ونسي أن يحذفها من الباقي ؟
لا شك أنه سياتي ذلك اليوم
الذي ينكر فيه المسيحيين أنه كان مكتوبا في إنجيلهم أن إسم اللص باراباس
وسينكرون وجود قصة المرأة الزانية أيضا
وسينكرون أنه كان هناك نصا في يوحنا يقول أن الذين يشهدون في السماء ثلاثة
لأن هذا النص تم حذفه أيضا من بعض الترجمات كالأخبار السارة والترجمة اليسوعية
ومن جميع الترجمات باللغة الإنجليزية
( فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد. ) يوحنا 7/5

هذا والله هو الهادي إلى سواء السبيل
وأعتذر عن الإطالة

[فداء الرسول]

جزا الله الاخوة الكرام على الردود الطيبة

باختصار الذي يكذب كذبة واحدة يضطر للكذب الاف المرات ليخفي كذبته الاولى

كذلك المحرفون لكتاب الله عز وجل يستمرون في ترقيع الاخطاء والتناقضات الموجودة في الاناجيل كلما اكتشف ثغرة في عقيدتهم المحرفة

[muslim92]

جزاكم الله خيرا اخواني على هذه الردود الوافية, و لكن بقي في ذهني تساؤل وحيد:

مثلا يقول الشيخ الزنداني و العالم ابن الطبري ان هذه الاية من سفر اشعيا كانت في الانجيل:
"وجاء في سفر أشعيا : إني جعلت اسمك محمدا يا محمد ، يا قدوس الرب : اسمك موجود من الأبد ، وجاء في سفر أشعيا : " وما أعطيته لا أعطيه لغيره ، أحمد يحمد الله حمدا حديثا يأتي من أفضل الأرض ، فتفرح به البرية ، ويوحدون على كل شرف ، ويعظمونه على كل رابية ""

و كانوا يحاجون بها النصارى في عهد النبي صلى الله عليه و سلم , و لكن السؤال هو انه اذا كانت هذه الاية موجودة فعلا في سفر اشعيا و تم حذفها بعد بعثة النبي صلى الله عليه و سلم , فلماذا لا تظهر هذه الاية في سفر اشعيا المكتشف ضمن مخطوطات قمران التي احتوت على السفر كاملا و كتبت حتى قبل ميلاد عيسى عليه السلام؟؟؟

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

جزاكم الله خيرا اخواني على هذه الردود الوافية, و لكن بقي في ذهني تساؤل وحيد:

مثلا يقول الشيخ الزنداني و العالم ابن الطبري ان هذه الاية من سفر اشعيا كانت في الانجيل:
"وجاء في سفر أشعيا : إني جعلت اسمك محمدا يا محمد ، يا قدوس الرب : اسمك موجود من الأبد ، وجاء في سفر أشعيا : " وما أعطيته لا أعطيه لغيره ، أحمد يحمد الله حمدا حديثا يأتي من أفضل الأرض ، فتفرح به البرية ، ويوحدون على كل شرف ، ويعظمونه على كل رابية ""

و كانوا يحاجون بها النصارى في عهد النبي صلى الله عليه و سلم , و لكن السؤال هو انه اذا كانت هذه الاية موجودة فعلا في سفر اشعيا و تم حذفها بعد بعثة النبي صلى الله عليه و سلم , فلماذا لا تظهر هذه الاية في سفر اشعيا المكتشف ضمن مخطوطات قمران التي احتوت على السفر كاملا و كتبت حتى قبل ميلاد عيسى عليه السلام؟؟؟

جزا الله خيراً الأخ الفاضل أبو طارق على ما أضاف ووضح و بارك الله فى الأخت شمائل على ما و ضحت

أولاً ممكن توثق كلامك عن ما قاله الطبرى ثم إنّ أحياناً يوضع فى التفاسير روايات ليست صحيحة فهل الرواية التى تنسبها للطبرى ثبت صحتها ؟
ثانياً سفر إشعياء ليس فى الإنجيل كما قلت و لكنه فى العهد القديم
ثالثاً مخطوطات قمران ليست هى المخطوطات الأصلية
رابعاً تقريباً حوالى ربع مخطوطات قمران تتوافق فى القرءات فقط مع القراءات والنصوص الحالية ( ويفتيك فى هذا المتخصصين فى النقد النصى )
خامساً النصوص التى كانت موجودة ثم أصبحت غير موجود هم مَن يُسألوا فى ذلك

سادساً

السلطات الإسرائيلية كانت تحظر الإطلاع أو الترجمة لمخطوطات قمران لفترة ولا نعلم ماذا حدث فيها

اقتباس

إذن بثبوت التحريف فى الكتاب كله وبشهادة أصحابه فليس مِن العسير إخفاء بعض بشارات الرسول صلى الله عليه وسلم الذى مِن نسل إسماعيل عليه السلام وليس مِن نسل إسحق وداود أما النصارى فلم يعتمدوا أي إنجيل يُخالف عقيدة بولس.

هذا موضوع خاص ببشارة إشعياء لها علاقة بالسؤال:

http://www.ebnmaryam.com/vb/t184032.html