اقتباس
بحسب ما أعرف : الكاثوليك يؤمنون بـ 73 سفراً
والأرثوذكس يؤمنون بـ 66 سفراً
فأنت من أصحاب الـ 73 أم من أصحاب الـ 66 ؟
أو بمعنى آخر هل الأرثوذكس على حق أم أن الكاثوليك على حق ؟
7 أسفار لا نعرف هويتها
أنت تقصد أن الكاثوليك يؤمنون بقانونية 73 سفراً ، أما البروتستانت يؤمنون بها عدا 7 أسفار و هي:
1. سفر طوبيا .
2. سفر يهوديت .
3. سفر المكابيين الأول .
4. سفر المكابيين الثاني .
5. سفر الحكمة .
6. سفر يشوع بن سيراخ .
7. سفر باروك .
و ليس الأرثوذكس من لا يؤمنون بهذه الأسفار كما تفضلت .
و طبعاً أنا كاثوليكية ، والترجمة العربية المشتركة جاءت لكل الطوائف ، و نحن نستعملها حتى في الكنيسة ، إضافة إلى الترجمة الكاثوليكية .
بالنسبة إلى العدد الذي ذكرتَه :
"بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ. وَاخْتَارَ اللهُ ضُعَفَاءَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الأَقْوِيَاءَ"
أنت لم تفهم معنى الآية جيداً ، أنت و من سرت في طريقهم .
الرسول بولس لم يقصد أنهم جهلة و ضعفاء بمعناها الحرفي ! ، لا ! ، بل قصد القول :
الله ينتقي و يصطفي الأناس الذين هم أقل شأناً من غيرهم ، أو هناك من له شأن أعلى منهم ، لذلك يختارهم ليثبت نبوتهم ، فهل يختار الساحر ليقوم بالمعجزات ؟
هل يختار الطبيب ليشفي المرضى ؟
حتى أنتم في عقيدتكم تقولون :
"الله تعالى اختار موسى لأن السحر تميز في عصره ، و اختار عيسى لأن الطب تميز في عصره ، و اختار محمد لأن اللغة تميزت في عصره و هو أمي"
و الآية أكثر وضوحاً في الترجمة الكاثوليكية :
"ولكِن ما كانَ في العالَمِ مِن حَماقة فذاكَ ما اختارَه اللهُ لِيُخزِيَ الحُكَماء، وما كانَ في العالَمِ مِن ضُعْف فذاكَ ما اختارَه اللهُ ليُخزِيَ ما كانَ قَوِيًّا"
و أيضاً في الترجمة العربية المشتركة :
"إلاََّ أنَّ اللهَ اختارَ ما يَعتَبِرُهُ العالَمُ حماقَةً ليُخزِيَ الحكماءَ، وما يعتبرُهُ العالمُ ضُعفًا ليُخزِيَ الأقوِياءَ"
كذلك ترجمة الكتاب الشريف :
"بَلِ اخْتَارَ اللهُ الَّذِينَ يَعْتَبِرُهُمُ اْلعَاَلمُ جُهَلاءَ لِيُخْجِلَ اْلحُكَمَاءَ، وَالَّذِينَ يَعْتَبِرُهُمُ الْعَالَمُ ضُعَفَاءَ لِيُخْجِلَ الأَقْوِيَاءَ"
وفي ترجمة الحياة :
"بَلْ إِنَّ اللهَ قَدِ اخْتَارَ مَا هُوَ جَاهِلٌ فِي الْعَالَمِ لِيُخْجِلَ الْحُكَمَاءَ. وَقَدِ اخْتَارَ اللهُ مَا هُوَ ضَعِيفٌ فِي الْعَالَمِ لِيُخْجِلَ الْمُقْتَدِرِينَ"
أي أن الله كما أوضح على لسان بولس الرسول ، يواجه العالم بخلقه أياً كان ، حتى يعجزه .
و أنا أحضرت الآيات من ترجمات عديدة ، لأنها لا تختلف في شأنها ؛ فيكفيني نص الكاثوليكية الذي أؤمن به ، و كفى .
و لكي لا تربط ما جاء في الرسالة بما جاء في المزمور ، أنظر :
جاهل في المزمور = غبي : المعنى منها ليس الغباء بحرفيته ، بل القلوب التي لا تؤمن
وإلا كيف يختار الله من لا يؤمن به ؟
جاهل في الرسالة تعاكس حكيم (جاهل.......الحكماء) ، هذا يعني أن معناها من ليس له حكمة أو من ليس حكيماً .
كما الضعيف تعاكس المقتدر ، و ليس الضعيف في الأشياء المتعلقة بالصحة |
جاء في رسالة روما :
"وإذا كانَ كَذِبي يَزيدُ ظُهورَ صِدقِ الله مِنْ أجلِ مَجدِهِ، فَلِماذا يَحكُمُ عليَّ الله كما يَحكُمُ على الخاطِئِ؟"
معنى الآية : إذا كان فعل الخطيئة يزيد من الجاه و المقام عند الله ، فلماذا يدين الله الخاطئين كلهم ؟
المعنى الواضح هنا هو أن الله لن يغفر الكذب حتى لو كان لأجل مجده (إلا إذا كان مبرراً) ، فهو لم يقل جملة هكذا! واضحة خالية من النفي أو الاستفهام أو ....
بل وُجِدَ فيها الاستفهام و بالتالي تفيد الإنكار على الله فعل عدم الإدانة .
كأني أقول :
إذا كانت سرقة الأموال من قبل اللصوص سترفع الفاعل مقاماً عند الله - بعد أن يتبرع بها لليتامى و المساكين - فلماذا يعاقبه الله كسارق ؟
المعنى إنكار فعل السرقة ، و إنكار "عدم محاسبة الله للفاعل" ، فماذا لو كان من سرق منه المال فقيراً ؟
ألا يحاسب الله من سبب فقره ؟
أظن أن المعنى وصل .
اقتباس
ضياع النسخ الأصلية للكتاب المقدس تقر وتعترف به جميع الطوائف المسيحية
فكيف تثبتين صحة النسخ التي بين أيديكم طالما أن النسخ الأصلية مفقودة ؟
النسخ موجودة لكل من بحث عنها ، وأرادها ، النسخ الأصلية ضائعة ، لكن هناك نسخ عنها ، و الدليل على صحة النسخ التي بين أيدينا ، هو وجود أكثر من نسخة في أكثر من مكان ، اتفقت على نصوص ، كسفر التكوين .
اقتباس
كما أن الكنيسة الآرثوذكسية ترفض ترجمات الطوائف الأخرى ، والكاثوليكية ترفض ترجمات الطوائف الأخرى ، وهذا ما أعلنه البابا شنودة .
لا يهمني الرفض هنا ، أنا أذكر نصوص تتفق عليها كل الترجمات ، و سبق أن قلت لك أنني كاثوليكية ، وإخوتي الأرثوذكس يتفقون معنا في غالب الأشياء .
اقتباس
ماذا تريدين أكثر من هذا لبطلان العصمة عن الكتاب المقدس ؟
مع أن هذا نقطة في بحر من التناقضات .
أنت لم تتعمق جيداً و لم تقرأ التفاسير .
أحضر لي ما عندك من آيات متناقضة بزعمك ، لأوضحها لك .
إذاً تعترفين بأنه توجد أخطاء في كتابك فأين هي القُدسية !؟
اقتباس
طالما أنك وافقتيه بأن الكتاب الذي يحمل صفة القداسة مُنزه من الأخطاء فأين هذا الكتاب ؟
فهل الله يُنزل لكم كتاب بهِ أخطاء لكي تقوموا بتصحيحها !؟
الأخطاء التي قصدت أننا عرفناها ، هي بأمر الله لكي يحفظ كلامه ، بسبب أخطاء النساخ .
أن تقولي أن الله ينزل كتاباً به أخطاء لنصححها أمر خاطئ ، فالله لا ينزل كلاماً خاطئاً ، و إنما كلاماً صحيحاً ، و الأخطاء معروفة لنا ، لذلك نصححها لتتطابق مع ما أنزل ، و ذلك كله بأمره و قضائه و إذنه .
اقتباس
لا يا أختنا كتاب الله مُنزه عن الأخطاء سواء أخطاء النُساخ أو غيرهم ، و إن طالته يد البشر فقد كُل قدسية وكل مصداقية فيه !!
هل كتابك المقدس تنَزَّه عن أخطاء النساخ ؟
أنتم عرفتم أن هذه أخطاء من الناسخين (أخطاء مخطوطات صنعاء) ، و نحن عرفنا أخطاء الناسخين أيضاً ، فلماذا الكيل بمكيالين ؟
نحن سنصححها لتدخل في العقل لأن الأدلة المنطقية تشير إلى أخطاءها كما الأدلة العقلية .
هناك مخطوطات اختلفت عن أخرى في بعض الجمل و الكلام ، و بالتحليل و الدراسات تبين أنها أخطاء من النساخ ، فلماذا تظلمون الكتاب المقدس ؟
سلام لكم
ذَلِكَ عيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (٣٤) مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (٣٥) وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (٣٦) فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِنْ بَيْنِهِمِْ فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ مَشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ (٣٧) أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا لَكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (٣٨) وَأَنْذِرْهُمْ يَوْمَ الْحَسْرَةِ إِذْ قُضِيَ الْأَمْرُ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ وَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (٣٩) إِنَّا نَحْنُ نَرِثُ الْأَرْضَ وَمَنْ عَلَيْهَا وَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ (٤٠)
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرضية ليسوع
المفضلات