التعليق على مناظرة الأخ الحبيب أيوب / الضيفة الكريمة نور الحق

[أمة الله الأندلسية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جميل جدا متابعة

[hesham67]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

الى جميع الأخوة المعلقين وكذلك المناظر أيوب لاحظت أنكم غير متفهمين بعض الشيئ من كلام الأخت نور الحق فيما يختص بعبادة أدم ليسوع فهي حسب معتقدها أن يسوع هو الله وأدم كان يعبد الله وأن الصفة البشرية أو الناسوت كما يدعون كانت في وقت آخر غير وقت آدم وكانت لعمل محدد ، فأنا شعرت وأنا أقرأ المناظرة أننا ندور في حلقة مفرغة لن تنتهي كمن يسأل في وادي والاجابة في واد آخر، فأتمنى من الأخ أيوب أن يكون مباشرا في أسئلته وفي رده حتى لا يطول الجدال في موضوع فرعي ، فالواضح أن الأخت نور الحق هداها الله تحاول المراوغة أكثر من محاولاتها للوصول الى الحقيقة .

اسمحولي أن أسأل بعض الأسئلة أود أن أعرف اجابتها من الأخوة المسيحيين لعلها تكون بداية خيط لهم ليعلموا أو بمعنى أصح ليتفكروا قليلا ليعلموا حقيقة ما يتبعون.

1 من أين جاءت التعاليم بوضع صليب على الكنيسة وكذلك الصلاة للصليب ، واذا كان السيد المسيح عليه السلام قد صلب على الصليب ومات فمن علمهم الصلاة أمام الصليب وكيف كان يصلي تابعيه قبل موته على الصليب؟
2 اذا كان السيد المسيح عليه السلام يرتدى الخيش وكان زاهدا فلماذا يرتدي رهبانكم والباباوات الصلبان الذهبية والملابس المرصعة بالذهب ؟
3 من أين أتى القساوسة بهذه المباخر والتراتيل والملابس الغريبة التى يرتدونها وكذلك الأفعال الغريبة التي يفعلونها ؟
4 من أين أتي القساوسة بأسرارالكنيسة السبعة ؟
5 كيف كانت تصلي السيدة العذراء عندما كان السيد المسيح عليه السلام في بطنها ولمن كانت تصلي وكذلك بعد ولادته وبعد معرفتها بأنه الله على حد زعمهم؟
6 اذا كان المسيح قد صلب على الصليب كما يدعون فكيف بهم تكريم الصليب ؟
7 واذا كان كما يدعون بأن الصليب هو رمز فكيف يقبل عاقل أن يختصر الرب في قطعة حديد أو قطعة خشب وما الفرق بينهم وبين الوثنيين؟
8 اذا فرضنا جدلا ما يزعمونه بأن السيد المسيح صلب ليغفر لهم آلامهم ، فاذا كان هو الله فلماذا لم يخبرهم بأنه غفر لهم بدون هذه المهانة التى لا داعي لها فهو من سيحاسب وهو الخالق؟

هذه الاسئلة جزء من فيض من الاسئلة ينسف المعتقد الفاسد من اساسه وهو واضح وضوح الشمس لكل ذي عينين.

[ayoop2]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

الى جميع الأخوة المعلقين وكذلك المناظر أيوب لاحظت أنكم غير متفهمين بعض الشيئ من كلام الأخت نور الحق فيما يختص بعبادة أدم ليسوع فهي حسب معتقدها أن يسوع هو الله وأدم كان يعبد الله وأن الصفة البشرية أو الناسوت كما يدعون كانت في وقت آخر غير وقت آدم وكانت لعمل محدد ، فأنا شعرت وأنا أقرأ المناظرة أننا ندور في حلقة مفرغة لن تنتهي كمن يسأل في وادي والاجابة في واد آخر، فأتمنى من الأخ أيوب أن يكون مباشرا في أسئلته وفي رده حتى لا يطول الجدال في موضوع فرعي ، فالواضح أن الأخت نور الحق هداها الله تحاول المراوغة أكثر من محاولاتها للوصول الى الحقيقة .

السلام عليكم ورحمة الله

أخي الفاضل حياك الله ومرحباً بك في المنتدى وأتمنى أن تستفيد منا ونستفيد منك بتواجدك بيننا وبعد ,

أما عن قولك :

اقتباس

لاحظت أنكم غير متفهمين بعض الشيئ من كلام الأخت نور الحق فيما يختص بعبادة أدم ليسوع فهي حسب معتقدها أن يسوع هو الله وأدم كان يعبد الله وأن الصفة البشرية أو الناسوت كما يدعون كانت في وقت آخر غير وقت آدم وكانت لعمل محدد

نحن نفهم أخي أنها تعتقد أن الله هو المسيح , وكذا نعلم أنها تظن أنه في - عند - مع الله أزلاً , وكذا نفهم قولها أنه مادام الله هو المسيح وآدم كان يعبد الله فإن آدم كان يعبد المسيح أيضاً لأن المسيح عند أو مع أو في الله أزلاً على اختلافهم في كيفية تفسير كينونة المسيح أزلي مع الله .

اقرأ قولي في المداخلة رقم : 12

http://www.ebnmaryam.com/vb/511737-post12.html

اقتباس

ما تحاولين فعله هو محاولة إثبات : إذا كان المسيح أزلي قديم عند الله لأنه هو الكلمة والكلمة هي الله واتفقنا على هذا .

فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .

وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .

وأنا أقول : يا سلام .

أولاً : أن نتفق على أن المسيح أزلي أبدي , هذا دونه خرق القتاد . وتكذبه الحواس والمعلوم بالضرورة من كتبكم أن المسيح قد ولد من مريم في سنة واحد ميلادية مجازاً . فولد رضيعاً وكبر حتى صار رجلاً حتى وصل نهر الأردن مع يوحنا المعمدان .

وآدم عليه السلام مات قبله بأجيال كثيرة فكيف يكون قد عبد المسيح .

أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل ؟؟؟

هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟

ثانياً :لا يصح بالاستنتاج أن نتقول على أحد أنه كان يعبد أي إله مالم يصرح هو بذلك أو يسمع منه من نثق في حفظهم ونقلهم أنه صرح بذلك .

الأمر خطير أنتي تقولين أن شخص ما يعبد إله ما دون أن يصرح هذا الشخص بذلك أو يقر به هل يرضى أي عاقل بهذا المنطق ؟؟؟


العواطف في أمثال هذه النقاشات لا تنفع أبداً في إثبات حجة أو دليل خاصة أن محاورك على إتجاه آخر وموجه أخرى غير التي تعزفين عليها .

نحن نحتاج هنا إلى دليل واضح وصريح لا إلى كلام إنشائي لا يسمن ولا يغني من جوع .

كل إنسان يا أخي يستيطع أن يعتقد ما شاء ويقول ما شاء ولكن المهم هو الدليل على هذا الكلام . فاعتقادها شئ والدليل الذي تقدمه شيئ آخر .

أما قولك :

اقتباس

فأنا شعرت وأنا أقرأ المناظرة أننا ندور في حلقة مفرغة لن تنتهي كمن يسأل في وادي والاجابة في واد آخر

طريق مشينا فيه مرات كثيره ولا ضير من مرة أخرى عسى الله أن يجعل فيها الفائدة .

اقتباس

فأتمنى من الأخ أيوب أن يكون مباشرا في أسئلته وفي رده حتى لا يطول الجدال في موضوع فرعي

سؤالي مباشر جداً أخي : من أول من عبد المسيح ؟

وأعلم أنه في طريقنا للإجابة إن شاء الله سيسقط الكثير من المعتقدات المغلوطة فلا تقلق. وهذا ليس موضوعاً فرعياً كما تظن ولكنه أصل الموضوع فقط تحلى بالصبر .

اقتباس

فالواضح أن الأخت نور الحق هداها الله تحاول المراوغة أكثر من محاولاتها للوصول الى الحقيقة .

الله المستعان ونسأل الله الهداية للجميع .

تقبل تحياتي على الدوام ومرحباً بك مرة أخرى.

أيوب

[أمة الله الأندلسية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا جميعا واسال الله لها الهداية

متابعة ان شاء الله

[رابط الجأش]

أنا أريد أن أعرف ماذا حصل للمجوس ؟ وأين ذهبوا وماذا حصل ؟ أم أن القصة تنتهي هكذا ؟ هل صاروا له تلاميذ ؟ هل تبعوه في حياته ؟ أم أنهم رجعوا إلى بلادهم مبشرين ؟

متى يتفرد بقصص غريبة لا تذكرها باقي الأناجيل .. على سبيل المثال ما ورد في متى 27 بعد الصلب

50 فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
51 وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52 وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ، وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53 وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ، وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.

نقطة .. مذا حصل بعدها ؟ لماذا لم يدون باقي كتبة الأناجيل هذه الحادثة العظيمة ؟ لماذا لم نسمع مؤرخا واحدا يذكرها ؟ طيب عندما خرج هؤلاء الكهنة من الأموات ما كان مصيرهم ؟ هل عادوا لقبورهم بعد الخروج ؟

بعيدا عن هذه القصص التي تتصادم مع العقل ... فكيف لمجوس ينكحون أمهاتهم ويعبدون النار وليس عندهم كتاب .. أن يعرفوا بملك اليهود ؟!

هل لك أن تتصوري "مجوسا" لم يؤمنوا بـ"يهوه" أو "ألوهيم" ثم فجأة وبقدرة قادر آمنوا أن يهوه ظهر في طفل ولد في اصطبل وكان للتو مختونا ؟!

اليهود نفسهم لم يؤمنوا بنبوة المسيح (ونحن نؤمن بنبوته) فضلا عن أن يؤمنوا بألوهيته وهم أصحاب العهد القديم ... فما الذي يجعل عبدة النار يؤمنون الإله الطفل (تعالى الله عن هذا) ؟!

لنسلم جدلا أن القصة صحيحة وأن المجوس عرفوا عن (ملك اليهود) ... أين الدليل في القصة على أنهم اتخذوه إلها ؟!!

لا يوجد لديك يا ضيفتنا دليل سوى أنهم وقعوا له ساجدين ..!!

ممتاز ...

تعلمين جيدا قصة سجود إخوان يوسف وأبويه له ... وهذا كان عادة اليهود .. صح ؟

إذا فنحن أمام احتمالين .. إما سجود عبادة .. أو سجود احترام وتقدير ..!

هل يوجد شيء يعضد ويقوي هذا الاحتمال ؟! ... لا ..

وكما يقال .. إذا ورد الاحتمال سقط الاستدلال ..

لو قال المجوس : أين هو إله الكون المتجسد ؟ ... أين هو الإله الابن المولود ؟ .. أين هو الإله من إله النور من نور ؟ .. أين الذي ولد ويستحق العبادة ..

لو قالوا هذا لما ورد احتمال في أمر عقدي كهذا ...

بالرغم من أن (عبادة المجوس عن طريق السجود) احتمال .. إلا أن هذا الاحتمال ساقط إذا علمنا قصة سجود مشابهة ..

تعرفين قصة الأعمى .. في يوحنا 9 ؟!

17 قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى: «مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟» فَقَالَ: «إِنَّهُ نَبِيٌّ!».

الأعمى الذي أبرأه المسيح بإذن الله يقول عنه نبي .. من يا ترى أعلم أنتِ أم هو ؟

العجيب أن الأعمى سجد له
35 فَسَمِعَ يَسُوعُ أَنَّهُمْ أَخْرَجُوهُ خَارِجًا، فَوَجَدَهُ وَقَالَ لَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللهِ؟»
38 فَقَالَ: «أُومِنُ يَا سَيِّدُ!». وَسَجَدَ لَهُ.

في الكتاب المقدس ابن الله : تعني المؤمن باسمه وجاءت في وصف كثيرين كإسرائيل
والترجمات الحديثة كلها تضع : أتؤمن بابن الإنسان

إلى الآن أنا متشوق لأن أرى أول من عبد المسيح يا ضيفتنا؟
إن لم تعرفي سأغششك

تحياتي

[تيمية]

بـــــــــارك الله لكم في علمكم وعملكم ونفع بكم
ونسأل الله الهداية للجميع
نتابع بارك الله فيكم

[hesham67]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الى أخي العزيز أيوب :

أنا لم أقصد أنك غير مباشر في اسئلتك ولكني أقصد على الأغلب أنها لم تفهم ما وراء السؤال لأنك تقصد شيئا وهي على الأغلب تفهم شيئا آخر فما قصدته هو محاولة توجيهها الى ما تقصده أنت ، فما فهمته أنا من سؤالك أنك تقصد متى قال لهم السيد المسيح عليه السلام اعبدوني وعندها من أول من عبده ؟ وكيف عبده ؟ وكيف كانت تعاليمه بكيفية العبادة ؟ وكثير من الأسئلة التي لا اجابة لها عندهم غير المراوغة.

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[حصن الاسلام]

متابعة اسال الله لكم التوفيق

[أمة الله الأندلسية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

متاعة ومنتظرة الله معك يا اخى ايوب ويرزقك الهداية يا استاذة نور

[عمر الفاروق 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الحبيب ayoop2
والله لا أعلم ماذا أقول فلقد وفقت الادارة فى الاختيار لك لكى تدلى بدلوك فى هذه المناظرة والتى نجلس جميعاً نتعلم منك فأنت أستاذنا .. ولم أجرأ أن أضع أى تعليق هنا لما أراه من مشاركات قيمة لك نتعلم منها .. وفقك الله

لكننى وجدت ما كنا نبحث عنه فى كلام الضيفة Nor Elhaq
فأردت أن أسلط الضوء عليه وأن أهديها بعض النصوص لكى تكتمل الصورة أمامها فالضيفة تقول :-

اقتباس

بعد المراجعة وسؤال الكنيسة فى هذا الامر فهو لم يكن سجود عباده .ولكنه كان سجود اجلال وتقدير واحترام لشخص عظيم جاء من مكان عظيم له كل المجد .

وهنا نشكر الرب الاله أن الضيفة سألت الكنيسة فى هذا الامر .. وأحب أن أبدى إحترامى الشديد لما فعلته فوالله إننا نتمنى أن نجد من يوجه أسلتنا إلى الكنيسة ويأتى بالردود حيث أن إجتهاد الضيوف فى الاستنتاج يخطئ ويرهقنا فى التصحيح لهم ولا يصدقونا برغم أننا نقول الحق لكن عندما تخرج الاجابة من الكنيسة من القساوسة والرهبان الذين هم مصدر ثقة الضيوف فهذا يريحنا كثيراً .. فلك الشكر يا ضيفتنا ونتمنى من جميع الضيوف أن يمتثلوا بك ِ
وأحب أن أضيف بعض النصوص ولن أطيل فيها لانى أعطى فكرة فقط لكى تكتمل الصورة

1- التكوين الأصحاح 18 العدد 2 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَاذَا ثَلاثَةُ رِجَالٍ وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لِاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ الَى الارْضِ

2- التكوين الأصحاح 19 العدد 1 فَجَاءَ الْمَلاكَانِ الَى سَدُومَ مَسَاءً وَكَانَ لُوطٌ جَالِسا فِي بَابِ سَدُومَ. فَلَمَّا رَاهُمَا لُوطٌ قَامَ لِاسْتِقْبَالِهِمَا وَسَجَدَ بِوَجْهِهِ الَى الارْضِ.

3- التكوين الأصحاح 23 العدد 12 فَسَجَدَ ابْرَاهِيمُ امَامَ شَعْبِ الارْضِ

4- التكوين الأصحاح 33 العدد 3 وَامَّا هُوَ فَاجْتَازَ قُدَّامَهُمْ وَسَجَدَ الَى الارْضِ سَبْعَ مَرَّاتٍ حَتَّى اقْتَرَبَ الَى اخِيهِ.

5- التكوين الأصحاح 33 العدد 6 فَاقْتَرَبَتِ الْجَارِيَتَانِ هُمَا وَاوْلادُهُمَا وَسَجَدَتَا

6- التكوين الأصحاح 33 العدد 7 ثُمَّ اقْتَرَبَتْ لَيْئَةُ ايْضا وَاوْلادُهَا وَسَجَدُوا وَبَعْدَ ذَلِكَ اقْتَرَبَ يُوسُفُ وَرَاحِيلُ وَسَجَدَا.

7- التكوين الأصحاح 42 العدد 6 وَكَانَ يُوسُفُ هُوَ الْمُسَلَّطَ عَلَى الارْضِ وَهُوَ الْبَائِعَ لِكُلِّ شَعْبِ الارْضِ. فَاتَى اخْوَةُ يُوسُفَ وَسَجَدُوا لَهُ بِوُجُوهِهِمْ الَى الارْضِ.

8- التكوين الأصحاح 43 العدد 26 فَلَمَّا جَاءَ يُوسُفُ الَى الْبَيْتِ احْضَرُوا الَيْهِ الْهَدِيَّةَ الَّتِي فِي ايَادِيهِمْ الَى الْبَيْتِ وَسَجَدُوا لَهُ الَى الارْضِ.

والامثلة كثيرة على ذلك لكنى لا أريد الاغراق وارهاق القارئ وشكراً
أسأل الله الهداية لنا و للجميع .. أمين