درس الأحد دخل أم إنحنى ونظر ؟؟
درس الأحد ( 105 )
دخل أم إنحنى ونظر ؟؟
الواعظ الأب ميمون
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب ميمون
وهو يبحث فى جيوبه إزيكم ياولاد ، مش عارف الورقة إللي محضر فيها الوعظة راحت فين ،غريبة إومال راحت فين ؟
معقول تكون وقعت منى وماأخدتش باللي
بس إزاى أنا فاكر إنى حطتها فى جيبى قبل ماانام
معقول المدام تكون هى إللي عملت فيا المقلب ده ؟
سوزى
والمدام حتعمل فيك المقلب ده ليه يابونا ؟
الأب ميمون
أصلها مش أول مرة تعملها
قبل كدةعملت فصل بايخ معاى ، كنت محضر كلمة علشان أأقولها بمناسبة عيد جلوس سيدنا وكنت ناقلها وطابعها فى ورقة راحت مطلعة الورقة من جيبى بعد عينى ماراحت فى النوم وراحت مغيرة كلمة مفخرة لمسخرة يعنى بدل ما اقول أنت مفخرة يا سيدنا أأقول أنت مسخرة وراحت طابعة الورقة من جديد وحطتها فى جيبى ولما جه دورى فى الاحتفالية طلعت الورقة من جيبى وانا مش واخد خوانة ولما جه دورى وقريت من الورقة قلت الكلمة إياها وماأخدتش باللي خالص من رهبة الموقف وكل إللي فى الاحتفالية إتسمروا أنا ساعتها شخيت على نفسى لولآ بس إن سيدنا دمه خفيف وقاللي إيه ياميمون هى لسه المدام بتعمل فيك المقالب البايخة دى
أبونا متاخد قال أصلها لما بتزعل معاه بتعمل أى حاجة بس هى بتحبه موت
سيدنا قال ماهو القرد فى عين امه غزال مش كدة يا ميمون قلتله كدة يا سيدنا
وقعد يضحك علشان يتوه على الكلمة البطالة إللي أنا قلتها ، القصد إنها فرجت عليا إللي يسوىَ وإللي ما يسواش سيدنا وكل الموجودين فى الحفلة
بيشوى
ياه هو سيدنا دمه خفيف كدة ؟
الأب ميمون
لأ . بس إللي حواليه مفهمينه ان دمه خفيف وكل لما يقول كلمة يضحكوا وهو يضحك معاهم حتى الكلمة العادية يقولوا دى مش كلمة دى حكمة ، وبيقولوا إن فيه ناس عملتله شرايط
ميرى
هى الوعظة كانت عن إيه يابونا ؟
الأب ميمون
وإيه الفايدة ؟ حتى لو عرفت إسم الوعظة
فمش عارف إيه هو إللي مكتوب فى الورقة
ميرى
هو مش حضرتك إللي كاتبها ؟
الأب ميمون
لأ يابنتى أنا ناقلها
ناصح
اطمن يابونا قوللنا بس هى عن إيه ؟ واحنا نساعدك
الأب ميمون
ماينفعش أصل أنا كمان كنت ناقل أجوبة الأسئلة المتوقعة إللي ممكن إنتوا تسئلونى فيها !!!
تريزا
طيب وإيه العمل ؟
فصيح
هو حضرتك مش حافظ أى حاجة تانية نقدر نتكلم فيها
مايكل
طيب حضرتك ماتحاول تفتكر أو حتى تدينا نبذة عن أى حاجة إنت فاكرها لما نقلت الوعظة
الأب ميمون
فى الحقيقة ياولاد أنا كنت جبت موضوع لأبونا بسيط وطبعته وبصراحة مش فاكر هو كان بيتكلم عن إيه ، كمان أبونا بسيط كلامه ملخبط ومفيش حد بيفهم هوعاوز يقول إيه بالظبط
عمومآ نشوف أى حاجة نتكلم فيها النهاردة إذا كان ده ما يضايقكمش
نبيه
أبدآ .. أبدآ
كيرلس
طيب ممكن نسئل حضرتك بعض الأسئلة ؟
الأب ميمون
ممكن بس تكون الاسئلة متوقعة ومش صعبة
كيرلس
اتفقت الأناجيل على ان يوسف الذى من الرامة وهو تلميذ ليسوع إستلم جسد الرب يسوع بعد موته ووضعه فى قبر منحوت فى الصخر فى بستان خاص به
27: 59 فاخذ يوسف الجسد و لفه بكتان نقي
27: 60 و وضعه في قبره الجديد الذي كان قد نحته في الصخرة ثم دحرج حجرا كبيرا على باب القبر و مضى
الأب ميمون
ده موجود عندنا فى الكتاب المقدس ؟
كيرلس
أيوه فى إنجيل مرقس
16: 1 و بعدما مضى السبت اشترت مريم المجدلية و مريم ام يعقوب و سالومة حنوطا لياتين و يدهنه
16: 2 و باكرا جدا في اول الاسبوع اتين الى القبر اذ طلعت الشمس
16: 5 و لما دخلن القبر راين شابا جالسا عن اليمين لابسا حلة بيضاء فاندهشن (مرقس)
وجاء فى متى
ان مريم المجدلية ومريم الاخرى لما ذهبتا للقبر ونزل الملاك ودحرج الحجر قال لهم الملاك
28: 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه
28: 8 فخرجتا سريعا من القبر بخوف و فرح عظيم راكضتين لتخبرا تلاميذه
معنى كده إنهما دخلتا إلى القبر ولم يجدا جسد يسوع
وجاء فى يوحنا
إن مريم المجدلية وحدها ذهبت للقبر ورأت الحجر مرفوعا عن القبر ولم تدخل
20: 1 و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر
20: 2 فركضت و جاءت الى سمعان بطرس والى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه وقالت لهما اخذوا السيد من القبر و لسنا نعلم اين وضعوه
ومع إنها لم تدخل القبر إلآ انها قالت لبطرس والتلميذ الذى يحبه يسوع لقد أخذوا السيد من القبر ولسنا نعلم أين وضعوه
واخد بال حضرتك من عبارة ولسنا نعلم أين وضعوه مع انها كانت بمفردها ولم يكن معها أحد
والصحيح أن تقول ولست أعلم أين وضعوه
ثم كيف عرفت ان السيد ليس فى القبر وهى لم تدخل ولم تنظر والظلام مازال باقى والرؤية متعذرة
المهم بعد كدة كما هو مكتوب فى يوحنا
20: 3 فخرج بطرس و التلميذ الاخر و اتيا الى القبر
20: 4 و كان الاثنان يركضان معا فسبق التلميذ الاخر بطرس و جاء اولا الى القبر
20: 5 وانحنى فنظر الاكفان موضوعة و لكنه لم يدخل
20: 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه ودخل القبر ونظر الاكفان موضوعة
مكتوب ان التلميذ إنحنى بمعنى ان فتحة القبر منخفضة فى مستوى وسط التلميذ
وأكيد عندما جاء بطرس بعد ذلك أن يكون قد إنحنى ليدخل القبر
نأتى إلى لوقا والمكتوب فيه
23: 55 وتبعته نساء كن قد اتين معه من الجليل و نظرن القبر وكيف وضع جسده
23: 56 فرجعن واعددن حنوطا واطيابا و في السبت استرحن حسب الوصية
24: 1 ثم في اول الاسبوع اول الفجر اتين الى القبر حاملات الحنوط الذي اعددنه ومعهن اناس
24: 2 فوجدن الحجر مدحرجا عن القبر
24: 3 فدخلن و لم يجدن جسد الرب يسوع
24: 4 و فيما هن محتارات في ذلك اذا رجلان وقفا بهن بثياب براقة
24: 5 و اذ كن خائفات و منكسات وجوههن الى الارض قالا لهن لماذا تطلبن الحي بين الاموات
24: 6 ليس هو ههنا لكنه قام اذكرن كيف كلمكن و هو بعد في الجليل
24: 7 قائلا انه ينبغي ان يسلم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة و يصلب و في اليوم الثالث يقوم
24: 8 فتذكرن كلامه
24: 9 و رجعن من القبر و اخبرن الاحد عشر و جميع الباقين بهذا كله
24: 10 و كانت مريم المجدلية و يونا و مريم ام يعقوب و الباقيات معهن اللواتي قلن هذا للرسل
24: 11 فتراءى كلامهن لهم كالهذيان و لم يصدقوهن
24: 12 فقام بطرس وركض الى القبر فانحنى ونظر الاكفان موضوعة وحدها فمضى متعجبا في نفسه مماكان
الأب ميمون
أنا يابنى دماغى لفت مش عارف إنت عاوز تقول إيه
كيرلس
مانا جايلك يابونا فى الكلام
الأب ميمون
إنت بقالك نص ساعة ولسه ما جتش
اومال حتيجى إمتى إحنا مستعجلين
كيرلس
أدينى وصلت يابونا
الأب ميمون
أهلاً وسهلاً عاوز تقول إيه ؟
كيرلس
فى يوحنا بطرس دخل القبر ولم ينحنى
وفى لوقا بطرس لم يدخل القبر ولكنه انحنى ونظر فقط
وفى يوحنا التلميذ الأخر هو الذى انحنى ونظر وليس بطرس
فى متى مريم المجدلية ومريم الأخرى دخلآ القبر
وفى مرقس مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة دخلن القبر
وفى يوحنا كانت مريم وحدها ولم تدخل القبر
وفى لوقا كانت مريم ومعها يونا ومريم ام يعقوب ونساء اخريات ودخلن القبر
فهل إنحنين حتى يدخلن وما هى مساحة قبر نحته صاحبه فى الصخر حتى يتسع لسبعة أو ثمانية من النسوة
والأصح إذا كان قبرآ شخصيآ نحته يوسف الذى من الرامة لنفسه فى الصخر أن يتسع بالكاد لشخصين
ثم هل يكفى سد باب القبر بحجر ضخم ليمنع إنبعاث الرائحة التى تصدر من إنتان الجثة أم يجب سد أى ثغرة ولو كانت مثل ثقب الأبرة
ومن قراءتنا فى الأناجيل الأربعة لا يتبين لنا أى شيىء ولآ نخرج بنتيجة محددة
هل دخلت مريم المجدلية القبر أم لم تدخل ؟
وهل دخلت ومعها مريم الأخرى ؟ أم مع مريم أم يعقوب وسالومة ؟ أم مع بعض النسوة ؟
وهل دخل بطرس القبر أم لم يدخل ؟ وهل دخل أم انحنى ونظر فقط ؟
وهل ذهبت مريم المجدلية إلى القبر بمفردها ؟
أم ذهبت مع مريم الأخرى ؟
أم ذهبت مع مريم ام يعقوب وسالومة ؟
أم ذهبت مع نساء اخريات ؟
نيجى بقا نشوف مين إللي شاف الجسد وهما بيحطوه فى القبر عن دفنه
15: 47 و كانت مريم المجدلية و مريم ام يوسي تنظران اين وضع (مرقس)
27: 61 وكانت هناك مريم المجدلية و مريم الاخرى جالستين تجاه القبر (متى)
23: 55وتبعته نساء كن قد اتين معه من الجليل و نظرن القبر و كيف وضع جسده (لوقا)-
أما يوحنا فلم يذكر وجود ولآ واحدة من النساء عند وضع جسد يسوع فى القبر
الأب ميمون
أفتكر ياولاد ان موضوع زيارة القبر كانت عاملة قلق لسيدنا وشغلت تفكيره لفترة طويلة وكان بيدور إزاى يلاقى حل للإختلافات الكتيرة الموجودة فى موضوع زيارة القبر فيما يخص مريم المجدلية ومين إللي كان معاها علشان مايتقالش ان فيه أى تناقض فى الكتاب المقدس وكلم اللآهوتين يشوفوا حل للمسئلة دى وقعد معاهم كذا مرة وأخيرآ سيدنا قال إنه توصل لحل بموهبة الروح القدس
وان مريم زارت القبر خمس مرات مش مرة واحدة
يعنى مرة كانت لوحدها وما دخلتش القبر
ومرة كانت معاها مريم الأخرى ودخلآ القبر
ومرة كانت معاها يونا ومريم ام يعقوب ونسوة اخريات ودخلن القبر
ومرة كان معاها مريم ام يعقوب وسالومة ودخلن القبر
وإللي بينله الموضوع ده إنه كانت فيه زيارات والظلام باق وزيارات تمت بعد طلوع الشمس
بس مسئلة الحجر هى إللي وقفت فى زوره قصدى وقفت معاه ومش عارف لها حل
هل دحرج الملاك الحجر ؟
أم الحجر تدحرج لوحده ؟
أم البعض دحرجه
وسيدنا مازال ينتظر الرد بموهبة الروح القدس بخصوص الحجر
ميرى
بس دول أربع زيارات لمريم مش خمسة
الأب ميمون
فعلآ أنا لقيتهم أربع زيارات مش خمسة
أصل سيدنا كان فاكر ان مفيش حد بيعد وراه
ميرى
للدرجة دى ممكن سيدنا يستغفل إللي حواليه
الأب ميمون
هو إللي حواليه بس !!
ده بيستغفل شعبه كله ، بس الصراحة هما بيكونوا عارفين وراضيين
ميرى
معقول؟؟!!
كيرلس
ما علينا
احنا بنقول ان جسد المسيح وضعوه فى القبر .. صح
وبنقول ان اللاهوت قبل الصليب نزل إلى الجحيم ليخلص من فيه .. صح
الأب ميمون
بس خلي بالك انه رغم نزول اللاهوت للجحيم فلم يفارق الناسوت ولو طرفة عين واحدة وظل متحد به بلآ إمتزاج
وخّلوا بالكم ياولاد الناسوت مش جواه لاهوت وبس لأ ده جواه كمان روح بشرية خاصة بالناسوت زينا كدة بالظبط ، احنا مش جوانا روح ، هو كمان كان جواه روح بشرية
تريزا
أيوه جوانا روح اللي نفخها الله فى أدم
الأب ميمون
احنا عاوزين نخالف المسلمين إللى بيقولوا نفخ فيه الروح
احنا نقول نفخ فيه نسمة حياة
تريزا
ماهى نسمة الحياة يابونا يعنى الروح
الأب ميمون
بردوا نقول نسمة حياة
تريزا
هو لما الواحد بيموت مش بيقولوا روحه طلعت
ولآ بيقولوا نسمة حياته طلعت ؟
الأب ميمون
مش عاوز غلبة على الفاضى ، انت تسمعى وبس
كيرلس
دلوقت إللي على الصليب ده مش عبارة عن جسد + روح بشرية + لاهوت + روح قدس
الأب ميمون
إيه اللخبطة دى ؟
كيرلس
هو أنا باقول عجين الفلاحة ولآ نومة العازب يابونا
وبعدين إيه هو الغلط إللي فيه ؟
مش انتوا إللي بتقولوا ان المسيح عبارة عن ناسوت جسد وروح بشرية ولآهوت ولو أضفنا الروح القدس إللي نزلت عليه زى الحمامة أثناء تعميده فى نهر الأردن
حيبقى عبارة عن جسد + روح بشرية + لآهوت + روح قدس
الأب ميمون
يا حبيبى لآهوت يعنى الكلمة يعنى الأبن الليوجس يعنى الأقنوم الثانى
والروح القدس هى الأقنوم الثالث
واحنا بنقول ان الأقانيم بيعتبروا واحد
تريزا
واحد فى الجوهر والارادة والهدف
ولكن الأب ليس هو الأبن والأبن ليس هو الأب والروح ليس هو الأبن وليس هو الأب
وجاء فى قرارات مجمع نيقية الثانى
نبسل من يتبعون سابيليوس بقولهم ان الأب هو نفس الأبن
ومن يقول ان الأبن عندما كان على الأرض فى الجسد لم يكن مع الأب فى السموات فهو هرطقي
ميرى
على كده مرقس الرسول هرطقي
لإنه قال عن الأبن إنه إرتفع وجلس عن يمين الله ، يعنى قبل إرتفاعه لم يكن موجود فى مكانه
تريزا
بتوع المجمع دول آخر عبًط
هما ماشافوش عبارة وليس أحد صعد إلى السماء إلآ الذى نزل منها واخدة بالك من كلمة (نزل ) يعنى ساب مكانه ونزل على الأرض
مايكل
ده مش هو ده ، وده مش هو ده ، ولآ ده هو ده
يعنى (تلاته) هو ليها تفسير تانى غير كدة ياجماعة
كيرلس
بالراحة يامايكل بلاش إنفعال أحسن يطقلك عرق
الأب ميمون
حلوة قوى الحكاية دى تغنوا وتردوا على بعض
كيرلس
ماهو بصراحة حاجة تنقط يابونا
شفت إنت قرارات مجمع نيقية التانى
لما بيقول نبسل من يتبعون سابيليوس بقولهم ان الأب هو نفس الأبن
مع ان المسيح قال كما جاء فى الانجيل
أنا والأب واحد !!!!!!!!!!!
الأب ميمون
معلش ياولاد
أستأذنكم علشان عندى مشوار كنت ناسيه وافتكرته دلوقت
وكمان وقت الدرس إنتهى
أشوفكم الاسبوع الجاي
يالآ سلام
التلاميذ
سلام
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم
مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ ﴿٧٥﴾ قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّـهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّـهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ ﴿٧٦﴾ المائدة
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمة حرة
.gif)
المفضلات