قد تجدوا روابط الصور في موضوعاتي لا تعمل ولكن هذه الموضوعات يتم إصلاحها الأن و إن شاء الله ستعمل قريباً
فمبلغ العلمِ فيه أنه بشــــــرٌ ... وأنه خيرُ خلقِ الله كلهــــــمِ
--------------------------------
شبكة الرد على الأحمدية
قناة أخبار الإعجاز
منتديات الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
فهرس مشروع القراءة المباشرة مع شرح الخطوات بالتفصيل لمن يرغب بالمشاركة
فهرس سلسلة الرد على الشبهات حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم
موقع الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرءان و السنة
موقع الموسوعة العلمية للإعجاز العلمي في القرءان و السنة
--------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
دائماً تعلمت أنه إذا بدأت المناظرة أو الحوار بين أحد أساتذتى وبين أحد الضيوف المحترمين فإننى ألزم نفسى بأن أجلس فى مقعد المتابعين الحرصين على التعلم لكى أستفيد مما يذكره الطرفان فأنا طالب علم وسأظل كذلك أتعلم من أساتذتى وأنتهز الفرصة دائماً لكى أشكرهم على ما يبذلونه من جهد لإظهار الحق للجميع .. وكعادتى أمتنع عن التعليقات إلا فى أضيق الحدود التى أرى أنها هى المخرج من التعصب للموروثات سواء المسيحية أو الاسلامية وذلك سعياً للوصول للحق الذى ننشده جميعاً ولذا فقد قررت هذه المرة أن أطلب من الضيف العزيز يارب ارحمنى أن يغير إسمه إلى يارب ارحمنا .. فإن كل من يقرأ الاسم يطلب الرحمة لنفسه فقط والضيف نفسه لا يقرأ إسمه .. بينما إذا سمى نفسه يارب ارحمنا فإن هذا الدعاء سيشملنا جميعاً وهذا ما نريده فكلنا نريد الرحمة من الله عز وجل فلعل الله يستجيب لدعاء أحد إخواننا من الصالحين ويرحمنا جميعاً بما فينا الضيف العزيز .. هذا إن كانت لدية الرغبة الصادقة فى أن يرحمه الله كما لدينا .. وعلى الجميع أن يتضرع لله عز وجل لكى يرى طريق الحق فالله وحده هو القادر على أن يرشد الجميع إلى طريق النجاة
اللهم أنك المطلع على القلوب اهدنا واهد كل الباحثين عن الحق بصدق إلى طريقك المستقيم الذى يرضيك عنا والذى ينجينا من عذابك ويصل بنا إلى نعيمك .. أمين
ننتظر قبول الضيف لطلبى وله الشكر
اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ
يا لك من مدلس ....
{ وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ } [يس:61].
{ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ أَرْضِي وَاسِعَةٌ فَإِيَّايَ فَاعْبُدُونِ } [العنكبوت:56].
{ إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي } [طه:14].
{ وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ } [اﻷنبياء:25].
{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ } [الذاريات:56]
{ إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَّهُ الدِّينَ } [الزمر:2].
{ يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ } [البقرة:21]
كل هذا ترهات وأستنتاجات وأستنبطات تتوهموا بها يا مسلمين بأن خالق السموات والأرض رب ما كان وما سيكون وما هو كائن رب أدام وحام وبراهيم وهمان وسليمان وموسي وعيسى ومُحمد صلوات رب المسيح عليهم جميعآ بأنه هو الله أين عقولوكم يا مسلمين يعنى لله دّر ذوي العقول المُشعباتِ .
أما رب المجد يسوع فألوهيته واضحة وضوح الشمس أنا عذركم وبصللكوا الرب إلى بحبك ومات علشان وفداك بدمه وأتصلب عارى كما ولدته أمه وركز ركز الرب دخل فى أحشاء أمرأة جال وصال وسبح فى بحر الظلومات وتكون من نطفة ثمُ من علقة مُعلقَة فى الرحم ورئحة الدم كان يشمئز منها لكن كان بيستحمل وكل دة علشانك شوفت بقا بحبك قد أة ؟
ومش بس كدا دة شق الفرج بمفرده ونزل فى البرد دة وكان جايب بشكيره معاه علشان مايكنش عاله على حد وبعدين كان ممكن يكبر بسلطانه وقوته وجبروته لكن فضل أنه يكون زينا فيحسسك أنه واحد منا فنزل من المكان الى نزلت منه ورضع من الحلمتين ولا أدرى أكتفى بواحدة أم ألتهم الأثنين ؟
ثُم دب وشب وصال وجال وبال وراح بكل أرادته وماحدش يفهم الإناجيل غلط دة كان بيتظاهر بالهروب من الموت علشان يخفف عن التلاميذ وما يصعبش المهمة العظيمة دة عليهم وكمان علشان ما يجرحش مشاعرهم أنهم يروا ربهم حامل السموات والأرض حُمل على خشبة وحامل السموات والأرض ما قدرش يحمل صلويبه المُبارك وحمله سمعان وأوعة حد يتوهم لما كان ساير بذل وأنكسار دة رضى وتواضع بس أنتوا كاعدتكم مش فاهمين وبعد كدا أتحمل الآلم وذهب بكامل أرادته وأنتحر قصدى أتصلب معلش أنا بوضح للمسلمين علشان نحاول نزيل القشور الى على عينهم دة وأنا عن نفسى بدعلهم كل يوم وأنا بصلى للخشبة أو واقف أما صورة رب المجسد يسوع وماحدش يتفقق ويقولى أنى صوة؟ أنا عن نفسى بحب صورة يسوع الأمور أبو شعر أصفر الطعم الجميل دة أما التانى أجعد الشعر أفطس الأنف مش بحبه أنا بحب الأشقر الجميل وبعدين كل واحد ينام على الجنب إلى يريحه وكل واحد حر فى يسوعه مش عارف أنا رغاى وثرثار كدا لية معلش أنا بحاول أوضح للمسلمين وأبعد عنهم الشيطان إلى مسيطر عليهم ومش مخليهم يشوفوا الحق بأن الرب نزل من السماء وربطها بفتلة علشان ما توقعش ونزل مات علشنا علشان بحبنا وماحدش يستغبى ويقولى هو فى رب يموت مُستشهدآ بالنص إلى ما بتفهموش بسبب القشور إلى فى تيماثاوس: 16:6"الله الذى له وحده عدم الموت"
وكمان فى العهد القديم نصوص أنتوا مش فاهمنها بردوا " ألست أنت إلهى قدوسى منذ الأذل لاتموت"
وكمان ديمآ بتستشهدوا بالنص دة " حي أنا إلى الأبد"
فمحدش يفسر بمزاجه كل حاجة ليها تفاسير ورموز والقشور إلى على عنيكوا حاجبه الفهم عنكوا بس زى ما قلتلكوا هصلى بالخشبة علشانكوا وهدعو المصلوب أنه يهدكوا .
*******
سُبحان من ق العقل لله دُّر ذى العقول المشعُبات أخذوا الإيمان بالخزعبلاتِ أعذرونى أخوانى أحببت فقد أن أبث لم صورة حية من الواقع لشخصية مسيحى حاجب لعقله جامح العنان الغمغمات والدندنات جاهل باللغة العربية فكانت مشاركتى صورة مُجسمَة لواقعنا (كلامى ليس موجة للضي الصديق المُحترم العاقل /أسامة)
وألتمس من الرحمن الهداية لنا وله (فوق قبل فوات الآوان ) ...
التعديل الأخير تم بواسطة المُبهم ; 10-04-2012 الساعة 09:53 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
إن رأيتم أنه من الانصاف ألا أشارك في صفحة التعليق بصفتي مشرفاً على الحوار نفسه , فيحق لأي من إخواني حذف تعليقي هذا ولا حرج .
الإخوة الأحبة يقول الرسول صلى الله عليه وسلم : ما كان الرفق في شيء إلا زانه ، ولا نزع الرفق من شيء إلا شانه .
وأخبر صلى الله عليه وسلم : أن حظ الإنسان من الخير على قدر حظه من الرفق فقال : من أعطي حظه من الرفق أعطي حظه من الخير ومن حرم حظه من الرفق حرم حظه من الخير.
وأخبرنا صلى الله عليه وسلم أن الله يعطي على الرفق ما لا يعطي على العنف وعلى ما سواه ؛ فقال : إن الله رفيقًا يحب الرفق وإن الله يعطي على الرفق مالا يعطي على العنف وعلى ما سواه
وأخبرنا المصطفى : أن على الرفق ينجون من عذاب الله فالنار حرام على كل هين لين سمح قريب من الناس .
ووجهة نظري أنه لا يُضير الزميل يارب ارحمني أن يكون عضواً في أي منتدى نصراني فهذا شأنه , ولا ضير أن ينقل رأي من يتعلم منهم حينما يكون النقل ضرورياً .
ولا أرى ضيراً من النقل والإقتباس ولكن النقل أنواع :
فالأول : هو النقل بعلم , كأن أنقل رأياً أو قولاً أفهم محتواه ومعناه , فأنقل مثلاً فقرة من مرجع أو كتاب معتمد لتوثيق معلومة أو تأكيدها أو استكمال موضوع .
والثاني : هو النقل بجهل , كأن أنقل رأياً أو قولاً لا أفهمه ولا أدرك معناه ولا أفهم كيف بنى صاحب هذا الرأي رأيه وما هي أدلته وما مدى صحة ما إنتهى إليه من ناتج .
والثالث : هو النقل بتدليس , كأن أنقل فقرة مقتطعاً إياها من سياقها أو مبدلاً فيها ليُفهم منها بخلاف معناها , أو أن أنقل النُصح على سبيل الإلزام أو الجائز على أنه لا يجوز أو الحلال على أنه حرام .... إلخ .
ولا شك في أن الثاني والثالث هما المثال المرفوض في النقل والإقتباس , وهذا هو وجه الخلاف بين الزميل المحترم وبين الإخوة الأفاضل ولا يرضى به أي عاقل .
وبصراحة شديدة نحن إن شاء الله كفيلون بأصحاب النوع الثاني والثالث من النقل فإن كان جاهلاً علمناه وإن كان مدلساً فضحناه وألقمناه من الحجارة على قدر تدليسه وتزويره .
وأنا أربأ بالزميل الفاضل أن يتبنى رأي وينقله وهو يجهل معناه ولا يستطيع أن يدافع عنه , أو أن يدلس في النقل سواء عمداً أو أن يقع في فخ المدلسين فينقل اقوالهم وهو مخدوع لهم ومُصدق لكلامهم .
كما أني أربأ به أن يدافع عن الباطل لمجرد الانتصار للنفس وأن يجادل بغير علم لمجرد حب الظهور أو أن يصيبه الكبر فيتبع هواه وينكر الحق وهو يعلمه .
** غير أني أرى أمرين أعجب لهما في هذا الحوار دون تدخل مني برد أو تفسير تقيداً بإشرافي على الحوار .
* الأول : هو كيف لأي إنسان أن يعبد المسيح وهو لا يعرف ولن يعرف نصاً واضحاً وصريحاً يُصرح المسيح فيه بأنه الله المعبود أو أنه مُستحق العبادة أو قال فيه أنا خالق الكون أو يا أيها الناس أنا ربكم فاعبدوني , والأعجب من هذا أن يكون التبرير أنه لم يكن ((( يستطيع ))) أن يقول للناس هذا صراحة .
* الثاني أن يتخيل الإنسان أن هذا طبيعي , و أنه من الممكن أن يعبد إله لم يطلب منه عبادته , فتُشوه فطرته وتمييزه ويظن أن هذا هو الحاصل في الديانات الأخرى فيعبدون إله لم يطلب منهم عبادته ولم يصرح تصريح بلا تجريح بأنه المستحق وحده للعبادة , فينسحب سؤاله : هل قال الله للرسول أنا الله فاعبدوني ؟؟
الزميل الفاضل يارب ارحمني لي سؤال لو تفضلت بالإجابة عليه سأكون لك من الشاكرين :
من هو أول من عبد المسيح ؟ وما الدليل ؟؟
ولك حرية الاختيار في الإجابة أو عدم الإجابة . ولكن إن بحثت فإن شاء الله ستعلم انه ليس فقط لا يوجد نص يصرح فيه المسيح بأنه الله أو أنه طلب من الناس عبادته بل الأمر أكثر من ذلك .
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم .
خالص التقدير والاحترام .
لا يا أخى الحبيب من حقك طبعا أن تشارك بتعليقاتك فى صفحة التعليقات و لا حرج طالما التزمت بحياديتك كمشرف للحوار فى المناظرة
و هو ما تفعله بالفعل
الأعجب من كل ما سبقاقتباس** غير أني أرى أمرين أعجب لهما في هذا الحوار دون تدخل مني برد أو تفسير تقيداً بإشرافي على الحوار .
* الأول : هو كيف لأي إنسان أن يعبد المسيح وهو لا يعرف ولن يعرف نصاً واضحاً وصريحاً يُصرح المسيح فيه بأنه الله المعبود أو أنه مُستحق العبادة أو قال فيه أنا خالق الكون أو يا أيها الناس أنا ربكم فاعبدوني , والأعجب من هذا أن يكون التبرير أنه لم يكن ((( يستطيع ))) أن يقول للناس هذا صراحة .
* الثاني أن يتخيل الإنسان أن هذا طبيعي , و أنه من الممكن أن يعبد إله لم يطلب منه عبادته , فتُشوه فطرته وتمييزه ويظن أن هذا هو الحاصل في الديانات الأخرى فيعبدون إله لم يطلب منهم عبادته ولم يصرح تصريح بلا تجريح بأنه المستحق وحده للعبادة , فينسحب سؤاله : هل قال الله للرسول أنا الله فاعبدوني ؟؟
هو أن الزميل أسامة لا يعبد فقط إلها لم يعلن عن ألوهيته فحسب لأنه لم يكن من الممكن أن يعلن عن ألوهيته
بل هو يعبد إلها كان يعبد الله و يسجد لله كما نسجد له نحن فى صلواتنا
هو يعبد إلها كان يقول أن الله الأب هو إلهه
هو يعبد إلها كان لا يقدر على شئ من تلقاء نفسه
هو يعبد إلها كان لا يعلم متى يوم القيامة ؟
فسبحان الله !
و لولا أننا بالفعل رأينا بأنفسنا أنه كان هناك شخص كريم رآه أتباعه يسجد لله و سمعه أتباعه يقولون أن الله هو إلهه و على الرغم مما سبق فهم يؤمنون أنه الله و يعبدونه ما صدقنا أن شيئا كهذا يمكن أن يحدث !!
الفاضل أسامة ...
فكر بعقلك و لو للحظة و قف وقفة صدق مع نفسك قبل أن يفوت الأوان
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أخي الدكتور عبد الرحمن نعم إنه لأمر عجيب يقف المرء عنده حيران .
ومن عجيب الأمر أيضاً أن كل قوم يتبعون أسلافهم , فهم نقلة العلم والدين , بيد أن النصارى خالفوا هذا فلم نجد أقارب المسيح أو ( إخوته ) , قد عبدوه أو ظنوا أنه إله :
لا أمه و لا يوسف و لا إخوته و لا أقاربه و لا التلاميذ أمنوا بأنه الله المتجسد .
مر 3 : 21
وَلَمَّا سَمِعَ أَقْرِبَاؤُهُ خَرَجُوا لِيُمْسِكُوهُ، لأَنَّهُمْ قَالُوا: «إِنَّهُ مُخْتَلٌ!»
لم يقولوا أنه إله متجسد ، و لا نبى حتى ، بل قالوا أنه مختل و حاشاه مما إدعى عليه كتبة الأناجيل .
يو 7 : 5
لأَنَّ إِخْوَتَهُ أَيْضًا لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ
و هذا على كون الإيمان المقصود هو الإيمان بكونه رسول ، فحتى على كونه رسول لم يؤمنوا به .
ولا حوارييه أو من يسمون رسله قد عبدوه أو ظنوا للحظة أنه إله :
أعمال 2 عدد22: ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)
وبالكاد آمنت القلة أنه رسول الله ومنهم من ارتد عنه وكذبوه ومنهم من كفره وأراد قتله .
متى 21 عدد11: فقالت الجموع هذايسوع النبي الذي من ناصرةالجليل (SVD)
لوقا 7 عدد39: فلمارأى الفريسي الذي دعاه ذلك تكلم في نفسه قائلا لوكان هذا نبيا لعلم من هذه المرأة التي تلمسه وماهي.انها خاطئة. (SVD)
وأن أول من ابتدع أمر عبادته هم المتأخرون في القرن الرابع الميلادي من وفاة هذا الإله مخالفين أمر معبودهم نفسه , بأن قال لهم اعبدوا الله ربي وربكم وإلهي وإلهكم وأني رسول الله إليكم .
يوحنا 17 عدد3:وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته. (SVD)
يوحنا 17 عدد3 : وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. (SVD)
يوحنا 17 عدد25: ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني. (SVD)
يوحنا:20 عدد17: قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. (SVD)
والله إني لأعجب لهذا وصدق من قال :
لو لم نرى النصارى ونعاينهم بأعيننا ما صدقنا أن هناك نصارى .
خالص الإحترام والتقدير لك أخي الفاضل عبد الرحمن ولكل الإخوة والأخوات .
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم .
التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2 ; 12-04-2012 الساعة 01:45 AM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المفضلات