سؤال/ابن الذبيحين

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله في اختنا الفاضلة شمائل

وفي مولانا الشيخ الصارم الصقيل ابو انس

اهلا معتز.... اظنك تتذكرني

[معتز كمال]

رد خاص للسيد الصارم الصقيل ومن ثم ساكمل معاكم .

اولا شكرا لاسلوبك الراقي وانت تخاطب ضيوفك !!!! ثانيا . هل موضوعنا ( ماهو اسم ديني ؟؟؟ ) هل طريقة حواراتك هكذا تتحول من موضوع معين مطروح للنقاش لاخر ليس له علاقة بما يطرح!!!! ثالثا لا ادري بماذا صدمتني اعتقد حضرتك لم تقرأ ماكتب حول موضوع الحديث وانتة تكرر الكلام وكانك اوقعت المحاور في فخ لا يستطيع الخروج منه . ساعيد لك ماقلت حتى لا تبقى تكرر كلام ارجوك . ساقتبس لك كلامي



[/QUOTE]

اقتباس

هل قلت انا اني نقلت كلامي من احد مصادر قواعد الحديث الصحيح او من احد كتب مصطلح الحديث ؟
انت كمسلم لو رايت حديث عن الرسول ووجدت فيه خطأ او نقص الا تقول عن هذا الحديث غير صحيح .

هو استنتاج منطقي لا اكثر ولا اقل . لو انا قلت عندما وضعت الحديث هذا مصدر من مصادر الحديث كان لك كل الحق ان تطالبني بالدليل استاذ .

[معتز كمال]

الاخوة والاخوات في المنتدى تحية .

اقتباس

4099 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا محمد بن عبد الله بن عبد الحكم ، أنبأ ابن وهب ، أخبرني يونس ، عن ابن شهاب ، أن عمرو بن أبي سفيان بن أسيد بن جارية ، أخبره أن كعبا قال لأبي هريرة : ألا أخبرك عن إسحاق بن إبراهيم النبي ؟ قال أبو هريرة : بلى . قال كعب : لما رأى إبراهيم أن يذبح إسحاق قال الشيطان : والله لئن لم أفتن عندها آل إبراهيم لا أفتن أحدا منهم أبدا ، فتمثل الشيطان لهم رجلا يعرفونه ، قال : فأقبل حتى إذا خرج إبراهيم بإسحاق ليذبحه دخل على سارة امرأة إبراهيم ، فقال لها : أين أصبح إبراهيم غاديا بإسحاق ؟ قالت سارة : غدا لبعض حاجته . قال الشيطان : لا والله ما غدا لذلك . قالت سارة : فلم غدا به ؟ قال : غدا به ليذبحه . قالت سارة : وليس في ذلك شيء لم يكن ليذبح ابنه . قال الشيطان : بلى والله . قالت سارة : ولم يذبحه ؟ قال : زعم أن ربه أمره بذلك . فقالت سارة : فقد أحسن أن يطيع ربه إن كان أمره بذلك .


قال الحاكم : سياقة هذا الحديث من كلام كعب بن ماتع الأحبار ، ولو ظهر فيه سند لحكمت بالصحة على شرط الشيخين ، فإن هذا إسناد صحيح لا غبار عليه .


4101 - حدثنا إسماعيل بن الفضل بن محمد الشعراني ، ثنا جدي ، ثنا سنيد بن داود ، ثنا حجاج بن محمد ، عن شعبة ، عن أبي إسحاق ، عن أبي الأحوص ، عن عبد الله ، قال : الذبيح إسحاق .

هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه .



4100 - حدثنا إسماعيل بن علي الخطبي ببغداد ، ثنا إسماعيل بن إسحاق القاضي ، ثنا موسى بن إسماعيل ، وحجاج بن منهال ، قالا : ثنا حماد بن سلمة ، عن داود بن أبي هند ، عن عكرمة ، عن ابن عباس - رضي الله عنهما - قال : هو إسحاق يعني الذبيح .
وحدثنا حماد بن سلمة ، عن عبد الله بن عثمان بن خثيم ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس قال :الذي أراد إبراهيم ذبحه إسحاق .

4103 - فأما الرواية عن وهب بن منبه وهو باب هذه العلوم فأخبرنا الحسن بن محمد الإسفرائيني ، ثنا أبو الحسن بن البراء ، ثنا عبد المنعم بن إدريس ، عن أبيه ، عن وهب بن منبه ، قال : حديث إسحاق حين أمر الله إبراهيم أن يذبحه ، وهب الله لإبراهيم إسحاق في الليلة التي فارقته الملائكة ، فلما كان ابن سبع أوحى الله إلى إبراهيم أن يذبحه ويجعله قربانا ، وكان القربان يومئذ يتقبل ويرفع ، فكتم إبراهيم ذلك إسحاق وجميع الناس وأسره إلى خليل له ، فقال الغازر الصديق وهو أول من آمن بإبراهيم وقوله ، فقال له الصديق : إن الله لا يبتلي بمثل هذا مثلك ولكنه يريد أن يجربك ويختبرك فلا تسوءن بالله ظنك ، فإن الله يجعلك للناس إماما ولا حول ولا قوة لإبراهيم وإسحاق إلا بالله الرحمن الرحيم ، فذكر وهب حديثا طويلا إلى أن قال وهب : وبلغني أن رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - [ ص: 433 ] قال : " لقد سبق إسحاق الناس إلى دعوة ما سبقها إليه أحد ويقومن يوم القيامة فليشفعن لأهل هذه الدعوة " . وأقبل الله على إبراهيم في ذلك المقام ، فقال : اسمع مني يا إبراهيم يا أصدق الصادقين ، وقال لإسحاق :اسمع مني يا أصبر الصابرين ،( ملاحظة ليست من سياق الحديث هنا صفة الصبر ايظا اعطيت لآسحاق ) فإني قد ابتليتكما اليوم ببلاء عظيم لم أبتل به أحدا من خلقي ، ابتليتك يا إبراهيم بالحريق ، فصبرت صبرا لم يصبر مثله أحد من العالمين ، وابتليتك بالجهاد في وأنت وحيد وضعيف ، فصدقت وصبرت صبرا وصدقا لم يصدق مثله أحد من العالمين ، وابتليتك يا إسحاق بالذبح ، فلم تبخل بنفسك ولم تعظم ذلك في طاعة أبيك ، ورأيت ذلك هنيئا صغيرا في الله كما يرجو من أحسن ثوابه ويسر به حسن لقائه ، وإني أعاهدكما اليوم عهدا لا أحبسن به ، أما أنت يا إبراهيم فقد وجبت لك الجنة علي ، فأنت خليلي من بين أهل الأرض دون رجال العالمين ، وهي فضيلة لم ينلها أحد قبلك ، ولا أحد بعدك ، فخر إبراهيم ساجدا تعظيما لما سمع من قول الله متشكرا لله . وأما أنت يا إسحاق فتمن علي بما شئت وسلني واحتكم أوتك سؤلك . قال : أسألك يا إلهي أن تصطفيني لنفسك ، وأن تشفعني في عبادك الموحدين ، فلا يلقاك عبد لا يشرك بك شيئا إلا أجرته من النار ، قال له ربه : أوجبت لك ما سألت ، وضمنت لك ولايتك ، ما وعدتكما على نفسي وعدا لا أخلفه ، وعهدا لا أحبسن به ، وعطاء هنيئا ليس بمردود .


المصدر . المستدرك على الصحيحين » كتاب تواريخ المتقدمين من الأنبياء والمرسلين » ذكر من قال إن الذبيح إسحاق بن إبراهيم عليهما السلام

الاخوة حتى لا نبقى ندور ونتبادل اقتباس الادلة اقول .

لايوجد احد ينكر ان علماء ذلك الزمان اختلفوا بموضوع الذبيح فمنهم من قال اسحاق ومنهم من قال أسماعيل , فلو كان القران قد ذكر أسم الذبيح كان انحلت المشكلة التي اوقعت الاختلاف بين العلماء …
اعتقد اصبح الان الموضوع واضح جدا رأيان مختلفان اذن لايمكن الأستأثار برأي على حساب الاخر .
لنعود للقسم الثاني من الموضوع وهو هل رواية النذر صحيحة ام لا . وارجوا ان الفت انتباه الاخوة في المنتدى اقسم بالله ليس الغرض من طرحي موضوع رواية النذر الآساءة اطلاقا وانما التناقض الموجود بالرواية هو الذي جعلني على يقين ان الرواية مروية بلا سند لكون مابها من معلومات ليست منطقية . هذا هو الهدف الرئيسي وليس كما طلب مني احد الاخوة الذهاب الى موضوع الرد علي شبهة الطعن في نسب الرسول
انا قلت في بداية طرحي لموضوع الرواية اني اكتشفت ان لها علاقة بموضوع فرق العمر بين الحمزة ورسول الاسلام ولم يكن هدفي الحديث عن موضوع النسب
انا لا اقبل ان اناقش اي موضوع بالعقبدة الاسلامية يكون سببا في استفزاز الاخ المسلم . ومن هنا انا لا ارضى ان يطرح الموضوع تحت عنوان ( الشك في نسب الرسول ) من اي شخص كان حتى ولو كان مسيحي اعتبر هذا خروج عن اللياقة الادبية في الحوار . ولاكن بما ان حيثيات الموضوع كله ترتبط بمن هو الذبيح والرواية تتكلم عن الذبيح اشرت لها


شكرا للجميع

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

الاخوة حتى لا نبقى ندور ونتبادل اقتباس الادلة اقول .
لايوجد احد ينكر ان علماء ذلك الزمان اختلفوا بموضوع الذبيح فمنهم من قال اسحاق ومنهم من قال أسماعيل , فلو كان القران قد ذكر أسم الذبيح كان انحلت المشكلة التي اوقعت الاختلاف بين العلماء …
اعتقد اصبح الان الموضوع واضح جدا رأيان مختلفان اذن لايمكن الأستأثار برأي على حساب الاخر .

تذكر أنّ سؤالك كان

اقتباس

ممكن سؤال ارجوا ايضاح لي من اين جائت صفة ابن الذبيحين للرسول محمد وان كان هناك رواية توضح ذلك ارجوا ابلاغي اين اجدها شكرا لكم جميعا ...

ولم يكن سؤالك مَن الذبيح وكانت الإجابة
ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

أحب أن أُوضح لك شئ أخر إذا تعارض قول صحابى كابن مسعود أو غيره مع ما نُسب للنبى سواء إقرار أو قول فإنه يُقَدم ما نُسب صحته للنبى

نحنُ كمسلمين لا نفرق بين أحد مِن الرسل فسواء كان الذبيح إسماعيل عليه السلام أو إسحق عليه السلام هندبح الخروف هندبح الخروف ولكن بما أنه ثابت لدينا ( كمسلمين ) أنه إسماعيل عليه السلام سواء مِن الحديث أو بالإجماع فكان هو لذلك قلت لك سابقاً هذا لن يفيدك ولن يضرنا فابحث عن الخلاص

اقتباس

لنعود للقسم الثاني من الموضوع وهو هل رواية النذر صحيحة ام لا . وارجوا ان الفت انتباه الاخوة في المنتدى اقسم بالله ليس الغرض من طرحي موضوع رواية النذر الآساءة اطلاقا وانما التناقض الموجود بالرواية هو الذي جعلني على يقين ان الرواية مروية بلا سند لكون مابها من معلومات ليست منطقية .

لا يوجد علاقة بين حديث " يا ابن الذبحين " الصحيح وبين رواية الواقدى فالواقدى رُد عليه الصحيح والمكذوب لأنه خلط بين ذلك وذاك فالجهة مُنفكة فلا تربط بينهم

[معتز كمال]

الشهاب الثاقب تحية

اقتباس

أحب أن أُوضح لك شئ أخر إذا تعارض قول صحابى كابن مسعود أو غيره مع ما نُسب للنبى سواءإقرار أو قول فإنه يُقَدم ما نُسب صحته للنبى

واذاكان الرأي المخالف هو الصح ما العمل فيهذه الحالة ؟

اقتباس

نحنُ كمسلمين لا نفرق بين أحد مِن الرسل فسواءكان الذبيح إسماعيل عليه السلام أو إسحق عليه السلام

كلام غير صحيح مع احترامي .

هل افهم من كلامك ممكن يكون اسحاق وممكن يكون اسماعيل فلا فرق بينهم هل فهمت انا صح .

اقتباس

هندبح الخروف هندبح الخروف

اذبح استاذ ولا يهمك مئة بدل واحد عيد الذبح على الابواب !!!!! وعيد سعيد مقدما

اقتباس

لايوجد علاقة بين حديث "ياابن الذبحين "الصحيح وبين رواية الواقدى فالواقدى رُد عليهالصحيح والمكذوب لأنه خلط بين ذلك وذاك فالجهة مُنفكة فلا تربط بينهم .

معقولةهذا الكلام اخي !!!!!صفةابن الذبيحين ظهرت للعلن بوجود روايةالنذر .
لذلك لو تقرأ حضرتك انا كتبت في رد من ردودي لايمكنكم ان تنكروا رواية النذر لان راويها الواقدي حيث سيترب على ذلك عدم صحة مايقال من ان الرسول ابن الذبيحين .
فكيف عرف ان والد الرسول (عبدالله ابن عبد المطلب ) هوالذبيح الثاني ؟؟؟؟
من رواية النذر للواقدي .


شكراللجميع

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

الشهاب الثاقب تحية

أهلاً

اقتباس

واذاكان الرأي المخالف هو الصح ما العمل في هذه الحالة ؟

إثبت أن الرأى المُخالف هو الصح
لأن الصحابة ليس لهم مصدر صحيح سوى الرسول فلو أتوا برأيهم مثلاً مِن كُتبكم لزم لهم أو لكم بالأحرى إثبات صحته إما بالمخطوطات الأصلية أو بالسند المتواتر و مِن رواة ثِقات عدول وكلاهما لا يتوافر لديكم فى كتابكم

اقتباس

كلام غير صحيح مع احترامي .
هل افهم من كلامك ممكن يكون اسحاق وممكن يكون اسماعيل فلا فرق بينهم هل فهمت انا صح .

لا تقتطع الكلام لتفهم ما تريد

اقتباس

ولكن بما أنه ثابت لدينا ( كمسلمين ) أنه إسماعيل عليه السلام سواء مِن الحديث أو بالإجماع فكان هو لذلك قلت لك سابقاً هذا لن يفيدك ولن يضرنا فابحث عن الخلاص

اقتباس

معقولةهذا الكلام اخي !!!!!صفةابن الذبيحين ظهرت للعلن بوجود روايةالنذر .
لذلك لو تقرأ حضرتك انا كتبت في رد من ردودي لايمكنكم ان تنكروا رواية النذر لان راويها الواقدي حيث سيترب على ذلك عدم صحة مايقال من ان الرسول ابن الذبيحين .
فكيف عرف ان والد الرسول (عبدالله ابن عبد المطلب ) هوالذبيح الثاني ؟؟؟؟
من رواية النذر للواقدي .

كما وضحت لك قبلاً

الواقدى يخلط الصحيح والمكذوب

ثبوت صحة الحديث الموضوع لك قبلاً ليس له علاقة برواية الواقدى فهذا مِن شاهد وهذا مِن أخر

و إكمالاً للدرس

أغلب الأحاديث تروى بعدة شواهد وكل شاهد بعدة طرق فقد يكون نفس الحديث بنفس المتن و يُحكم عليه بالصحة متناً وسنداً و أخر يُحكم بقطع السند أو وجود راوى مدلس أو كاذب مثلا والمتن يكون صحيح لتوافقه مع عدة شواهد أو طرق صحيحة المتن والسند