سؤال/ابن الذبيحين

[معتز كمال]

تحية للاخوة جميعا .

ممكن سؤال ارجوا ايضاح لي من اين جائت صفة ابن الذبيحين للرسول محمد وان كان هناك رواية توضح ذلك ارجوا ابلاغي اين اجدها شكرا لكم جميعا ...

[فداء الرسول]

قال الرسول صلى الله عليه وسلم أنا ابن الذبيحين، ما المقصود بالذبيحين ؟

الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن الذبيحين يقصد بهما: إسماعيل جده عليه الصلاة والسلام الذي ذكرت قصة فدائه في القرآن الكريم، قال الله تعالى: وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ [الصافات:107].
والثاني عبد الله بن عبد المطلب والده صلى الله عليه وسلم، الذي نجا من الذبح بعد أن نذر أبوه عبد المطلب نحره عند الكعبة.
ففي تفسير ابن كثير: عن الصنابحي قال: كنا عند معاوية بن أبي سفيان فذكروا الذبيح إسماعيل أو إسحاق، فقال على الخيبر سقطتم كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاءه رجل فقال: يا رسول الله عد عليَّ مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين، فضحك عليه الصلاة والسلام فقيل له: وما الذبيحان، فقال: إن عبد المطلب لما أمر بحفر بئر زمزم نذر لئن سهل الله عليه أمرها ليذبحنّ أحد ولده، قال فخرج السهم على عبد الله فمنعه أخواله، وقالوا افد ابنك بمائةٍ من الإبل، ففداه بمائة من الإبل، وإسماعيل الثاني. انتهى.
والله أعلم.

[معتز كمال]

شكرا الاستاذة شمائل سابحث عن الرواية لآقرأها واذا كان عندي استفسار ساطلبه من المنتدى ... تحية لكي وللجميع

[فداء الرسول]

اتمنى منك ايها الضيف المسيحي وقد كثرة اسئلتك ان تفتح لها موضوع واحدا

[معتز كمال]

الاخوة والاخوات في المنتدى تحية للجميع

عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال : بينما الناس بقباء في صلاة الصبح إذ جاءهم آتٍ ، فقال : إن النبي صلى الله عليه وسلم قد أُنزل عليه الليلة قرآن ، وقد أُمِـر أن يَستقبل القبلة فاستقـبَلُوها ، وكانت وجوههم إلى الشام ، فاستداروا إلى الكعبة .

وانا اتصفح يوم امس في بعض المواقع الاسلامية وقع بصري على الحديث اعلاه فانتابني سؤال حيرني ارجوا مساعدتي في فهمه ولكم جزيل الشكر .

من المعلوم شرعا ان احدى اهم ركائز صحة صلاة المسلم هي التوجه بوجهه شرقا صوب مكة وتحديدا (( الكعبة )) اثناء الصلاة .

بالنسبة لآهل الجزيرة ولنقول الشرق الاوسط قد يكون هذا الامر سهلا ومن المسلمات به . سؤالي هو . بالنسبة للموجودين في افريقيا او امريكا او استراليا او اي مكان في العالم غير الشرق الاوسط كيف ستكون صلاتهم صحيحة ومقبولة والكعبة في بلدانهم لا يمكن ان تكون امامهم بل ستكون في الجهة الاخرى من الكرة الآرضية !!!! افيدوني افادكم الله وساكون شاكرا فضلكم .... تحياتي للجميع مرة اخرى

[فداء الرسول]

اولا سبق تنبيهك بان تكتب جميع اسئلتك في موضوع واحد فلا يجوز اغراق المنتدى بمواضيع تحمل سطر واحد وتحوي شبهات مردود عليها منذ الاف السنين

ففضلا ايها الضيف المحترم الزم هذا الموضوع في اي سؤال تريد ان تسالنا اياه

---

الامر سهل جدا كل المسلمين يصلون الى القبلة ( جهة شروق الشمس)

وشكل الصلاة في جميع انحاء العالم كشكل صلاة المصلين في المسجد الحرام







راجع هذا الموضوع

http://www.ebnmaryam.com/vb/t11186.html

[معتز كمال]

تحياتي للجميع

الاخت شمائل . تحية

اقتباس

اتمنى منك ايها الضيف المسيحي وقد كثرة اسئلتك ان تفتح لها موضوع واحدا

حاظر شمائل سأتناول موضوع ابن الذبيحين ولن اتطرق لموضوع او سؤال اخر حتى ننتهي من النقاش

اقتباس

قال الرسول صلى الله عليه وسلم أنا ابن الذبيحين،

لقد بحثت طيلة الايام الماضية عن اصل لهذا الحديث فلم اجد اي مصدر يؤكد ان الرسول محمد قال بشكل مباشر ( انا ابن الذبيحين ) .


كل ماوجت حديث عن لسان معاوية عن اعرابي كان يتكلم مع الرسول وتلفض بلفض ابن الذبحين .


حدثني عبد الله بن سعيد عن الصنابحي قال كنا عند معاوية بن أبي سفيان فذكروا الذبيح إسماعيل أو إسحاق فقال على الخبير سقطتم كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاءه رجل فقال يا رسول الله عد علي مما أفاء الله عليك يا بن الذبيحين فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم . تفسير ابن كثير .



اولا . من هو الذبيح اسحاق ام اسماعيل



{101} فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ {102} فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ


يعلم الجميع ان العلماء اختلفوا حول من هو الذبيح اسحاق ام اسماعيل لنرى ذلك .


اولا . تفسير القرطبي.


الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَبَشَّرْنَا إِبْرَاهِيم بِغُلَامٍ حَلِيم , يَعْنِي بِغُلَامٍ ذِي حُلْم إِذَا هُوَ كَبِرَ , فَأَمَّا فِي طُفُولَته فِي الْمَهْد , فَلَا يُوصَف بِذَلِكَ . وَذُكِرَ أَنَّ الْغُلَام الَّذِي بَشَّرَ اللَّه بِهِ إِبْرَاهِيم إِسْحَاق.


حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا يَحْيَى بْن وَاضِح , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , عَنْ يَزِيد , عَنْ عِكْرِمَة : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } قَالَ : هُوَ إِسْحَاق .


- حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } بُشِّرَ بِإِسْحَاق , قَالَ : لَمْ يُثْنِ بِالْحُلْمِ عَلَى أَحَد غَيْر إِسْحَاق وَإِبْرَاهِيم .


قَالَ إِبْرَاهِيم خَلِيل الرَّحْمَن لِابْنِهِ : { يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك } ; فَلَمَّا بَلَغَ إِسْحَاق مَعَ أَبِيهِ السَّعْي أُرِيَ إِبْرَاهِيم فِي الْمَنَام , فَقِيلَ لَهُ : أَوْفِ لِلَّهِ بِنَذْرِك ,


حَدَّثَنَا مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو بْن حَمَّاد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَالَ : قَالَ جَبْرَائِيل لِسَارَة : أَبْشِرِي بِوَلَدٍ اِسْمه إِسْحَاق , وَمِنْ وَرَاء إِسْحَاق يَعْقُوب , فَضَرَبَتْ جَبْهَتهَا عَجَبًا , فَذَلِكَ قَوْله : { فَصَكَّتْ وَجْههَا } { وَقَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوز وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيب } قَالَتْ سَارَة لِجِبْرِيل : مَا آيَة ذَلِكَ ؟ فَأَخَذَ بِيَدِهِ عُودًا يَابِسًا , فَلَوَاهُ بَيْن أَصَابِعه , فَاهْتَزَّ أَخْضَر , فَقَالَ إِبْرَاهِيم : هُوَ لِلَّهِ إِذَنْ ذَبِيح ; فَلَمَّا كَبِرَ إِسْحَاق أُتِيَ إِبْرَاهِيم فِي النَّوْم , فَقِيلَ لَهُ : أَوْفِ بِنَذْرِك الَّذِي نَذَرْت , إِنَّ اللَّه رَزَقَك غُلَامًا مِنْ سَارَة أَنْ تَذْبَحهُ , فَقَالَ لِإِسْحَاق : اِنْطَلِقْ نُقَرِّب قُرْبَانًا إِلَى اللَّه , وَأَخَذَ سِكِّينًا وَحَبْلًا , ثُمَّ اِنْطَلَقَ مَعَهُ حَتَّى إِذَا ذَهَبَ بِهِ بَيْن الْجِبَال قَالَ لَهُ الْغُلَام : يَا أَبَت أَيْنَ قُرْبَانك ؟ { قَالَ يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَت اِفْعَلْ مَا تُؤْمَر سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّه مِنْ الصَّابِرِينَ } فَقَالَ لَهُ إِسْحَاق : يَا أَبَت اُشْدُدْ رِبَاطِي حَتَّى لَا أَضْطَرِب , وَاكْفُفْ عَنِّي ثِيَابك حَتَّى لَا يَنْتَضِح عَلَيْهَا مِنْ دَمِي شَيْء , فَتَرَاهُ سَارَة فَتَحْزَن


وَقَوْله : { قَالَ يَا أَبَت اِفْعَلْ مَا تُؤْمَر } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : قَالَ إِسْحَاق لِأَبِيهِ : يَا أَبَت اِفْعَلْ مَا يَأْمُرك بِهِ رَبّك مِنْ ذَبْحِي


ثانيا . تفسير ابن كثير .


حتى اكون موضوعيا ومنصفا في ان واحد اقول ابن كثير عرض رأين مختلفين كما سنرى الان . الاول ان الذبيح اسماعيل والثاني عن لسان جماعة من اهل العلم بان الذبيح اسحاق .


الرأي الآول . وَهَذَا الْغُلَام هُوَ إِسْمَاعِيل عَلَيْهِ السَّلَام فَإِنَّهُ أَوَّل وَلَد بُشِّرَ بِهِ إِبْرَاهِيم عَلَيْهِ السَّلَام وَهُوَ أَكْبَر مِنْ إِسْحَاق بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ وَأَهْل الْكِتَاب بَلْ فِي نَصّ كِتَابهمْ أَنَّ إِسْمَاعِيل عَلَيْهِ السَّلَام وُلِدَ وَلِإِبْرَاهِيمَ عَلَيْهِ السَّلَام سِتٌّ وَثَمَانُونَ سَنَةً وَوُلِدَ إِسْحَاق وَعُمْر إِبْرَاهِيم عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام تِسْع وَتِسْعُونَ سَنَةً وَعِنْدهمْ أَنَّ اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى أَمَرَ إِبْرَاهِيم أَنْ يَذْبَحَ اِبْنه وَحِيده وَفِي نُسْخَة أُخْرَى بَكْرَهُ فَأَقْحَمُوا هَهُنَا كَذِبًا وَبُهْتَانًا إِسْحَاق وَلَا يَجُوز هَذَا لِأَنَّهُ مُخَالِف لِنَصِّ كِتَابهمْ وَإِنَّمَا أَقْحَمُوا إِسْحَاق لِأَنَّهُ أَبُوهُمْ وَإِسْمَاعِيل أَبُو الْعَرَب فَحَسَدُوهُمْ فَزَادُوا ذَلِكَ وَحَرَّفُوا وَحِيدك بِمَعْنَى الَّذِي لَيْسَ عِنْدك غَيْره فَإِنَّ إِسْمَاعِيل كَانَ ذَهَبَ بِهِ وَبِأُمِّهِ إِلَى مَكَّة وَهُوَ تَأْوِيل وَتَحْرِيف بَاطِل فَإِنَّهُ لَا يُقَال وَحِيدك إِلَّا لِمَنْ لَيْسَ لَهُ غَيْره وَأَيْضًا فَإِنَّ أَوَّل وُلِدَ لَهُ مَعَزَّةٌ مَا لَيْسَ لِمَنْ بَعْدَهُ مِنْ الْأَوْلَاد فَالْأَمْر بِذَبْحِهِ أَبْلَغُ فِي الِابْتِلَاء وَالِاخْتِبَار


الرأي الثاني . ذَهَبَ جَمَاعَة مِنْ أَهْل الْعِلْم إِلَى أَنَّ الذَّبِيح هُوَ إِسْحَاق وَحُكِيَ ذَلِكَ عَنْ طَائِفَة مِنْ السَّلَف حَتَّى نُقِلَ عَنْ بَعْض الصَّحَابَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ أَيْضًا وَلَيْسَ ذَلِكَ فِي كِتَاب وَلَا سُنَّة وَمَا أَظُنّ ذَلِكَ تُلُقِّيَ إِلَّا عَنْ أَحْبَار أَهْل الْكِتَاب وَأُخِذَ ذَلِكَ مُسَلَّمًا مِنْ غَيْر حُجَّة وَهَذَا كِتَاب اللَّه شَاهِد وَمُرْشِد إِلَى أَنَّهُ إِسْمَاعِيل فَإِنَّهُ ذَكَرَ الْبِشَارَة بِغُلَامٍ حَلِيم وَذَكَرَ أَنَّهُ الذَّبِيح ثُمَّ قَالَ بَعْد ذَلِكَ " وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنْ الصَّالِحِينَ " وَلَمَّا بَشَّرَتْ الْمَلَائِكَة إِبْرَاهِيم بِإِسْحَاقَ قَالُوا " إِنَّا نُبَشِّرك بِغُلَامٍ عَلِيم " . وَقَالَ تَعَالَى " فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاء إِسْحَاق يَعْقُوب "


ثالثا . تفسير القرطبي .


الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَبَشَّرْنَا حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا يَحْيَى بْن وَاضِح , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , عَنْ يَزِيد , عَنْ عِكْرِمَة : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } قَالَ : هُوَ إِسْحَاق .


حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } بُشِّرَ بِإِسْحَاق , قَالَ : لَمْ يُثْنِ بِالْحُلْمِ عَلَى أَحَد غَيْر إِسْحَاق وَإِبْرَاهِيم .




حَدَّثَنَا مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو بْن حَمَّاد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَالَ : قَالَ جَبْرَائِيل لِسَارَة : أَبْشِرِي بِوَلَدٍ اِسْمه إِسْحَاق , وَمِنْ وَرَاء إِسْحَاق يَعْقُوب , فَضَرَبَتْ جَبْهَتهَا عَجَبًا , فَذَلِكَ قَوْله : { فَصَكَّتْ وَجْههَا } { وَقَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوز وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيب }
قَالَتْ سَارَة لِجِبْرِيل : مَا آيَة ذَلِكَ ؟ فَأَخَذَ بِيَدِهِ عُودًا يَابِسًا , فَلَوَاهُ بَيْن أَصَابِعه , فَاهْتَزَّ أَخْضَر , فَقَالَ إِبْرَاهِيم : هُوَ لِلَّهِ إِذَنْ ذَبِيح ;


فَلَمَّا كَبِرَ إِسْحَاق أُتِيَ إِبْرَاهِيم فِي النَّوْم , فَقِيلَ لَهُ : أَوْفِ بِنَذْرِك الَّذِي نَذَرْت , إِنَّ اللَّه رَزَقَك غُلَامًا مِنْ سَارَة أَنْ تَذْبَحهُ , فَقَالَ لِإِسْحَاق : اِنْطَلِقْ نُقَرِّب قُرْبَانًا إِلَى اللَّه , وَأَخَذَ سِكِّينًا وَحَبْلًا , ثُمَّ اِنْطَلَقَ مَعَهُ حَتَّى إِذَا ذَهَبَ بِهِ بَيْن الْجِبَال قَالَ لَهُ الْغُلَام : يَا أَبَت أَيْنَ قُرْبَانك ؟ { قَالَ يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَت اِفْعَلْ مَا تُؤْمَر سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّه مِنْ الصَّابِرِينَ } فَقَالَ لَهُ إِسْحَاق : يَا أَبَت اُشْدُدْ رِبَاطِي حَتَّى لَا أَضْطَرِب , وَاكْفُفْ عَنِّي ثِيَابك حَتَّى لَا يَنْتَضِح عَلَيْهَا مِنْ دَمِي شَيْء , فَتَرَاهُ سَارَة فَتَحْزَن , وَأَسْرِعْ مَرَّ السِّكِّين عَلَى حَلْقِي لِيَكُونَ أَهْوَن لِلْمَوْتِ عَلَيَّ , فَإِذَا أَتَيْت سَارَة فَاقْرَأْ عَلَيْهَا مِنِّي السَّلَام ; فَأَقْبَلَ عَلَيْهِ إِبْرَاهِيم يُقَبِّلهُ وَقَدْ رَبَطَهُ وَهُوَ يَبْكِي وَإِسْحَاق يَبْكِي , حَتَّى اِسْتَنْقَعَ الدُّمُوع تَحْت خَدّ إِسْحَاق , ثُمَّ إِنَّهُ جَرَّ السِّكِّين عَلَى حَلْقه , فَلَمْ تَحِكْ السِّكِّين , وَضَرَبَ اللَّه صَفِيحَة مِنْ نُحَاس عَلَى حَلْق إِسْحَاق ;
...الى اخر الكلام . ( المصدر موقع الاسلام )


اكتفي بهذه المقاطع من تفاسير ثلاثة من اهم مفسري القران حتى لا اطيل لنجد ( اختلاف العلماء ) وهذه مشكلة كبيرة في العقبدة الاسلامية فلن نجد حديث او رواية او سند معين الا واختلف العلماء فيه والله اعلم .


الآستدلال الثاني هل صفة ابن الذبيحين تنطبق على الرسول محمد .


الرواية الوحيدة التي تعطي الرسول محمد صفة ابن الذبحين هي رواية ((( النذر ))) وهذا ملخصها .


قال ابن إسحاق: وكان عبد المطلب فيما يزعمون نذر حين لقي من قريش ما لقي عند حفر زمزم، لئن ولد له عشرة نفر ثم بلغوا معه حتى يمنعوه ليذبحن أحدهم لله عند الكعبة، فلما تكامل بنوه عشرة، وعرف أنهم سيمنعونه: وهم الحارث، والزبير، وحجل، وضرار، والمقوم، وأبو لهب، والعباس، وحمزة، وأبو طالب، وعبد الله، جمعهم ثم أخبرهم بنذره، ودعاهم إلى الوفاء لله عز وجل بذلك، فأطاعوه …....الى ان نصل الى ( والمقصود أن عبد المطلب لما جاء يستقسم بالقداح عند هبل،خرج القدح على ابنه عبد الله وكان أصغر ولده وأحبهم إليه،فأخذ عبد المطلب بيد ابنه عبد الله وأخذ الشفرة، ثم أقبل به إلى إساف ونائلة ليذبحه، فقامت إليه قريش من أنديتها فقالوا: ما تريد يا عبد المطلب؟ …. الى اخر الرواية .


ملاحظة في غاية الاهمية .


راوي رواية النذر هو الواقدي واعتقد انكي يااخت شمائل لا تستطيعين رفضها كما رفضت روايته الاولى المتعلقة بزواج عبدالله وابوه بيوم واحد لسبب ان رفضها معناه انكم ترفضون موضوع الذبيح اسماعيل والذبيح عبدالله . لآنها المصدر الوحيد الذي اخذ منها صفة ( ابن الذبيحين )


لقد لاحظت علاقة وثيقة بين هذه الرواية وموضوع مطروح في كثير من المواقع الاسلامية والمسيحية الا وهو موضوع فرق العمر مابين الحمزة ابن عبد المطلب ورسول الاسلام محمد والذي يقال انه ( سنتين ) وساشرح ذلك لاحقا ولاكن السؤال المهم الذي حاولت الحصول على اجابتة من كتب السيرة ومن المواقع الدعوية والتفسيرية الاسلامية ومن الانترنيت ولم اجد له جواب هو ( من الاكبر من ابناء عبد المطلب الحمزة ام عبدالله ؟؟؟ وكم كان عمر عبدالله عندما اراد والده ان يذبحه ؟؟؟ ) لان جواب هذا السؤال مهم جدا لاثبات صحة الرواية من عدمها طبعا لم اجد اذا كان لديكي جواب للسؤال افيديني لطفا .


لقد اخذ الموضوع حيز كبير من اهتمامي لذلك تناولت الرواية من كل جوانبها, حيث استطعت استنتاجيا ومنطقيا ان اضع جواب للسؤال حيث قبل اجابتين مختلفتين ومتناقضتين في ان واحد .


الاولى . ان الحمزة اكبر من عبدالله والثانية عكسها ان عبدالله اكبر من الحمزة ولاكن بعدد من السنين غير منطقي اطلاقا وهو ( 24 ) سنة . وسنرى ماتأثير ذلك على مصداقية الرواية .


اسمحولي ان اعيدكي الى رواية النذر وتحديدا الجملة المشار اليها باللون الاحمر


((( كان عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب واحبهم اليه ))) .


من المعلوم ان الرواية بنيت على وجود عشرة ابناء لعبد المطلب لذلك اراد ان يذبح واحدا منهم ليوفي بنذره وطبعا كان من ضمن العشرة الحمزة وعبدالله وبما ان الرواية تقول ان عبدالله كان اصغر ابناء عبد المطلب اذن من المنطقي في هذه الحالة ان يكون الحمزة اكبر من عبدالله !!!!! اذن لايمكن ان نقول ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام محمد بسنتين اذا كان الحمزة اساسا اكبر من ابو الرسول محمد!!!!!!! اذن منطقيا لا يمكن ان تكون الرواية من هذا الجانب صحيحة .


هذه الاجابة الاولى لسؤالي وكان الحمزة هنا اكبر من عبدالله . لنرى الان كيف ان عبدالله اكبر من الحمزة ولاكن ب 24 سنة .


دعيني استاذة اذهب مع قولكم ان الحمزة اكبر من الرسول محمد بسنتين ولنرى هل يصح هذا الكلام منطقيا ام لا .


اخبرتنا كل المصادر الاسلامية بان عبدالله ابن عبد المطلب تزوج وعمره ( 25 ) واعتقد لا يستطيع احد ان ينكر ذلك .


حتى تستقيم مقولة ان الحمزة اكبر من الرسول محمد بسنتين يجب ان يكون عمر الحمزة في يوم زواج عبدالله سنة واحدة حتى بعد سنة على ابعد تقدير يولد الرسول محمد ليكون عمر الحمزة في يوم ولادة الرسول محمد سنتين لتستقيم المقولة .
وقد اعطيت ولادة الرسول سنة على ابعد تقدير لكون والده توفى قبل ولادته


هنا بعملية حسابية بسيطة سنجد ان فرق العمر بين عبدالله والحمزة 24 سنة بعد ان نطرح عمر عبدالله في يوم زواجة وكان 25 عام من عمر الحمزة وكان سنة واحدة سيكون الناتج 24 سنة فرق العمر بين عبدالله والحمزة لصالح الاول فهل هذا معقول ؟؟؟؟


السؤال هنا كم كان عمر عبدالله عندما اراد والدة عبد المطلب ان يذبحه ؟؟؟ اكيد ليس بسن 24 سنة !!!!!! اذن في اي عام نرجع به الى الخلف ليكون الكلام منطقيا سيكون الحمزة غير موجود بالرواية .


لو فرض ان عبدالله اريد ان يذبح بعمر 10 سنوات ستكون ولادة الحمزة بحاجة ل 14 عام حتى تتم لان فرق العمر بينه وبين عبدالله كما اثبتنا اعلاه 24 عام . اذن لا يمكن ان تكون الرواية من هذا الجانب صحيحة ابظا لان الرواية بنيت على وجود عشرة ابناء وثبت بالدليل العقلي والمنطقي انهم تسعة لعدم وجود العاشر وهو الحمزة .


نستنتج من كل هذا مايلي .


اولا . الرسول محمد لم يقل انا ابن الذبيحين .


ثانيا . ليس ثابت ان اسماعيل هو الذبيح حيث اختلفت الاراء حول ذلك .


ثالثا . اثبتنا بالدليل العقلي والمنطقي ان رواية النذر لايمكن ان تكون صحيحة .


السؤال المهم الذي ارجو ان تجيبيني عليه حضرتك اسناذة شمائل ( هل هناك دليل على ان الرسول محمد هو ابن الذبيحين ) غير هذه الرواية واكون شاكر لكي


مع تحياتي للجميع

[فداء الرسول]

السلام على من اتبع الهدى

اقتباس

حاظر شمائل سأتناول موضوع ابن الذبيحين ولن اتطرق لموضوع او سؤال اخر حتى ننتهي من النقاش

لم اقصد ذلك ضيفنا الفاضل بل قصدت ان تطرح كل اسئلتك وان كانت عن مواضيع مختلفة في نفس الموضوع ( هذا الموضوع)

اقتباس

لقد بحثت طيلة الايام الماضية عن اصل لهذا الحديث فلم اجد اي مصدر يؤكد ان الرسول محمد قال بشكل مباشر ( انا ابن الذبيحين ) .

نريد قبل الرد على استفسارك الوصول الى هدفك من السؤال

1- فهل تريد تاكيد للحديث الذي جلبته من موقع المعتمد لدينا كمسلمين لتاكيد المعلومات

2- او تريد الحديث عن شبهة من هو الذبيح ؟

فاذا كنت تنطلق من النقطة الاولى ، فلقد اتيتك باصل للحديث وهذا تاكيده من موقع الدرر السنية

1 - ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَالذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


وحتى لو لم يكن هناك حديث صحيح على ان النبي ابن الذبيحين فمعنى الحديث صحيح لان النبي هو في الحقيقة ابن للذبيحين كما هو مشروح في الرد الاول

والامر لا يحتاج لتاكيد الا اذا كنت تنطلق من الحديث الى شبهة من هو الذبيح ( وهذا الراحج)



بالنسبة لشبهة من هو الذبيح فقد تم الرد عليها في المنتدى احيلك للردود


http://www.ebnmaryam.com/vb/t25103.html

http://www.ebnmaryam.com/althabee7.htm

http://www.ebnmaryam.com/vb/t195945.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/t9797.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/t191215.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/t18308.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/t31951.html


اخيرا الرد باللغة الانجليزية

http://www.ebnmaryam.com/vb/t193295.html#post559068


نسال الله ان يرينا الحق حق ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

[معتز كمال]

تحية للجميع .

اقتباس

السلام على من اتبع الهدى

فعلا اخت شمائل السلام على من اتبع الهدى , ياترى ايهما الصح هدى الاسلام ام هدى المسيحية … الله اعلم .
ارجوكي اخت شمائل ان تحترمي عقل المحاور معكي . انا طرحت رؤيتي على الموضوع بعد ان قرأت ردك على سؤالي حول من اين جاءت صفة ابن الذبحين والموضوع تضمن نقاط هامة المفروض ان تردي عليها لا ان تكتفين بتحويلي لموضوع من مواضيع المنتدى ورغم ذلك سارد عليكي الرد الذي تريدين

اقتباس

ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَالذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11 خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

هذا الحديث انتي من وضعه وانا سانقلك لكلام بعض العلماء وماقالوا به .


حديث أنا ابن الذبيحين مشتهر على الألسن وليس له أصل بهذا اللفظ بل سيأتي ما ورد فيه ولا يغتر بما جاء في البيان والتعريف ص: 293‏


وقال في المقاصد حديث ابن الذبيحين رواه الحاكم في المناقب من مستدركه من حديث عبيدالله بن محمد العتبي قال حدثنا عبدالله بن سعيد عن الصنابحي قال ‏حضرنا مجلس معاوية بن أبي سفيان فتذاكر القوم اسماعيل واسحاق ابني ابراهيم عليهم الصلاة والسلام فقال بعضهم الذبيح اسماعيل وقال بعضهم بل اسحاق ‏فقال معاوية سقطتم على الخبير كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أعرابي يشكو جدب أرضه يا رسول الله خلفت البلاد يابسة والماء يابسا هلك ‏المال وضاع العيال فعد علي مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه


وقال في المواهب وشرحها للزرقاني وعند الحاكم في المستدرك وابن جرير وابن مردويه والثعلبي في تفاسيرهم عن معاوية ابن أبي سفيان قال كنا عند رسول ‏الله صلى الله عليه وسلم فأتاه اعرابي فقال يا رسول الله خلفت البلاد يابسة والماء يابسا وفي نسخة خلفت الكلأ يابسا وخلفت المال عابسا هلك المال وضاع ‏العيال فعد علي مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه ‏
المصدر موقع ملتقى الحديث \ http://www.ahlalhdeeth.comt

اقتباس

وحتى لو لم يكن هناك حديث صحيح على ان النبي ابن الذبيحين فمعنى الحديث صحيح لان النبي هو في الحقيقة ابن للذبيحين كما هو مشروح في الرد الاول

لا هذا الكلام غير صحيح مع احترامي لكي الحديث يكون صحيح اذا نقل متواترا عن الرسول نصا اما اذا اضيف له او انقص منه ففي هذه الحالة لا يكون صحيح …. هذا ماعرفناه من صحة الاحاديث .

اقتباس

والامر لا يحتاج لتاكيد الا اذا كنت تنطلق من الحديث الى شبهة من هو الذبيح ( وهذا الراحج)

الموضوع كله اختي الفاضلة يتمحور حول من هو الذبيح ؟ وهل رواية النذر صحيحة ؟ المفروض استاذة ان تردي بالتفصيل على ماكتبت وان تفندي المعلومات التي طرحتها بالدليل اذا كان لديك لا ان تحيلينى الى موضوع سابق . النقاش الحالي بيني وبينك فارجو ان تردي على المكتوب كما افعل انا

الاخت الفاضلة

دعيني اعود مرة اخرى الى ايات القران ونحلل ماورد فيها .

اولا .( رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ )

هنا الله استجابة لابراهيم ووهب له غلام صالح وحليم !!!!! من هو ؟؟؟؟

لنرى ماذا قال الله في القران ايظا .

{وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُواْ سَلامًا قَالَ سَلامٌ فَمَا لَبِثَ أَن جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لاَ تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُواْ لاَ تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِن وَرَاء إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ }

{وَنَبِّئْهُمْ عَن ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ إِذْ دَخَلُواْ عَلَيْهِ فَقَالُواْ سَلامًا قَالَ إِنَّا مِنكُمْ وَجِلُونَ قَالُواْ لاَ تَوْجَلْ إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلامٍ عَلِيمٍ قَالَ أَبَشَّرْتُمُونِي عَلَى أَن مَّسَّنِيَ الْكِبَرُ فَبِمَ تُبَشِّرُونَ قَالُواْ بَشَّرْنَاكَ بِالْحَقِّ فَلاَ تَكُن مِّنَ الْقَانِطِينَ }


{إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلامًا قَالَ سَلامٌ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ فَرَاغَ إِلَى أَهْلِهِ فَجَاءَ بِعِجْلٍ سَمِينٍ فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلا تَأْكُلُونَ فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلامٍ عَلِيمٍ فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ قَالُوا كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكِ إِنَّهُ هُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ }


{فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ }
يتبين من هذا .

ا . الذي بشر به هو اسحاق . كما ورد في القران .
2 . صفة الغلام العليم والحكيم مربوطة بمن بشر به ابراهيم وطبعا هو اسحاق كما راينا في الايات اعلاه .


ملاحظة . لم اجد ولا اية قرانية واحدة تصفت اسماعيل بالغلام العليم الحكيم اطلاقا ولاحتى اي مصدر اسلامي


في النهاية اقول . ان من ذكر ان الذبيح هو اسحاق هم من اهم علماء المسلمين في ذلك الوقت , منهم ابن عباس وهو كما نعلم حبر الامة وترجمان القران , العباس ابن عبد المطلب عم الرسول محمد , الطبري , القرطبي , وغيرهم .


كتاب تفسير ابن جرير الطبري وقد قال العلماء عنه "إنه لم يصنف في الإسلام مثله"
ماذا قال .


القول في تأويل قوله تعالى: {فبشرناه بغلام حليم} يقول تعالى ذكره: فبشرنا إبراهيم بغلام حليم، يعني بغلام ذي حلم إذا هو كبر، فأما في طفولته في المهد، فلا يوصف بذلك. وذكر أن الغلام الذي بشر الله به إبراهيم إسحاق. حدثنا محمد بن حميد، قال: ثنا يحيى بن واضح، قال: ثنا الحسين، عن يزيد، عن عكرمة: {فبشرناه بغلام حليم} قال: هو إسحاق. حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة {فبشرناه بغلام حليم} بشر بإسحاق، قال: لم يثن بالحلم على أحد غير إسحاق وإبراهيم.
المصدر . ( جامع البيان عن تأويل آي القرآن - الشهير بتفسير الطبري - للإمام أبو جعفر محمد بن جرير الطبري )

اذن ابن جرير الطبري يرجح القول بأنه إسحاق .

كتاب تفسير القرطبي قوله "واختلف العلماء في المأمور بذبحه فقال أكثرهم إسحاق ، وممن قال بذلك العباس ابن عبد المطلب وابنه عبد الله وهو الصحيح عنه" وقول القرطبي "وهو الصحيح عن عبد الله ابن مسعود" وقوله – أي القرطبي- وقاله به من التابعين وغيرهم علقمة والشعبي ومجاهد وسعيد بن جبير) ، ابن الجوزي في زاد المسير أن للإمام أحمد في المسألة روايتين وأن أكثر أصحاب الإمام ينصرون القول بأنه إسحاق عليه السلام ،

ساعيد لكي بعض من تفاسير الاية 102 من سورة الصافات لان بها معلومة في غاية الاهمية .

{102} فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ

الجلالين .

"فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي" أَيْ أَنْ يَسْعَى مَعَهُ وَيُعِينهُ قِيلَ بَلَغَ سَبْع سِنِينَ وَقِيلَ ثَلَاث عَشْرَة سَنَة "قَالَ يَا بُنَيّ إنِّي أَرَى" أَيْ رَأَيْت "فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك" وَرُؤْيَا الْأَنْبِيَاء حَقّ وَأَفْعَالهمْ بِأَمْرِ اللَّه تَعَالَى "فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى" مِنْ الرَّأْي شَاوَرَهُ لِيَأْنَس بِالذَّبْحِ وَيَنْقَاد لِلْأَمْرِ بِهِ "قَالَ يَا أَبَتِ" التَّاء عِوَض عَنْ يَاء الْإِضَافَة "افْعَلْ مَا تُؤْمَر" بِهِ "سَتَجِدُنِي إنْ شَاءَ اللَّه مِنَ الصَّابِرِينَ" عَلَى ذَلِكَ

الطبري

وَقَوْله : { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } يَقُول : فَلَمَّا بَلَغَ الْغُلَام الَّذِي بُشِّرَ بِهِ إِبْرَاهِيم مَعَ إِبْرَاهِيم الْعَمَل , وَهُوَ السَّعْي , وَذَلِكَ حِين أَطَاقَ مَعُونَته عَلَى عَمَله .

حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } يَقُول : الْعَمَل .

حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , فِي قَوْله : { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } قَالَ : لَمَّا شَبَّ حَتَّى أَدْرَكَ سَعْيه سَعْي إِبْرَاهِيم فِي الْعَمَل . *

حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } : أَيْ لَمَّا مَشَى مَعَ أَبِيهِ .

القرطبي .

أَيْ فَوَهَبْنَا لَهُ الْغُلَام ; فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ الْمَبْلَغ الَّذِي يَسْعَى مَعَ أَبِيهِ فِي أُمُور دُنْيَاهُ مُعِينًا لَهُ عَلَى أَعْمَاله " قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك " . وَقَالَ مُجَاهِد : " فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي " أَيْ شَبَّ وَأَدْرَكَ سَعْيُهُ سَعْيَ إِبْرَاهِيم . وَقَالَ الْفَرَّاء : كَانَ يَوْمئِذٍ اِبْن ثَلَاث عَشْرَة سَنَة .

نستنتج من بداية الاية 102 من سورة الصافات { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } أن الغلام نشأ وترعرع وعمل مع والده ومنطقيا سيكون هو الذبيح اي اسحاق، لأن إسماعيل لم يكن مع والده بل كان بعيداً عنه مع أمه في مكة ،

مختصر لقصة اسماعيل

كان إبراهيم -عليه السلام- يحب أن تكون له ذرية صالحة تعبد الله -عز وجل- وتساعده في السعي على مصالحه، فعلمت السيدة سارة ما يريده زوجها، وكانت عاقرًا لا تلد فوهبت له خادمتها هاجر ليتزوجها؛ لعلها تنجب له الولد، فلما تزوجها إبراهيم -عليه السلام- حملت منه، وأنجبت له إسماعيل، وبعد مرور فترة من ولادة إسماعيل أمر الله -عز وجل- إبراهيم أن يذهب بزوجته هاجر وولده إلى مكة، فاستجاب إبراهيم لأمر ربه، وسار بهما حتى وصلوا إلى جبال مكة عند موضع بناء الكعبة، وظل معهما فترة قصيرة، ثم تركهما في هذا المكان وأراد العودة إلى الشام، فلما رأته زوجته هاجر عائدًا أسرعت خلفه، وتعلقت بثيابه، وقالت له: يا إبراهيم، أين تذهب وتتركنا في هذا الوادي الذي ليس فيه أنيس ولا شيء؟! فلم يرد عليها إبراهيم -عليه السلام- وظل صامتًا، فألحت عليه زوجته هاجر، وأخذت تكرر السؤال نفسه، لكن دون فائدة، فقالت له: آلله أمرك بهذا؟ فقال إبراهيم: نعم، فقالت هاجر: إذن لن يضيعنا، ثم رجعت . وسار إبراهيم -عليه السلام- وترك زوجته وولده، وليس معهما من الطعام والماء إلا القليل، ولما ابتعد عنها إبراهيم، رفع يده داعيًا ربه فقال:

{ربنا إني أسكنت من ذريتي بواد غير ذي زرع عند بيتك المحرم ربنا ليقيموا الصلاة فاجعل أفئدة من الناس تهوي إليهم وارزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون} [إبراهيم:37]

اكتفي بهذه القدر من مناقشة من الذبيح اسماعيل ام اسحاق واترك للقارئ الباقي

السؤال الاهم في الموضوع كله {{ هل ذكر الله في القران من هو الذبيح ؟؟؟ }}

الاخت شمائل .

لا ادري لماذا لم تتطرقين في ردك على ماطرحته فيما يتعلق برواية النذر وما تضمنت من نقاط مهمة ارجو الايضاح .

تحياتي للجميع

[فداء الرسول]

بسم الله الرحمان الرحيم

اقتباس

فعلا اخت شمائل السلام على من اتبع الهدى , ياترى ايهما الصح هدى الاسلام ام هدى المسيحية … الله اعلم .

هدى الاسلام بلا منازع

اقتباس

ارجوكي اخت شمائل ان تحترمي عقل المحاور معكي . انا طرحت رؤيتي على الموضوع بعد ان قرأت ردك على سؤالي حول من اين جاءت صفة ابن الذبحين والموضوع تضمن نقاط هامة المفروض ان تردي عليها لا ان تكتفين بتحويلي لموضوع من مواضيع المنتدى ورغم ذلك سارد عليكي الرد الذي تريدين

حقيقة انا لم اكن انظر لهذا الموضوع على انه حوار بيننا بل كنت اظنك تستفسر عن صحة حديث وتريد الاجابة

واحلتك لكثير من الردود على الشبهة التى في جعبتك

فاحترام لك ولجهدك ولوقتك اردت ان انبهك ان هناك ردود على ما اتيتنا به ، فان لم تقتنع بتلك الردود ناقشتنا فيها

ولانك طلبت مني الاحترام باسلوب طيب وراقي جدا ( وهذا ما عهدناه فيك منذ دخولك) فانا اطلب منك على نفس الوتيرة ان تطرح الشبهات بدون مقدمات

فليس هناك بد ابدا لديباجة صحة الحديث الذي اتيانا لك بدليل على صحته وتجاهلته فقط لتمهد لشبهة من الذبيح التى ركزت عليها في ردودك

---

اقتباس

حديث أنا ابن الذبيحين مشتهر على الألسن وليس له أصل بهذا اللفظ بل سيأتي ما ورد فيه ولا يغتر بما جاء في البيان والتعريف ص: 293‏

وقال في المقاصد حديث ابن الذبيحين رواه الحاكم في المناقب من مستدركه من حديث عبيدالله بن محمد العتبي قال حدثنا عبدالله بن سعيد عن الصنابحي قال ‏حضرنا مجلس معاوية بن أبي سفيان فتذاكر القوم اسماعيل واسحاق ابني ابراهيم عليهم الصلاة والسلام فقال بعضهم الذبيح اسماعيل وقال بعضهم بل اسحاق ‏فقال معاوية سقطتم على الخبير كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أعرابي يشكو جدب أرضه يا رسول الله خلفت البلاد يابسة والماء يابسا هلك ‏المال وضاع العيال فعد علي مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه

وقال في المواهب وشرحها للزرقاني وعند الحاكم في المستدرك وابن جرير وابن مردويه والثعلبي في تفاسيرهم عن معاوية ابن أبي سفيان قال كنا عند رسول ‏الله صلى الله عليه وسلم فأتاه اعرابي فقال يا رسول الله خلفت البلاد يابسة والماء يابسا وفي نسخة خلفت الكلأ يابسا وخلفت المال عابسا هلك المال وضاع ‏العيال فعد علي مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه ‏

المصدر موقع ملتقى الحديث \ http://www.ahlalhdeeth.comt

يجب ان تدرك ان موقع الدرر السنية هو الموقع المعتمد والاول لدى اهل السنة والجماعة
وكل المواقع والمنتديات على الشبكة تنقل منه
هو موقع يورد الحديث على اختلاف صيغه ويضبط ذلك بصحته ولك ان تلاحظ ذلك


ما احضرته ( من رابط غير مباشر) يؤكد صحة الحديث ، لماذا؟

اقتباس

لا هذا الكلام غير صحيح مع احترامي لكي الحديث يكون صحيح اذا نقل متواترا عن الرسول نصا اما اذا اضيف له او انقص منه ففي هذه الحالة لا يكون صحيح …. هذا ماعرفناه من صحة الاحاديث .

ايها الضيف الكريم ما تعرفه خاطئ :

يعتمد اهل السنة والجماعة على مصدرين وهما كتاب الله ( القران) وسنة رسول الله

وسنة الرسول تنقسم الى ثلاث انواع:

1- سنة قولية ( وهي التى ذكرتها)

2- سنة فعلية: كالصوم والصلاة
3- سنة تقريرية : وهي سكوت الرسول على انكار فعل او قول اصدر امامه


والنوع الاخير هو ما اثبته انت في نقلك من موقع اهل الحديث

يمكنك مراجعة هذا لتفهم اكثر في السنة النبوية الشريفة


http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=38938

---

اقتباس

الموضوع كله اختي الفاضلة يتمحور حول من هو الذبيح ؟

جميل جدا لكن بدايتك خاطئة فالحديث لا علاقة له بالشبهة ابدا
فنحن المسلمون نؤمن ان اسماعيل عليه السلام هو الذبيح

ولا يوجد في مصادرنا ما يثبت عكس ذلك

والحديث الذي اثبته انت يثبت ذلك لا يكذبه

---

اقتباس

دعيني اعود مرة اخرى الى ايات القران ونحلل ماورد فيها .

اولا .( رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ )

هنا الله استجابة لابراهيم ووهب له غلام صالح وحليم !!!!! من هو ؟؟؟؟

لنرى ماذا قال الله في القران ايظا .

{وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُواْ سَلامًا قَالَ سَلامٌ فَمَا لَبِثَ أَن جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لاَ تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُواْ لاَ تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِن وَرَاء إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ }

{وَنَبِّئْهُمْ عَن ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ إِذْ دَخَلُواْ عَلَيْهِ فَقَالُواْ سَلامًا قَالَ إِنَّا مِنكُمْ وَجِلُونَ قَالُواْ لاَ تَوْجَلْ إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلامٍ عَلِيمٍ قَالَ أَبَشَّرْتُمُونِي عَلَى أَن مَّسَّنِيَ الْكِبَرُ فَبِمَ تُبَشِّرُونَ قَالُواْ بَشَّرْنَاكَ بِالْحَقِّ فَلاَ تَكُن مِّنَ الْقَانِطِينَ }

{إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلامًا قَالَ سَلامٌ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ فَرَاغَ إِلَى أَهْلِهِ فَجَاءَ بِعِجْلٍ سَمِينٍ فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلا تَأْكُلُونَ فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلامٍ عَلِيمٍ فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ قَالُوا كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكِ إِنَّهُ هُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ }

{فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ }

يتبين من هذا .

ا . الذي بشر به هو اسحاق . كما ورد في القران .

2 . صفة الغلام العليم والحكيم مربوطة بمن بشر به ابراهيم وطبعا هو اسحاق كما راينا في الايات اعلاه .

ملاحظة . لم اجد ولا اية قرانية واحدة تصفت اسماعيل بالغلام العليم الحكيم اطلاقا ولاحتى اي مصدر اسلامي

بشر سيدنا ابراهيم عليه السلام بشرتين / اولها بغلام حليم وهو نبي الله اسماعيل الذبيح عليه السلام و البشرى الثانية بغلام عليم وهو نبي الله اسحاق عليه السلام

خطأك الاول ايها الضيف الكريم: انك نسيت ان في القران بشرى بالولد الاول وهو نبي الله اسماعيل عليه وسلام وفسرت الايات انها بشارات باسحاق عليه سلام فقط؟؟

خطاك الثاني انك استشهدت باية لو اكملت ما بعدها لوجدتها تفند استنتاجك

تقول

فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ

فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ

لو ناخذ كل الايات المتعلق بحدث البشارة بالغلام وقصة الذبح

(رَبِّ هَبْ لِي مِنْ الصَّالِحِينَ * فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ * فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنْ الصَّابِرِينَ * فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ * وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ * قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ * إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاءُ الْمُبِينُ * وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ * وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ * سَلَامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ * كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ * إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ * وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنْ الصَّالِحِينَ * وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِنَفْسِهِ مُبِينٌ) سورة الصافات/100-113 .



الايات تثبت انه بعد البشارة بالغلام الحليم الذبيح بشر الله نبيه ابراهيم باسحاق نبيا من الصالحين

اقتباس

ملاحظة . لم اجد ولا اية قرانية واحدة تصفت اسماعيل بالغلام العليم الحكيم اطلاقا ولاحتى اي مصدر اسلامي

الحكيم والعليم هو الله ايها الضيف

نحن نؤمن كمسلمين ان كل الانبياء عليهم الصلاة والسلام يحملون الصفات الكمالية ( كمالية البشرية) ولهم اخلاق سامية لذا اختارهم الله

وصف الله عز في علاه نبيه اسماعيل عليه السلام فقال




وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ ۚإِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَّبِيًّا


ما هو ذلك الوعد الذي صدقه؟

قوله تعالى: { إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ ٱلْوَعْدِ } [مريم: 54] ما الميزة هنا وكل الرسل كانوا صادقي الوعد؟ قالوا: لأن هناك صفة تبرز في شخص ويتميز بها، وإن كانت موجودة في غيره، فالذي يصدُق في وعد أعطاه، أو كلمة قالها صدق في أمر يملكه ويتعلق به.

أما إسماعيل ـ عليه السلام ـ فكان صادق الوعد في أمر حياة أو موت، أمر يتعلق بنفسه، حين قال لأبيه:
{ يٰأَبَتِ ٱفْعَلْ مَا تُؤمَرُ سَتَجِدُنِيۤ إِن شَآءَ ٱللَّهُ مِنَ ٱلصَّابِرِينَ }
[الصافات: 102].

وليت الأمر جاء مباشرة، إنما رآه غيره، وربما كانت المسألة أيسَر لو أن الولد هو الذي رأى أباه يذبحه، لكنها رُؤْيا رآها الأب، والرؤيا لا يثبت بها حكم إلا عند الأنبياء. فكان إسماعيل دقيقاً في إجابته حينما أخبره أبوه كأنه يأخذ رأيه في هذا الأمر:
{ إِنِّيۤ أَرَىٰ فِي ٱلْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَٱنظُرْ مَاذَا تَرَىٰ }
[الصافات: 102].

فخاف إبراهيم عليه السلام أن يُقبل على ذَبْح ولده دون أن يخبره حتى لا تأتي عليه فترة يمتلىء غيظاً من أبيه إذا كان لا يعرف السبب، فأحبَّ إبراهيم أن يكون استسلامُ ولده للذبح قُرْبَى منه لله، له أجْرُها وثوابها.

قال إسماعيل عليه السلام لأبيه إبراهيم:
{ يٰأَبَتِ ٱفْعَلْ مَا تُؤمَرُ }
[الصافات: 102].

والوعد الذي صدق فيه قوله:
{ سَتَجِدُنِيۤ إِن شَآءَ ٱللَّهُ مِنَ ٱلصَّابِرِينَ }
[الصافات: 102] وصدق إسماعيل في وعده، واستسلم للذبح، ولم يتردد ولم يتراجع؛ لذلك استحق أنْ يميزه ربه بهذه الصفة { إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ ٱلْوَعْدِ } [مريم: 54].

فلما رأى الحق ـ تبارك وتعالى ـ استسلام إبراهيم وإسماعيل ـ عليهما السلام ـ لقضاء الله رفع عنه قضاءه وناداه:
{ وَنَادَيْنَاهُ أَن يٰإِبْرَاهِيمُ * قَدْ صَدَّقْتَ ٱلرُّؤْيَآ إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي ٱلْمُحْسِنِينَ * إِنَّ هَـٰذَا لَهُوَ ٱلْبَلاَءُ ٱلْمُبِينُ * وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ }
[الصافات: 104ـ107] فكانت نتيجة الصبر على هذا الابتلاء أنْ فدى الله الذبيح، وخلَّصه من الذبح، ثم أكرم إبراهيم فوق الولد بولد آخر:
{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ }
[الأنعام: 84].