إنذار على يد محضر يحذر البابا من الامتناع عن تنفيذ حكم زواج المطلقين

[ابو حنيفة المصرى]

القاهرة: أرسل نبيه الوحش المحامى، إنذارا رسمياً الثلاثاء، على يد محضر للبابا شنودة الثالث، بطريرك الأقباط الأرثوذكس، يطالبه فيه بتنفيذ حكم المحكمة الإدارية العليا، الذى يلزمه بالتصريح للمطلقين بالزواج مرة أخرى وإلا سيقع تحت طائلة القانون ومواجهة جريمة الامتناع عن تنفيذ حكم قضائى.

وحسبما جاء بجريدة "المصري اليوم" قال الوحش فى الإنذار الذى أودعه فى قلم محضرى الوايلى بدائرة قسم الكاتدرائية الأرثوذكسية بالعباسية :" إنه ينبه على قداسة البابا شنودة الثالث بشخصه وصفته سرعة تنفيذ الأحكام الصادرة من المحكمة الإدارية العليا فى نهاية شهر مايو الماضى وجميع الأحكام الصادرة قبل ذلك وتسمح بالزواج الثانى للمطلقين الأرثوذكس، وذلك خلال 8 أيام من تاريخ وصول هذا الإنذار، طبقاً لما يوجبه نص المادة 123 من قانون العقوبات والمادة 72 من الدستور ".

وأشار الوحش فى إنذاره إلى أنه لا يجوز القول بأن هذا الموضوع متعلق بأمر دينى، لأن أحكام المحكمة الإدارية العليا واجبة النفاذ حتى ولو تعلقت بالتشريعات الدينية، وكذلك لا يجوز الاستناد إلى أنه (المنذر) ليس له صفة أو مصلحة، لأن هذا النزاع لا يمس فقط التشريع الدينى وإنما يخضع فى المقام الأول للنظام العام فى الدولة.


http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=380710&pg=19

[عبير نجد]

بصراحة البابا شنودة غبي المفروض يوافق لأن الاقباط في طريقهم الى الانقراض

يعني زي الديناصورات يعني

وهو يساعد على انقراضهم بصراحة


وافق قبل ماينقرض اقباطك ياااااااشنودة

[$أبو علي$]

اقتباس

بصراحة البابا شنودة غبي المفروض يوافق لأن الاقباط في طريقهم الى الانقراض

يعني زي الديناصورات يعني

وهو يساعد على انقراضهم بصراحة


وافق قبل ماينقرض اقباطك ياااااااشنودة

قبل ما ينقرضوا

[لوقا]

وتقولوا مفيش اضطهاد يعني اللي بيحصل ده مش اضطهاد ولا عشان احنا في دوله اسلاميه
يعني لو كنا في دوله مسيحيه وصدر حكم قضائي بمنع اي شيئ اساسي في الاسلام الدنيا مش هتقعد
ولو الزم حكم قضائي بالزواج 5 مرات حد هيسكت
.....ابعتوا انذرات كما تشاؤؤن قداسه البابا شنوده حتي لو هيتحبس مش هينفذ
لانه ما يهمه هو طاعه الله وليس طاعه الناس
علي العموم دي مش اول مره يكون فيها اضطهاد ديني ومش هتكون اخر مره والبابا شنوده مش اول مره يتحبس لانه دخل السجن لو نفتكر ايام السادات واتذكر تضايق الاقباط ولكن عجبا للتدبير الالهي
انه ان لم يكن في السجن لكان جالسا وقتها في المنصه الرئيسيه مكان النائب البابوي نيافه الانبا صموئيل الذي قتل مع السادات اثناء الاحتفال بنصر اكتوبر
وايضا يذكرني قداسته بالانبا اثناسيوس الذي قيل له العالم كله ضدك
فكان رده وانا ضد العالم
حقا عجبا لكنيسه استمرت طوال عشرين قرنا من الاضطهاد
ولكنه وعد الهي ان ابواب الجحيم لن تقوي عليها
تحياتي للجميع

[ابو حنيفة المصرى]

بسم الله الرحمن الرحيم


اولا اهلا بالعضو الجديد لوقا و شكرا لمشاركتك

اقتباس

وتقولوا مفيش اضطهاد يعني اللي بيحصل ده مش اضطهاد ولا عشان احنا في دوله اسلاميه

اين هو الاضطهاد يا لوقا الذى تتكلم عنة - راجع نفسك

ام ان تعذيب النصارى فى مصرمن المطلقين و المطلقات و تركهم بدون زواج او دفعهم الى الزنا هو العدل فى عينك

ان لم يسع غير المسلمين العدل فى دينهم فالاسلام بعدلة يسع الجميع

يعني لو كنا في دوله مسيحيه وصدر حكم قضائي بمنع اي شيئ اساسي في الاسلام الدنيا مش هتقعد

هل تعلم القوانين الموجودة فى اوربا و امريكا المرتبطة بالزواج

يسمحون بالزنا و لا يسمحون بتعدد الزوجات

فى اليونان اذا تزوج المسلم من غير مسلمة يجبر الاولاد على الدخول فى المسيحية و يكونوا على دين امهم رغما عن انف الزوج المسلم


الم تسمع عن محاربة دول الغرب المسيحية لحجاب المراءة المسلمة

الم تسمع عن منع المأذن فى سويسرا

 ولو الزم حكم قضائي بالزواج 5 مرات حد هيسكت

و ما علاقة الزواج خمس مرات بالموضوع اصلا

هل تعتقد ان السماح لمقهورين من المطلقات و المطلقين من النصارى فى مصر بالزواج مرة اخر لعفتهن و عدم انجرارهم للزنا مرة اخرى - هل تعتقد ان هذا امرا مشينا بالمسيحية


تخيل انك زنيت او وقعت فى اثم الزنا و تم الطلاق

هل ستكون مسرورا ان تمكث بقية عمرك بدون زواج اذا انك فعلت الفاحشة و انت متزوج اصلا فهل من المعقول انك لن تفعلها و انت مطلق


صدقنى السماح للمطلقين و المطلقات بالزواج هو لعفة المجتمع و طهرة و لا تنظر للموضوع من نظرة طائفية بحتة

.....

ابعتوا انذرات كما تشاؤؤن قداسه البابا شنوده حتي لو هيتحبس مش هينفذ
لانه ما يهمه هو طاعه الله وليس طاعه الناس

انا لا اعرف لمن توجة اسلوب الجمع فى كلامك


و على العموم لم اجد اى رابط بين موت الرئيس السادات و بين الموضوع الذى نحن بصدد مناقشتة

و انا فى نهاية حوارى معك اسألك سؤال و اريد منك الاجابة بتعقل و تفهم للقضية بدون حزبية او طائفية


ما هو الحل بالنسبة لهذة القضية

هل نترك الباب مفتوحا لهم ليواصلوا ارتكاب الزنا اذا لا طلاق الا لعلة الزنا؟


هل نتركهم ليعذبوا بقية عمرهم مع العلم انهم قد يكونوا تابوا عن الزنا ؟


و حتى لا اطيل عليك


تقبل تعليقى و شكرا

[لوقا]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم


اولا اهلا بالعضو الجديد لوقا و شكرا لمشاركتك

و انا فى نهاية حوارى معك اسألك سؤال و اريد منك الاجابة بتعقل و تفهم للقضية بدون حزبية او طائفية


ما هو الحل بالنسبة لهذة القضية

هل نترك الباب مفتوحا لهم ليواصلوا ارتكاب الزنا اذا لا طلاق الا لعلة الزنا؟


هل نتركهم ليعذبوا بقية عمرهم مع العلم انهم قد يكونوا تابوا عن الزنا ؟


و حتى لا اطيل عليك


تقبل تعليقى و شكرا

استاذ ابو حنيفه عندك حق فلنحلل الزواج حتي لا يصير الناس معذبين كما تقول ونحلل ايضا الطلاق
ونجعل الرجل يتزوج امراه ويطلقها ويتزوج غيرها ويطلقها وهكذا
او حل اخر افضل فلنجعل الرجل يتزوج باربعه دفعه واحده ثم يطلقهم ويتزوج باربعه غيرهم وهكذا
هل هذا هو العدل في نظرك
انت بذلك جعلت الزواج هو زنا ولكنه شرعي او ( زنا حلال )
ولكن الزواج اسمي من ذلك بكثير جدا جدا .........
فهو علاقه حب مقدس بين طرفين رجل وامراه فلقد خلقهم الله في البدايه
رجل واحد وامراه واحده وليس رجل واحد وبجانبه اربع نساء
تحياتي لك

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اصلا نظام الزواج عندكم والطلاق نظام فاشل ... فالزوج مجبر على العيش مع زوجته التي قد لا يريدها او التي تكون عاقر مثلا لا تنجب او الساقطة اخلاقيا .. والعكس صحيح ايضا بالنسبة للمراة ... فلا يستطيع احدهما ان يترك الاخر بسبب هذا النظام الفاشل حقيقة ... ويا عزيزي لولا وجود قضايا من الاقباط انفسهم توجهوا بها لتلك المحاكم لما اصدرت المحكمة هكذا قرار ...
المحكمة امامها شكوى تعاملت معها واصدرت قرار بناء عليها .. فامنع الاقباط من ان يتوجهوا اولا للمحاكم ثم تعال تحدث عن اضطهاد .. ان تدخلنا في شؤونكم ...

تحياتي

[ابو حنيفة المصرى]

الضيف المحترم / لوقا

اقتباس

استاذ ابو حنيفه عندك حق فلنحلل الزواج حتي لا يصير الناس معذبين كما تقول ونحلل ايضا الطلاق

نعم هذا هو الصواب

ونجعل الرجل يتزوج امراه ويطلقها ويتزوج غيرها ويطلقها وهكذا
او حل اخر افضل فلنجعل الرجل يتزوج باربعه دفعه واحده ثم يطلقهم ويتزوج باربعه غيرهم وهكذا 
هل هذا هو العدل في نظرك

اولا لا اعرف لماذا تستعمل اسلوب الجمع فى طريقة كلامك ؟


ثانيا الزواج و الطلاق يجب ان يحكم بضوابط شرعية و هى ايات كونية ربانية

فمثلا فى الاسلام
يقول الله عز و جل فى القرأن الكريم

{ وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (21) سورة الروم

فأصل من اصول الزواج ان تكون المودة و الرحمة بين الزوجان فاءذا استحالت العشرة بين الزوجان لسبب من الاسباب كان الطلاق هو الحل لكلا الزوجان حتى لا يقع احد منهم فى الحرام بدعوى كراهية الاخر

انت بذلك جعلت الزواج هو زنا ولكنه شرعي او ( زنا حلال )
ولكن الزواج اسمي من ذلك بكثير جدا جدا .........

انت هنا خلطت الحق بالباطل و جاوزت الصواب

الزواج هو علاقة بين رجل و امرأة مشهرة بعقد بمعرفة الناس و هو اية من ايات الله فى خلقة و طاعة تقربنا الية

ولا يوجد ما اسمة زنا شرعى او زنا حلال الا فى مخيلتك انت



اما الزنا فهو معصية لله و هتك للعورات و طاعة للشيطان و نشر للفساد فى المجتمع و يحصل فى الخفاء و تتحصل الخيانة بة للنفس و الاهل و المجتمع و فى حق الله عز و جل

وليس رجل واحد وبجانبه اربع نساء

لا ادرى على ماذا تعترض

هل تتعرض على خلق الله لادم و زوجتة حواء فقط فى البداية فهذا شأن الله

ام انك تعترض على مشروعية زواج المسلم باربعة زوجات اذا استوفى كل الشروط من عدل و مقدرة مالية و صحية و حكمة فى العدل بين نسائة


و انا اتعجب ايضا لماذا تعترض و لم يعترض اله العهد القديم على زواج انبيائة بأكثر من واحدة

تحياتي لك

و لك

[ابو حنيفة المصرى]

الإدارية العليا في حيثيات حكمها بزواج المسيحي المطلق: لائحة الأحوال الشخصية لدى الأقباط أجازت الزواج بعد الطلاق


مصراوي - خاص - قالت المحكمة الإدارية العليا بمجلس الدولة الخميس في حيثيات حكمها بإلزام قداسة البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية بمنح تصريح الزواج الثاني للمسيحي المطلق انه ليس مقبولا من أي جهة دينية أن تتذرع بخصوصية بعض الأحكام الدينية لديها مما قد يختلف الرأي بشأنها لدى آخرين ممن يتبعون تلك العقيدة.

وأشارت الإدارية العليا إلى أن لائحة الأحوال الشخصية لدى الأقباط عنيت بالأحكام التفصيلية للزواج باعتباره سرا مقدسا يتم وفقا لطقوس كنسية بقصد تكوين أسرة جديدة، وأجازت المادة 69 منها لكل من الزوجين بعد الحكم بالطلاق أن يتزوج من شخص أخر إلا إذا نص الحكم على حرمان احدهما أو كليهما من الزواج وفي هذه الحالة لا يجوز لمن قضى بحرمانه أن يتزوج إلا بتصريح من المجلس الاكليريكي.


وأكدت المحكمة أن الكنيسة الأرثوذكسية تقوم بحسب الأصل على رعاية الأقباط الأرثوذكس كافة وهي في سبيل ذلك خولها القانون السلطات اللازمة بموافقة الأقباط وتقديم الخدمات اللازمة لهم وأن القضاء يراقب المسئول الديني وهو يباشر اختصاصه في منح أو منع التصريح للتيقن من انه لم يتجاوز سلطاته المنوطة به وهو ما لا يعد تدخلا من القضاء في المعتقد الديني وإنما هو إعلاء له لتحقيق مقاصد تلك الشريعة دون خروج عليها أو تجاوز لها, الأمر الذي يغدو معه الدفع بعدم اختصاص محكمة القضاء الإداري لانتفاء ولايته أو انتفاء القرار الإداري لا سند لهما من القانون.

وقالت المحكمة انه من الثابت أن الزوج المطلق مسيحي أرثوذكسي حصل على حكم بالتطليق من زوجته والتي تزوجت من آخر، مشيرا إلى أن الكنيسة اعتدت بطلاق زوجة مقيم الدعوى وأجازت لها الزواج ثانية باعتبار أن العلاقة الزوجية قد انفصمت بطلاق بائن، فمن ثم لا يسوغ لها حرمان مطلقها من الزواج ثانية.

وأكدت المحكمة أن امتناع الكنيسة عن التصريح له بالزواج جاء مميزا بين أصحاب المراكز المتماثلة على خلاف حكم القانون, مشيرة إلى أن امتناع الكنيسة عن إصدار التصريح له بالزواج يحول دون إحصانه وقد يدفع به إلى طريق الرذيلة، كما يحول بينه وبين ممارسته لحقه الإنساني والدستوري في الزواج وتكوين أسرة، وفقا لأحكام شريعته التي يدين بها وهي نتائج يتعذر تداركها.


وتعود وقائع القضية إلى أن هاني وصفي أقام دعوى قضائية أمام محكمة القضاء الإداري في 5 مايو 2008 اختصم فيها البابا شنودة ورئيس المجلس الاكليريكي العام للأقباط الأرثوذكس وطالب بمنحه تصريحا بالزواج الثاني بعد طلاقه من زوجته الأولى اثر خلافات حادة بينهما مشيرا إلى أن الكنيسة سمحت لزوجته بالزواج من شخص آخر فيما رفضت السماح له بالزواج من أخرى.


وقد أقام الزوج المسيحي دعوى قضائية أمام القضاء الإداري الذي أصدر حكما بجلسة 3 فبراير من العام الماضي بإلزام البابا بمنحه التصريح, فأقام البابا طعنا على الحكم أمام المحكمة الإدارية العليا لإلغائه واستند في طعنه على أن الحكم أخطا في تطبيق القانون حيث أن المجلس الاكليريكي سلطاته دينية ولا يخضع في قراراته سوى للرئاسة الدينية التي تبدي رأيها وفقا لنصوص الإنجيل المقدس وتعاليمه وبالتالي يكون مجلس الدولة غير مختص ولائيا بنظر الدعوى.

المصدر:صحيفة الشروق ، مصراوي .



اذا لا يوجد اى اطضهاد يا لوقا انما هو حكم المحكمة بين اثنين متخاصمين من اتباع ملتك

[Doctor X]

اقتباس

استاذ ابو حنيفه عندك حق فلنحلل الزواج حتي لا يصير الناس معذبين كما تقول ونحلل ايضا الطلاق
ونجعل الرجل يتزوج امراه ويطلقها ويتزوج غيرها ويطلقها وهكذا
او حل اخر افضل فلنجعل الرجل يتزوج باربعه دفعه واحده ثم يطلقهم ويتزوج باربعه غيرهم وهكذا
هل هذا هو العدل في نظرك
انت بذلك جعلت الزواج هو زنا ولكنه شرعي او ( زنا حلال )
ولكن الزواج اسمي من ذلك بكثير جدا جدا .........
فهو علاقه حب مقدس بين طرفين رجل وامراه فلقد خلقهم الله في البدايه
رجل واحد وامراه واحده وليس رجل واحد وبجانبه اربع نساء
تحياتي لك

من رفع هذه القضية أساسا أمام المحكمة ؟؟؟
أليسوا النصارى
وضد من رفعوها أساسا ؟؟
أليس ضد (باباهم) المتعنت الناشف
ثم الأهم من هذا كله ....
بأى سلطة أساسا يمنع شنودة الطلاق ؟؟
وبأى سلطة أساسا يمنع (يسوع نفسه) الطلاق ؟؟
من يكون شنودة ومن يكون يسوع نفسه أمام (الله) ؟؟؟؟؟؟؟؟

يسوع نفسه لا يستطيع أن يفعل شيئا من نفسه إلا بإذن الآب
(لأنى أنا لا أصنع مشيئتى بل مشيئة الذى أرسلنى)
والطلاق مباح فى اليهودية (العهد القديم) بحسب كلمة الرب
وقد قال (يسوع) بالنص :
(ما جئت لأنقض الناموس بل لأكمل)
كيف يعاند يسوع شريعة الآب التى أنزلها من قبل
وأرسله ليتمم لا لينقض ؟؟
كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من يكون شنوده حتى يعطى تصاريح بالزواج والطلاق لمن يشاء
حسب المحسوبية والرشوة المدفوعة ؟؟؟؟

من يكون هذا الشيطان المضل الضال ؟؟

أليس بشرا ؟؟؟
من أعطاه صفة القداسة أساسا ؟؟
القداسة صفة لله فقط
وهو أبعد ما يكون عن الطهر فضلا عن القداسة

هل أصبح شنودة إلهكم يا نصارى ؟؟؟

أليس بشرا وخروفا ضالا مثلكم ؟؟؟

أهو لا يبول ولا يتغوط ؟؟؟
ألا يصيبه الإسهال ووجع المصارين ؟؟
ألا يقوم ولا ينخمد ؟؟
ألا يجوع ولا يعطش ؟؟
ألا يشرب ولا يطفح ؟؟؟

من يكون ليعطى (الإذن) بالطلاق والزنا (ولن أقول الزواج) لمن يشاء

من يكووووووووون

من يكووووووووووووووووووون

!!!!!!!!!!!!