حوار بين السيف البتار والعضو مرجان2010

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

المسيحيون لا يصدقون إسلام كل هؤلاء المسيحيين في المنتديات

فهم يدعون بأن هؤلاء مسلمون يدعون بأنهم على المسيحية ثم بعد ذلك يقيمون حوارا مع أحد الزملاء بعد تفاهم بينهما ليعلنوا في نهاية الحوار اعتناقهم للإسلام

انا فى موضوع مكنت عايز اقوله بس حقوله حتى ابرء منتدانا المحترم
انتو فاكرين جوستينا اللى اسلمت وهبه بنت المسيح قالت عليها دى تمثيليه المنتدى عاملها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا الفتاه انا كلمت اختها على الخاص على الياهووخلتها تسلم الحمد لله وهذا اكبر دليل ان المنتدى لا يؤلف مثل هذه الحوارات والله على ما اقوله شهيد

تحياتى للجميع

[Eng.Con]

اقتباس

لا يوجد دين على وجه الارض يامر بقتل الذين يتركونه الا الدين الحنيف الدين الاسلامي اليس هذا سجن ممنوع الخروج منه الا الى الاعدام .

اولا

تعالى نشوف حد الردة فى كتاب حضرتك ..


سفر التثنية

13: 6 و اذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امراة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب و نعبد الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك

13: 7 من الهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها

13: 8 فلا ترض منه و لا تسمع له و لا تشفق عينك عليه و لا ترق له و لا تستره

13: 9 بل قتلا تقتله يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا

13: 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت لانه التمس ان يطوحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية


تفسير تادرس يعقوب ملطى

يبدأ الشخص المُتَّهم بالرجم أولاً ليحمل المسئوليَّة أمام الله أنَّه صادق في اتهامه لقريبه أو لصديقه أنَّه يغويه سرًّا على العبادة الوثنيَّة، ثانيًا لكي يعلن أن الله قبل كل قريب أو صديق، هو فوق الكل.

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-13.html


تفسير انطونيوس فكرى

عقوبة مثل هذا الموت بشهادة الشهود. وكان الشخص الذى أبلغ عنه يرجمه أولاً.


http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-13.html


اذن اى حد فى دين حضرتك يفكر بس انة يسيب دينة
يتقتل فورااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا





سفر التثنية

17: 2 اذا وجد في وسطك في احد ابوابك التي يعطيك الرب الهك رجل او امراة يفعل شرا في عيني الرب الهك بتجاوز عهده

17: 3 و يذهب و يعبد الهة اخرى و يسجد لها او للشمس او للقمر او لكل من جند السماء الشيء الذي لم اوص به

17: 4 و اخبرت و سمعت و فحصت جيدا و اذا الامر صحيح اكيد قد عمل ذلك الرجس في اسرائيل

17: 5 فاخرج ذلك الرجل او تلك المراة الذي فعل ذلك الامر الشرير الى ابوابك الرجل او المراة و ارجمه بالحجارة حتى يموت


تفسير تادرس ملطى ...

يُنظر إلى عبادة الأوثان كجريمة عظمى، بكونها خيانة ضدّ الله وضدّ الجماعة المقدَّسة وضدّ الإنسان نفسه، لهذا فإن عقوبتها هي الإعدام رجمًا.

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-17.html


تفسير انطونيوس فكرى ..

كان الشهود الذين شهدوا على فعلته الرديئة يرجمونه

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-17.html





موسى يقتل 3000 الف رجل لانهم تركوا دينهم ويحرق معبودهم ...

سفر الخروج

32: 20 ثم اخذ العجل الذي صنعوا و احرقه بالنار و طحنه حتى صار ناعما و ذراه على وجه الماء و سقى بني اسرائيل

.

.

.

32: 27 فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه

32: 28 ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل



تفسير تادرس ملطى

لقد أخطأ الشعب، وكان لابد من التأديب. فالذين دخلوا خيامهم في خجل من خطيتهم نادمين نجوا من السيف، والدليل على ذلك أنهم إذ اجتمعوا بموسى في اليوم التالي قال لهم: "أنتم قد أخطأتم خطية عظيمة، فأصعد الآن إلى الرب لعلى أكفر خطيتكم" [20]، أما الذين لم يبالوا بما فعلوا وكانوا خارج خيامهم فقتلوا.







دة بالنسبة لأى حد بيسيب الدين .... تعالى بقى نشوف .. هل المسيحية تدعو للتعايش مع الأخر ولا لأ ؟؟ .. ناخد كام مثال كدة ....

قتل وإبادة وتعذيب ونهب غير المسيحيين ...

يشوع

6: 21 و حرموا كل ما في المدينة من رجل و امراة من طفل و شيخ حتى البقر و الغنم و الحمير بحد السيف

6: 22 و قال يشوع للرجلين اللذين تجسسا الارض ادخلا بيت المراة الزانية و اخرجا من هناك المراة و كل ما لها كما حلفتما لها

6: 23 فدخل الغلامان الجاسوسان و اخرجا راحاب و اباها و امها و اخوتها و كل ما لها و اخرجا كل عشائرها و تركاهم خارج محلة اسرائيل

6: 24 و احرقوا المدينة بالنار مع كل ما بها انما الفضة و الذهب و انية النحاس و الحديد جعلوها في خزانة بيت الرب





قتل وسحق كل من يقف فى طريقكم ...

صموئيل الأول


15: 3 فالان اذهب و اضرب عماليق و حرموا كل ما له و لا تعف عنهم بل اقتل رجلا و امراة طفلا و رضيعا بقرا و غنما جملا و حمارا

لا يوجد دين فى البشرية كلها .. أمر بقتل الاطفال والرضع الإ كتابك المقدس


سحق البيوت .. وإبادة جماعية

حزقيال

9: 4 و قال له الرب اعبر في وسط المدينة في وسط اورشليم و سم سمة على جباه الرجال الذين يئنون و يتنهدون على كل الرجاسات المصنوعة في وسطها

9: 5 و قال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه و اضربوا لا تشفق اعينكم و لا تعفوا

9: 6 الشيخ و الشاب و العذراء و الطفل و النساء اقتلوا للهلاك و لا تقربوا من انسان عليه السمة و ابتدئوا من مقدسي فابتداوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت

9: 7 و قال لهم نجسوا البيت و املاوا الدور قتلى اخرجوا فخرجوا و قتلوا في المدينة

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

اصلا لم يكن هناك حوار وقد سجلت هذا ضمن الحوار
ثانيا اذا كان مسيحي واختار ان يكون مسلما فهو حر و حتى لو كان عشرة مليون مسيحي اختاروا ان يكونوا مسلمين هذا شانهم اختاروا وسبحاسبوا على هذا من الله ان كان صح ام خطا لكن السؤال المهم المطروح الان هل يقبل تشريعيا الاسلام ان يترك احدهم الاسلام من دون ان يقام عليه حد الردة لا يوجد دين على وجه الارض يامر بقتل الذين يتركونه الا الدين الحنيف الدين الاسلامي اليس هذا سجن ممنوع الخروج منه الا الى الاعدام .

اتفضلي اقرأى دة هو دة حد ردة ولا دى حرية اعتناق اى دين ولا ارهاب يسوع ؟

تث 13/12_16 ( وكذا لو ارتد اهل قرية فلابد ان يقتل جميع اهلها ودوابهم وتحرق القرية ومتاعها واموالها وتجعل تلا ثم لاتبنى الى الدهر

تث 17/ 2_7 ( لو ثبت على احد عبادة غير الله يرجم رجلا كان اوامرأة

كمان الاخ اسد الاسلام كتبلك النص دة وانا اضيف لية تفسير غير آل كتبة

إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يَثْبُتُ فِيَّ يُطْرَحُ خَارِجًا كَالْغُصْنِ، فَيَجِفُّ وَيَجْمَعُونَهُ وَيَطْرَحُونَهُ فِي النَّارِ، فَيَحْتَرِقُ يوحنا 15: 6


تفسير بارنز


though it may be applied to anyone who has made a profession of Christ, and denies the truths of the Gospel, neglects the ordinances of it

[ميدو المسلم]

اقتباس

تث 13/12_16 ( وكذا لو ارتد اهل قرية فلابد ان يقتل جميع اهلها ودوابهم وتحرق القرية ومتاعها واموالها وتجعل تلا ثم لاتبنى الى الدهر

تث 17/ 2_7 ( لو ثبت على احد عبادة غير الله يرجم رجلا كان اوامرأة

ممكن اعرف فى اى نسخه من نسخ كتابهم هذا الكلام
تحياتى للجميع

[السيف البتار]

اقتباس

اقتباس

اصلا لم يكن هناك حوار وقد سجلت هذا ضمن الحوار
ثانيا اذا كان مسيحي واختار ان يكون مسلما فهو حر و حتى لو كان عشرة مليون مسيحي اختاروا ان يكونوا مسلمين هذا شانهم اختاروا وسبحاسبوا على هذا من الله ان كان صح ام خطا لكن السؤال المهم المطروح الان هل يقبل تشريعيا الاسلام ان يترك احدهم الاسلام من دون ان يقام عليه حد الردة لا يوجد دين على وجه الارض يامر بقتل الذين يتركونه الا الدين الحنيف الدين الاسلامي اليس هذا سجن ممنوع الخروج منه الا الى الاعدام .

اتفضلي اقرأى دة هو دة حد ردة ولا دى حرية اعتناق اى دين ولا ارهاب يسوع ؟

تث 13/12_16 ( وكذا لو ارتد اهل قرية فلابد ان يقتل جميع اهلها ودوابهم وتحرق القرية ومتاعها واموالها وتجعل تلا ثم لاتبنى الى الدهر

تث 17/ 2_7 ( لو ثبت على احد عبادة غير الله يرجم رجلا كان اوامرأة

كمان الاخ اسد الاسلام كتبلك النص دة وانا اضيف لية تفسير غير آل كتبة

إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يَثْبُتُ فِيَّ يُطْرَحُ خَارِجًا كَالْغُصْنِ، فَيَجِفُّ وَيَجْمَعُونَهُ وَيَطْرَحُونَهُ فِي النَّارِ، فَيَحْتَرِقُ يوحنا 15: 6


تفسير بارنز


though it may be applied to anyone who has made a profession of Christ, and denies the truths of the Gospel, neglects the ordinances of it

دائماً أستمتع بأسلوبك الراقي وقوة حجتك

واسمحي لي بإضافة صغيرة على كلامك

اقتباس

قتل كل الكافرين

2اخ 15:13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال والنساء


يقول القمص أنطونيوس فكري : قتل كل من يعبد آلهة وثنية.

اقتباس

يحق للكنيسة قتل المرتد

الشريعة القضائية الموسوية تركت للكهنة والرهبان ولهم مطلق الحرية في الأخذ منها ما يُلائم الظروف والأحوال وكأنه طبق كسكسي تأخذ منه ما يروق لك وتترك ما لا يروق لك ويحق لك ان يروق لك ما لم يروق لك من قبل ، فالمهم ان الشريعة القضائية تحولت لشريعة مرنة .

جاء في المجلد الثالث ص 381 من موسوعة علم اللاهوت للقمص ميخائيل مينا

فالشريعة تقول :- قتل أي شخص يرتد عن دينه {التثنية 17(2-5)}.


تث-17-1 لا تذبحوا للرب إلهكم ثورا أو شاة يكون فيه أي عيب أو عاهة، لأن ذلك رجس لدى الرب إلهكم. 2: إذا وجدتم فيما بينكم في إحدى مدنكم التي أعطاكم الرب إلهكم أن رجلا أو امرأة فعل الشر أمام الرب إلهكم، فخالف عهده 3: وذهب فعبد آلهة أخرى وسجد لها، أو للشمس أو القمر أو سائر كواكب السماء، مما لم آمر به 4: وسمعتم الخبر وتحققتم منه جيدا فكان صحيحا ثابتا أن الرجل أو المرأة صنع الرجس في بني إسرائيل، 5: فأخرجوا ذلك الرجل أو تلك المرأة إلى خارج المدينة وارجموه بالحجارة حتى يموت.

[elqurssan]

أيتها الفاضِلة / theyasmina

أما زلت ِ على رأيك بالإمتناع عن الدخول فى حوار ثنآئى



يبدوا أن حضرتك لم تقرأى الكتابُ المُقَدَّس جيداً (وأنتِ أتيتى إلينا أسود الدَعوة) وإدعيتى ما لا وجود له من الصِحَة ..!!!!
فما الذى يمنعك من دخولك فى حوار بدَل ما يُفتَضَح أمرك(لا أقول جهلك كى لا تعتبرينها إهانة) بل أقول عَدم إلمامِك بالنُصرانية(ونحن عندنا بلا فخروأنتِ تعلمين ذلك جيداً) خبرآء فى النُصرانيات والكتاب ِ المُقَدَّس(الذى إلى الآن سأموت وأعلم من الذى قَدَّسَه)
مَرة أخرى :- نَمد يد العون إليكِ لتعلمى الفرق بين ما يملؤه به آبآء وقساوسة كنيستكم وكلامنا الحقيقى

تنبيه :

وتذكرى أنها حياة واحدة فقط وبعدها إما جَنة وإما نار

والعاقِبةُ للمُتَقيــــن

[elqurssan]

اقتباس

دائماً أستمتع بأسلوبك الراقي وقوة حجتك

بل أنا الذى أستمتع بأسلوبكم جَميعاً وفى نَفس الوقت أتعجب :- أفعلاً هؤلآء النصارى لايدرون ماهــو مَكتـــوب فى كُتبِهــِـــم

[theyasmina]

اقتباس

ما رأيك الآن كتابك به حد الردة!

بالطبع لأ
هل ظننتم اني لا اعرف انكم ستجيبون بكل هذا و لكن
من المسلم به في المسيحية انه لا يوجد حد الردة ابدا فلو سالنا اي طائفة من الطوائف المسيحية هل الذي يترك المسيحية يقتل و هل الذي يرتد عن المسيح يقتل اعتقد جازمتا انه لا يوجد رئيس و لا اعضاء كنيسة او طائفة تقول هذا الكلام من بابا روما الى بطريرك الاورتودوكس او بطاركة الشرق الماروني والكلداني والكاثوليكي و الطائفة الانجيلية من معمدانيين الى بروتستانت الى البابا شنودة حتى شهود يهوة يقول او يقبل بما يسمى حد الردة ابدا و لا اظن انكم تفهمون المسيحية افضل من كل هؤلاء يا اسود الدعوة و بالمقابل لو سالنا اي مسلم او شخ او سيد شيعي او امام او علامة او مفتي هل يوجد حد ردة في الاسلام لاجابك بالتاكيد نعم و حد على تارك الصلاة ايضا فمن يترك الاسلام حده كتارك الصلاة و اما بخصوص تلك الايات لي رد عليها ان شاء الله

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

بالطبع لأ
هل ظننتم اني لا اعرف انكم ستجيبون بكل هذا و لكن
من المسلم به في المسيحية انه لا يوجد حد الردة ابدا فلو سالنا اي طائفة من الطوائف المسيحية هل الذي يترك المسيحية يقتل و هل الذي يرتد عن المسيح يقتل اعتقد جازمتا انه لا يوجد رئيس و لا اعضاء كنيسة او طائفة تقول هذا الكلام من بابا روما الى بطريرك الاورتودوكس او بطاركة الشرق الماروني والكلداني والكاثوليكي و الطائفة الانجيلية من معمدانيين الى بروتستانت الى البابا شنودة حتى شهود يهوة يقول او يقبل بما يسمى حد الردة ابدا و لا اظن انكم تفهمون المسيحية افضل من كل هؤلاء يا اسود الدعوة و بالمقابل لو سالنا اي مسلم او شخ او سيد شيعي او امام او علامة او مفتي هل يوجد حد ردة في الاسلام لاجابك بالتاكيد نعم و حد على تارك الصلاة ايضا فمن يترك الاسلام حده كتارك الصلاة و اما بخصوص تلك الايات لي رد عليها ان شاء الله

فسَّرَ الماءَ بعدَ الجهدِ بالماءِ

يعني كل الاعداد التي اوردها الاخوة مصحوبة بالتفاسير حول حد الردة في كتابك وتقولي لأ هذا غير صحيح !!

هذا الجدال عقيم لن ينفعك بشيء ...فلمَ المكابرة؟؟؟؟

[الفضة]

اقتباس

بالطبع لأ
هل ظننتم اني لا اعرف انكم ستجيبون بكل هذا و لكن
من المسلم به في المسيحية انه لا يوجد حد الردة ابدا فلو سالنا اي طائفة من الطوائف المسيحية هل الذي يترك المسيحية يقتل و هل الذي يرتد عن المسيح يقتل اعتقد جازمتا انه لا يوجد رئيس و لا اعضاء كنيسة او طائفة تقول هذا الكلام من بابا روما الى بطريرك الاورتودوكس او بطاركة الشرق الماروني والكلداني والكاثوليكي و الطائفة الانجيلية من معمدانيين الى بروتستانت الى البابا شنودة حتى شهود يهوة يقول او يقبل بما يسمى حد الردة ابدا و لا اظن انكم تفهمون المسيحية افضل من كل هؤلاء يا اسود الدعوة و بالمقابل لو سالنا اي مسلم او شخ او سيد شيعي او امام او علامة او مفتي هل يوجد حد ردة في الاسلام لاجابك بالتاكيد نعم و حد على تارك الصلاة ايضا فمن يترك الاسلام حده كتارك الصلاة و اما بخصوص تلك الايات لي رد عليها ان شاء الله

يا سلام ! أومال الكنيسة قتلت العالم "جاليليو " ليه ؟!

أحلى حاجة في المسيحيين انهم من كبيرهم لصغيرهم "بيتكسفوا " من دينهم و بينكروه قبلما ينكروا أي دين آخر حقيقي برافو .

الأعداد واضحة في كتبكم " المقدسة " و تم تطبيقها بالفعل فهل غير يسوع رأيه بعد انتهاء القرون الوسطى يا قليلي الإيمان ؟!