السلام عليكم
هايل جدا الى هنا انت تتكلم منطقيا "حسب ايمانكم"اقتباسعزيزى الخطة الالهية لخلاص الانسان من الخطية ومن عقوبتها موجودة ويستطيع ان يستفيد منها من يؤمن بها ويسير فى اثرها من التائبين
لذلك مكتوب
و ياتي الفادي الى صهيون و الى التائبين عن المعصية في يعقوب يقول الرب (اش 59 : 20)
اما من يرفضها فلن يصل الى الخلاص بل يمكث عليه غضب الله
و عظيم جدا انك تقول ان من يرفضها فلن يصل الى الخلاص
من يرفض ماذا؟الخطة الالهية اليس كذلك
لنكمل
انظر انت تقول امهلهم و فى "الاقتياس السابق" الماخوذ منك تتكلم عن خطة الهية فهل هؤلاء عرفوا اصلا هذه الخطة؟نحن امام امرين يا عزيزى نور العالماقتباساولاً عزيزى لو قرأت مداخلاتى السابقة بتأنى لوجدت انى قلت ان الله عظمة محبته للخطأة فى انه يتأنى عليهم ويمهلهم الفرص للتوبة مثل العالم ايام نوح ( 120 سنة ) مثل فرعون وشعب مصر ايام موسى ( تأنى عليهم حتى عشر ضربات ) مثل شعوب ارض كنعان ( 400 سنة )
-عدم العلم بالخطة التى اعدت لفدائهم بدم الاله والتى ستمحى اثر الخطية الاولى المسئولة عن الشرور التى قاموا بها"ارجو ان يكون ذلك واضحا"
-معاقبتهم وقتيا رغم ان ذلك فى حد ذاته ينافى خطة الخلاص حيث نرى مبدا الثواب و العقاب و فى نفس الوقت يطعن فى محبة الله لخلقة تبعا لنظريتكم
يؤمن به كما تؤمن انت به الفداء و الصلب و غفران الخطية الاصلية و تبعها من خطايا ام اسلوب اخر فى الايمان حسب ما شاهدوا من معجزات و فى حالة الرفض يحدث العقاباقتباسثانيا ان الله كانت عجائبه فى العهد القديم عظيمة جداً ولم تخفى على احد من هذه الشعوب التى ابادها بنى اسرائيل
فأن عجائب الله ومعجزاته لم تكن مخفية على احد وتعلن من هو الاله الحقيقى وليس على من يريد ان يخلص سوى ان يؤمن به مثل راحاب هذه ومن معها الذين امنوا بالرب وخلصوا فى يوم الغضب
فاذا قلت لى "لا"فهذا يخل بنظرية الايمان و العدل بين البشر فى كافة الازمنة
فماذا لو جاء احدهم يوم القيامة يحاججنى امام الله تعالى و يقول "الله لكم انتم غفورا رحيما اما لنا نحن فشديد العقاب"اى عدلا هذا؟
و هل يوم الغضب الالهى هو يوم العقوبة للاثم ام يوم الدينونة الاخيرة؟اقتباسعزيزى صفى الدين بعدما جاء يوم الغضب الالهى يوم الدينونة لا تبقى بعد رحمة ولا يبقى بعد امهال
لو فرضنا صحة كلامك لماذا تكررت كلمة "رب اسرائيل"و "اله اسرائيل" اكثر مما ذكر باسمه مع ان اليهود انفسهم عرفوه بالاسم عندما سالوا عليه من يكون و سمى لهم بالفعل لما لم يتميز بهذا الاسم؟اقتباساما عن قولك ان الله فى العهد القديم دعى ( رب اسرائيل ) فهذا ليس معناه انه لبنى اسرائيل فقط ولكن دعى هكذا لتمييزه عن الالهة الوثنية الاخرى
" فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم.فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم. فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه.وقال هكذا تقول لبني اسرائيل أهيه ارسلني اليكم وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم.هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور"
خروج3:13
اعتقد ان فى ذلك تميزا بما يكفى لصد اى اختلاف يقع بينه و بين الهة الوثنين
من ناحية اخرى عندما وعد المسيح تلاميذه بالجلوس معه للادانه هل كانت الادانة لكل البشر لا بل لاسباط اسرائيل و بطونهم فقط
"فقال لهم يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر"متى 19:28
"لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسي تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر"لوقا22:30
هذا فضلا عن تجسد الله فيهم و منهم"حسب اعتقادكم"
و تاكيده فى متى15:24"فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة"
اراك تراجع كلام رئيس الوزراء الاسرائيلى نفسةاقتباسعزيزى فى الحقيقة لن تكون اسرائيل دولة دينية الا بعد بناء هيكل سليمان واقامة الكهنة وتقديم الطقوس والشعائر الدينية المنصوص عليها فى الكتاب المقدس كما يلزم لكى تكون اسرائيل دولة دينية ان يتم القضاء على كل مظاهر الفسق والفجور الدائرة بها
و اليك كلامه علك لم تلتفت اليه فى المداخلة السابقة
آخر شروط إسرائيل للعودة إلى مفاوضات "السلام" مع الفلسطينيين هو اعتراف منظمة التحرير الفلسطينية بأن إسرائيل هي "دولة يهودية". يوم الأحد الماضي خرج رئيس الوزراء الإسرائيلي، إيهود أولمرت، ليعلن لأول مرة بـ"أننا لن ندخل في أية مفاوضات حول وجودنا كدولة يهودية. هذا منطلق لكل المفاوضات القادمة"، ثم أضاف، حسب صحيفة "هآرتس" الإسرائيلية؛ "كل من لا يعترف بذلك لا يمكنه التفاوض معنا"!
فهل انت ملكى اكثر من الملك؟
على العموم هناك الكثير منكم انتم شخصيا من يدافعون عن اسرائيل من منطلق دينى انظر:
من أجل إسرائيل
في مؤتمر القمة الذي عقدته منظمة «المسيحيون المتحدون» من أجل إسرائيل، والتي تضم في عضويتها الآلاف من الأمريكيين حضر الكثير من أعضاء الكونجرس من الحزبين الجمهوري والديمقراطي يتقدمهم جو ليبرمان.
وقد تبارى المتحدثون من أعضاء الكونجرس في التعبير عن موقفهم وآرائهم الدينية - السياسية. وسأقدم لكم بعض الأمثلة.
رئيس المنظمة جون هجي قال إن الإنجيل هو كلمة الرب الحي، وأنه الحقيقة الكاملة ولا شيء غير الحقيقة، وأنه أساس وجود أمريكا.. وقد ظهر التأكيد على هذا المعنى في كلمات أعضاء الكونجرس منهم ليبرمان الذي وصف منظمة المسيحيين المتحدين من أجل إسرائيل بأنها يد الرب التي تقوم بعمل الرب في مدينة الشيطان.
مدير المنظمة قال إن الرب قد خلق الرئيس الأمريكي ترومان ووضعه في رحم أمه لكي يقوم بدور تاريخي في مساعدة إسرائيل.
وهذه إشارة شديدة الأهمية حيث إن ترومان قام بالفعل بتغيير سياسة أمريكا لمصلحة إسرائيل واعتبر أن الولايات المتحدة لها مصلحة إستراتيجية في الدفاع عن إسرائيل، وأن الدول المعادية لإسرائيل معادية للولايات المتحدة أيضا.
ولقد استخدمت المشاعر الدينية لحث الأمريكيين على التبرع لصالح إسرائيل.
رجال الرب
يعتبر المسيحيون المتحدون من أجل إسرائيل وأعضاء الكونجرس الذين يؤيدون إسرائيل أنهم رجال الرب الذين ينفذون خطته في مساعدة إسرائيل، حتى ان رئيس هذه المنظمة هجي يتم تصويره على أنه نبي، وقد قام بقيادة الآلاف من أعضاء هذه المنظمة إلى مبنى الكونجرس للاعتراض على مطالبة الديمقراطيين بسحب الجيش الأمريكي من العراق، وهم يرون أن رؤيتهم باعتبارهم المسيحيين المؤمنين بالإنجيل يجب أن تعطي أهمية أكبر من رؤية المواطنين العاديين الذين يريد الديمقراطيون أن يعبروا عنها.
إن رؤيتهم في قضايا العراق و إيران هي التي يجب أن تعطى وزنا أكبر، وليس رؤية أغلبية الشعب الأمريكي، وهذه هي الحقيقة.
يرى المسيحيون المتحدون من أجل إسرائيل أن الرب يتعامل مع الدول والكنائس والشعوب طبقا لتعاملها مع إسرائيل والشعب اليهودي، لذلك فإن أعداء الرب هم الذين يطالبون بالانسحاب من العراق، أو باستخدام الوسائل الدبلوماسية مع إيران والفلسطينيين.
يقول هجي رئيس المنظمة: إن هناك طريقين للحياة هما طريق التوراة والطريق الخاطئ.
ورداً على ذلك أراد أعضاء الكونجرس الـتأكيد على أنهم ينفذون إرادة الرب أو خطته، وأنهم يشكلون السياسة الخارجية لأمريكا على أساس تلك الخطة.
لذلك وقف ليبرمان ليحث على التبرع لإسرائيل قائلا: إن أمريكا دولة بنيت على العقيدة ونحن لا ندين في بناء أمريكا لمفكري التنوير ولكن ندين لخالقنا، وأن أي شخص يحاول أن يفصل الحكومة الأمريكية عن العقيدة، فإنه يقوم بعمل غير طبيعي أساسا.
وأنا أعتذر عن الترجمة الحرفية التي أدت إلى ركاكة أسلوبي، ولكنني مضطر لهذه الترجمة كي يفهم العلمانيون العرب ولعلهم يقفون عند الحق
http://www.iraq-amsi.org/news.php?ac...20fc3653645125
هذا رائيك و انا اتفق معك انها ليس لها علاقة بالله وهذا ببساطة لان فكرة اقامة دولة يهودية فكرة غير وافعية لعدم وجود تصور لهذه الدولة حيث لم تقم ابدا دولة اسمها اسرائيل اما اليهود الذين كان يحكمون و يحاكمون بالشريعة اليهودية كانوا مجتمعات صغيرة جدا لا تكفى لتسميتها "دولة قائمة ذات تشريعات و سيادة"اقتباساما الان لو قيل انها دينية فهذا تمثيل لا اساس له فى الواقع العملى فأن اسرائيل الان دولة مدنية ليس لها علاقة بالدين ولا بالله
و لكن فكرة وجودها هى منطلق دينى من عدة نصوص مقتبسة من الكتاب المقدس منها "فى ذلك اليوم قطع الرب ميثاقا قائلا لنسلك اعطى هذه الارض من نهر مصر الى النهر الكبير نهر الفرات"تكوين15:18
و غيرها و لا يعنى هنا كثيرا اتفاقك او اختلافك معهم فى التفسير
و ما الذى اوصل الامور الى حد الجدال فى تحديد ماهية المسيح عليه السلام لحد الوصول الى اقامة مجمع؟اقتباسعزيزى ان الجدال شئ طبيعى فى المجامع اللاهوتية فمن يعرض فكرة يقابله اخر بعرض فكرة مضادة وكل منهما يكون له ادلته وبراهينه وفى النهاية لابد ان يكون طرف مخطئ الاخر سليم و من ترجح ادلته وبراهينه يكون هو الصحيح والسليم
و لا تنسى ان هذه المجمعات اقيمت تحت رعاية ملوك "فى زمن لم يعرف الديمقراطية"
و انظر اذا شئت فى موسوعة ويكيبيديا:
"تعرضت المسيحية للاضطهاد من عشرة قياصرة رومان أذاقوا المسيحيين العذاب الوانا و لكن بعد أن تحول قسطنطين عن الوثنيه إلى المسيحية أصبحت المسيحية دين الدولة الرومانية وتحولت المسيحية في الغرب عندها الي ديانة دولة و أصبحت (ديانة) مستقلة ولكن بقيت العديد من الكنائس الشرقية والإصلاحية فيما بعد بعيدة عن تأثير روما و تعرضت هذة الكنائس أيضا للإضطهاد علي يد الكنيسة الغربية (الرومانية)"
و ما كان عمر اثناسيوس اصلا لجدال اريوس؟اقتباسفأن كل من اوسابيوس و اريوس كان لهم ادلتهم الكتابية ولكنها كانت مزيفة ومبتورة ولقد اوضح القديس اثناسيوس ضلالها
كما قال لك اخينا الاستاذ خوليو5:اقتباسوكتب قانون الايمان وكل كلمة به بسند كتابى اصيل
اى انه لم يكتب شئ لم يكن له اصل ووجود سابق
أين ورد :
اله حق من اله حق ؟؟
نور من نور ؟؟
مولود غير مخلوق ؟؟
منبثق من الآب ؟؟
منبثق من الروح القدس ؟؟
و اصيف مساو فى الجوهر؟؟
هتلر كان شيوعيا!!!!!!!سبحان الملكاقتباسعزيزى هلتر كان شيوعى ولم يؤمن لا بالمسيح بلا باليهود وهذا واضح من كسره للصليب من كل جانب ( الصليب المعقوف ) وكرهه لليهود
عام (1349هـ=1930م)، ثم حصل هتلر على أغلب الأصوات (24 مليون صوت) في انتخابات (1350هـ=1932م)، وتولى منصب المستشارية (رئاسة الوزراء) في ألمانيا في (1351هـ= يناير 1933م).
ولم يكد يتسلم مهام منصبه حتى عزم على السيطرة على زمام الحكم في البلاد، فاستصدر أمرًا بحل "الرايخستاج" وإجراء انتخابات جديدة، وبدأ في عملية إرهاب ضد أعدائه ومعارضيه –خاصة الشيوعيين-، ثم أعلن أن الحزب الوطني الاشتراكي النازي هو الحزب القانوني الوحيد في البلاد، ثم تولَّى سنة (1353هـ=1934م) منصب الرئاسة في ألمانيا مع احتفاظه بمنصب المستشارية، وكان ذلك تمهيدا لطريق الحرب العالمية الثانية
http://lebanon4all.9.forumer.com/a/_post60.html
وتقول انت انه لم يكن يؤمن بالمسيح و لا باليهود الا ان كلامك هذا ينافى موسوعة ويكيبيديا الحرة المسيحية
و عذرا لن اضع الرابط "لعدم مخالفة قوانين المنتدى":
اعلام المسيحين:
لقد برز المسيحين في كل مراحل التاريخ, كما برعوا في كل المجالات العلمية والادبية والثقافية :
في العلوم(طب فيزياء والكيمياء): برز المسيحون في كل المجالات وهذة ابرز اعلام المسيحين: هنري فورد(مخترع السيّارة)وفرانسيس بيكون , لينارد يولر (والد الرياضيات الحديثة و والد القنبلة النوويّة ) ويوهانس كبلر (فلكي ألماني) و فيلهيلم كونراد رونتجن (مكتشف الأشعّة السينية) ،إدوارد جينر (مكتشف لقاح الجدري)
كا برز في مجال الادب والموسيقى والفن امثال شكسبير وباخ ومايكل انجلو ليوناردو دي فنشي ويوهان سيباستشن باخ وموليير وغيرهم. كما كان وراء اكتشاف عوالم جديدية المسيحين امتال كرستوفر كولمبس وفاسكو دي غاما و نيل ارمسترونغ.
كما برزوا في السياسة امثال نابيلون بونابرت, هتلر, وليام الافتح , جون كندي , جورج بوش, ساركوزي, وطوني بلير وشوبان,والملكة فيكتورا, الملكة اليزابيث, الامبراطور بطرس الكبير والملكلة ايزابيل, المك لويس 16, الامبراطور شالمان.
هنا انت تقول انها كانت دولة مع ان ذلك حطأ كبيرا فهم للدقة كانوا تحت سيادة الرومان كدولة يمارسون طقوسهم بحريتهم تحت سمع و بصر و استئذان مسبق من الروماناقتباسعزيزى لا تأتى بنصوص من 2000 سنة وتطبقها على ايامنا هذه فأنه من الفى عام كان هناك الهيكل و الكهنة والطقوس والعبادة وكانت اسرائيل دولة دينية بالحق وكانت تضطهد المسيحيين اما الان فهى دوله مدنية لا يعنيها سوى مصالحها الاقتصادية و
من ناحية اخرى انت يا سيد نور فى حوار اديان فلا تقول لى نصوص قديمة فانا اؤمن بتابيد احكام الله و لا انتقى ما يتماشى و العصر وما يعتبر قديما
و انت ذكرت السبب الوحيد الذى يجمع اليهود و المسيحين المصالح"نهب ارض العرب" مع كل ما تحمله النيات من ضغائن و اليك بعض ما جاء فى التلمود لتعرف رائيهم الى الان:
يسوع يدعى " جيشو " والكلمة تعني " فليمح اسمه وذكره " . اسمه الأصلي هو "جيشوا" الذي يعني : المخلص "
ماري و(مريم عليها السلام) تدعى " شاريا ", وتعني روشا . اسمها الأصلي " مريام " القديسون المسيحيون , الكلمة بالعبرية هي " كيدوشيم " واليهود يدعونهم " كيديشيم " أي الرجال المخنثون , إما القديسات فيدعونهن كيديشوت أي المومسات . الأحد يدعى بيوم الكارثة .
الكنيسة لا تدعي " بيث هاتيفيللاه" أي بيت الصلاة بل بيت " هاتيفلاه" أي بيت الباطل وكتب الإنجيل تدعى كتب الخطيئة........ الخ ونشر المعلمون اليهود كثيرا من الكتب التي تفسر الفقرات المبهمة من التلمود وقد أتى على ذكرها المؤلف .
الجزء الأول
في هذا الجزء يبحث تعاليم اليهود فيما يتعلق بالمسيح والمسيحيين وينقسم إلى فصلين :
الفصل الأول – يبحث فيما يعلمه التلمود لليهود عن يسوع المسيح (ع) الذي يقول أن اسمه في اللغة العبرية هو " جيشوا هانوتسري " أي يسوع الناصري ويسمون المسيحيين بالناصريين ( نسبة إلى مدينة الناصرة ) وكلمة جيشوا تعني المخلص والمنقذ ولكن هذا الاسم قلما يظهر في التلمود إذ يختصر ويقال ""جيشو" التي اقتبست بحقد من أوائل أحرف كلمة عبرية تعبر عنه" ليمح ذكره واسمه " كما يدعى بأسماء أخرى مثل ذلك الرجل والرجل المعني و " النجار ابن النجار " و " الرجل الذي شنق " ويضع المؤلف نصوصا في اللغة اللاتينية عن النص العبري .
من هو المسيح ؟
كما يستعرض المؤلف الفقرات التي تتكلم عن المسيح (ع) بأنه ابن غير شرعي وقد حملته أمه خلال فترة الحيض , وكانت تتقمصه روح " ايسو" (الشيطان أو الشر ) وانه مجنون ومشعوذ , مضلل , صلب ثم دفن في جهنم , فنصبه أتباعه منذ ذلك الحين وثنا لهم يعبدونه . ونأخذ بعض الأمثلة التي ذكرها الكتاب : " قال الرابي اليعازر للشيوخ : الم يمارس ابن ستادا ( أي مريم ) الشعوذة المصرية بان قطع رموزها داخل لحم جسمه ؟ أجاب الشيوخ : لقد كان مجنونا , ونحن لا نهتم بما يفعله المجانين ...... ابن سنادا , ابن "بانديرا" ( بانديرا هذا كان زوج سنادا , أمه , التي هجرت زوجها وافترت الزنا ) وفي أماكن أخرى من التلمود , تؤكد أن ابن ستادا وابن باندير هذا ليس سوى يسوع الناصري .
http://www.iraqalkalema.com/article.php?id=2620
و انظر هذا الكلام الذى ربما يوضح لك ماهية السبب فى العلاقة بين العالم المسيحى و اسرائيل
وقال الإصلاحي البروتستانتي مارتن لوثر كنج في كتابه "المسيح ولد يهوديا": إن الروح القدس شاءت أن تنزل كل أسفار الكتاب المقدس عن طريق اليهود وحدهم. إن اليهود هم أبناء الرب ونحن الضيوف الغرباء وعلينا أن نرضى بأن نكون كالكلاب التي تأكل من فتات مائدة أسيادها.
وهذه الأيام, نجد في الولايات المتحدة من ينادون بمثل تلك الأفكار, ونجد من يقولون إن على حكومة الولايات المتحدة أن تجعل من إسرائيل دولة قوية جدا عسكريا حتى يأتي يوم الحساب وأي شيء يقل عن ذلك هو مخالفة لأمر الرب
http://www.alwatan.com.sa/daily/2004-06-22/readers.htm
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled faried
المفضلات