بتر رأس يسوع بالسيف البتار

[السيف البتار مدير المنتدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

كلنا قرأنا قصة يسوع وإبليس عليه لعنة الله والتي دارت لمدة 40 يوم وليلة .

ولكن أهل الصليب اتباع اليهود يقولون أن يسوع هو الله .

إذن نعيد سرد المقدمة بقول : كلنا قرأنا قصة الله (يسوع) وإبليس عليه لعنة الله والتي دارت لمدة 40 يوم وليلة .


السؤال الآن : هل هذا هو اللقاء الوحيد الذي دار بين الله (يسوع) وإبليس وجها لوجه ؟ .


يا أخوتي الكرام ما هي معلوماتكم في هذا الصدد ؟ هل هذه كانت اول وأخر مواجهة بينهم ؟

[صفى الدين عضو]

السلام عليكم
وبارك الله فيك استاذنا على الموضوع

هل هذا هو اللقاء الوحيد الذي دار بين الله (يسوع) وإبليس وجها لوجه ؟

حسب علم اخيك الاصغر"الضئيل"فى هذه المسالة انها كانت الاولى والوحيده وجها لوجه بعد تعميده بواسطة يوحنا ,او بالاحرى كما سطر فى انجيل متى اول الاصحاح الرابع مباشرة بعد تعميده فى اخر الاصحاح الثالث- فى اسقاطه غريبه جدا تدل ان الكاتب لا يعلم تفاصيل كامله عن يسوع-
اما فى لوقا فبعد ان عمد من يوحنا رجع الكاتب الى الوراء وذكر نسب يسوع ومن ثم الدخول مباشرة فى التجربه الابليسيه اليسوعيه بعد رجوعه من الاردن فى اسقاطه غريبه ايضا
من خلال ما سبق يظهر ان هذه هى المره الوحيده التى التقى فيها يسوع بابليس "حسب سيناريوهات كتاب الاناجيل"وجها لوجه
وانتظر الراى الصحيح فى حالة خطائى

[السيف البتار مدير المنتدى]

أشكرك اخي صفي الدين على المرور والتفاعل مع الموضوع ...

[ronya مشرفة عامة]

جزاك الله خيرا اخي السيف البتار
وصفى الدين
اسجل مرور

بتر رأس يسوع بالسيف البتار

عنوان الموضوع ممتاز تسلم يديك

[السيف البتار مدير المنتدى]

جزاك الله خيرا اخي السيف البتار
وصفى الدين
اسجل مرور

بتر رأس يسوع بالسيف البتار

عنوان الموضوع ممتاز تسلم يديك

أشكرك اختي الفاضلة على مرورك .

ولكن من الواضح أن الجميع متفق مع الأخ الفاضل صفي الدين على أن اللقاء الذي جمع يسوع وإبليس لمدة أربعين يوم وليلة للتجربة هو اللقاء الوحيد بينهم .

أعتذر للجميع ......... لا

ما ساكشفه الآن هو اكبر دليل يثبت أن يسوع ليس هو الله كما يؤمن أهل الصليب أتباع اليهود .

لنسير مع بعضنا البعض خطوة بخطوة متحدثين بلسان المسيحية لا بلسان الإسلام الطاهر من هذه الخزعبلات والتخاريف والقول على الله بالباطل .

أهل الصليب أتباع اليهود يؤمنوا بان يسوع هو الله وأن اللاهوت والناسوت لم يفترقوا عن بعضهم البعض من الأزل ، والكل يؤمن بأن الله تجسد في العهد القديم عدة مرات وخاطب آدم وحواء ويعقوب وموسى .... إلخ ولكنهم ماتوا اجمعين وليس لدينا منهم دليل واحد يؤكد أن الله المتجسد امامهم هو نفسه يسوع المتجسد بالعهد الجديد .

لذلك يجب أن نبحث عن شخصية مشتركة بين العهد القديم والعهد الجديد تجسد أمامه الله وخاطبه لنعرف إن كانت الله المتجسد في العهد القديم هو نفسه الله المتجسد في العهد الجديد ام لا .

لذلك ليس هناك إلا مخلوق واحد شاهد على العهدين وهو (إبليس) لعنة الله عليه (أعوذ بالله من إبليس وجنوده) .

لكن قبل أن ندخل في صُلب الموضوع احب أن أنوه عن نقطة واحدة وهي : من قال أن الله ليس له ناسوت فهي هرطقة ، ومن قال أن لله ناسوت آخر غير ناسوت يسوع فهي هرطقة ، ومن قال أن الله له أقنوم رابع فهي هرطقة .

فالمعلوم بالإيمان الصليبي أن الله هو الأب مشيئة والابن خالق المشيئة والروح القدس اللامحدود .

فالأب هو اللاهوت
والابن هو الناسوت المتمثل في يسوع
والروح القدس اللامحدود

إذن ليس هناك ناسوت أخر يمكن أن يتجسد له الله غير ناسوت يسوع الذي رفعه الله في السماء بعد القيامة لأن اللاهوت لا يمكن أن ينفصل عن الناسوت طرفة عين وإلا لقلنا أن الله ليس يسوع فقط بل هناك اسم ثاني له منسوب للناسوت الأخر وهذا مستحيل ويعتبر هرطقة.

يتبع :-

أرجو لو كان هناك اي استفسار أو تعليق فعليكم تدوينه كمشاركة لأن الفقرات التي سأقدمها ستفتك بالعقيدة المسيحية وتمحي عدة شبهات ضد الإسلام في آن واحد .

[الاصيل عضو مميز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.....

والله يا استاذ البتار كانت اجابتي مثل اجابة اخي الحبيب صفي الدين...الا انه لم يقابلة إلامرة واحدة....

ولكنني كنت حاس إنك سوف تقول بأن الاجابة لا.....وكنت حاس ايضا انك ستستدل بشيء جديد من العهد القديم....

متابع يا سيف

[صفى الدين عضو]

السلام عليكم

لذلك يجب أن نبحث عن شخصية مشتركة بين العهد القديم والعهد الجديد تجسد أمامه الله وخاطبه لنعرف إن كانت الله المتجسد في العهد القديم هو نفسه الله المتجسد في العهد الجديد ام لا .
لذلك ليس هناك إلا مخلوق واحد شاهد على العهدين وهو (إبليس) لعنة الله عليه (أعوذ بالله من إبليس وجنوده) .

بدات استشعر اللاحق لهذه الفقره استاذنا اكمل بارك الله فيك وجزاك خيرا

[السيف البتار مدير المنتدى]

برجاء التركيز فيما ساطرحه :

سفر أيوب 1: 6
وجاءَ الملائِكةُ يومًا للمُثولِ أمامَ الرّبِّ، وجاءَ الشَّيطانُ أيضًا بَينَهُم. ..... . 12وخرَج الشَّيطانُ مِنْ أمامِ وجهِ الرّبِّ.

قال قال القس أنطونيوس فكري :

يشرح هنا الكاتب الملهم بالروح القدس منظرًا سماويًا وأحاديث دارت بين الله والشيطان في وجود الملائكة ، ولكن هذا المنظر التصويري أن الملائكة تجتمع في حضرة الله يتلقون أوامرهم منه ثم يأتون ليقدموا تقريرًا عما فعلوه ، ويأتي الشيطان المشتكي وسطهم ليشتكي على البشر .

إعترض البعض كيف يكون للشيطان القدرة أن يصل إلى حيث العظمة الإلهية ومقر الملائكة الأطهار؟ والرد أن الله ليس محصورًا في مكان ، فالله موجود في كل مكان ومثول الملائكة والشيطان أمام الله هو تنازل العزة الإلهية وتجليها أمام خليقته سواء البارة أو الأثيمة لكي يكشف مقاصده .....انتهى


فيقول أحدكم : عاوز توصل لإيه ؟

أقول لكم أنا عاوز اوصل لإيه :

لننظر إلى هذه الواقعة واللقاء الذي دار بين إبليس ويسوع الذي هو الله في الإيمان المسيحي .

متى 4: 1
ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس ...... (إلى قوله) ثم تركه ابليس و اذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه (4: 11)

فلو نظرنا إلى ما جاء بسفر أيوب وما جاء بإنجيل متى مع الوضع في الأعتبار أن المسيحي يؤمن بأن الله هو يسوع أو يسوع هو الله نجد الآتي :-


الله الذي هو يسوع تجسد امام الملائكة والشيطان كما جاء في سفر أيوب ، وهذا يعني أن الشيطان يعرف تماماً من هو الله (يسوع) ويعرف هيئته وشكله وملامحه وصوته ... صح ياسادة؟ ، فكيف عجز الشيطان في معرفة الله (يسوع) كما جاء بإنجيل متى عندما جربه إبليس أربعون يوماً وليلة ؟

وقد يخرج علينا أحد الأغبياء ويقول أن الله كان متخفي عن إبليس أو أن الله لم يتجسد بجسد يسوع بل تجسد بجسد آخر ، أو يقول أن ناسوت المسيح لم يُخلق بعد .... لذلك نرد على غبائه ونقول : الابن ليس مخلوق كما هو في الإيمان المسيحي وكذا تقول العقيدة المسيحية أن اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت طرفة عين منذ الآزل وبعد الصلب رُفع الناسوت إلى السماء ، وتؤمن المسيحية كذلك أن الله (حاشا لله) له لاهوت وله ناسوت والناسوت هو الذي صُلب والكل كان من الآزل والكل واحد في الجوهر ، ولو كان الله (حاشا لله) تجسد في ناسوت آخر إذن الله لم يعلن عن نفسه بالكامل وبذلك الإيمان المسيحي باطل .

نصل في النهاية أن الله تقابل مع إبليس كما جاء بالعهد القديم بسفر أيوب وجهاً لوجه ومن المؤكد أنها ليست المرة الأول والأخيرة لهذا اللقاء بل تعددت اللقاءات بينهم ، والشخص الذي تقابل معه إبليس في العهد الجديد لمدة أربعين يوماً ليس هو الله الذي يعرفه إبليس وتقابل معه من قبل ، فنحن لا نتحدث عن اثنين اصدقاء بل بين خالق ومخلوق ، فهل يُعقل أن ينسى مخلوق شكل خالقه ، وقد عقب القس أنطونيوس فكري بقوله : ومثول الملائكة والشيطان أمام الله هو تنازل العزة الإلهية وتجليها أمام خليقته سواء البارة أو الأثيمة لكي يكشف مقاصده

إذن : إبليس لعنة الله عليه هو الذي اثبت أن الله ليس هو يسوع .

مرفق تفسير سفر أيوب .

https://popekirillos.net/ar/bible/oldtesttafseer/Job.pdf
.
انتهى

[صفى الدين عضو]

السلام عليكم

فكيف عجز الشيطان في معرفة الله (يسوع) كما جاء بإنجيل متى عندما جربه إبليس أربعون يوماً وليلة ؟

جزاك الله خيرا استاذنا
نعم بالفعل فهذه الحجة تثبت ان يسوع قابل ابليس قبل التجربه التى وردت فى العهد الجديد
من ناحيه كيف لم يتعرف عليه يسوع ؟؟؟؟ وظل يساله اذا كنت .......اذا كنت.......لو كنت.........؟؟؟؟لماذا لم يتسنى له معرفة يسوع ؟؟؟؟
ويعيد ترتيب الاوراق من جديد حول اصل وتاريخ نشاة الناسوت وهل يختلف عن صورة الناسوت المعروفه فى العالم المسيحى من عدمه؟؟؟؟
بوركت بركة كثيرة استاذنا البتار

[الفيتوري عضو]

جزاك الله كل خير
رجاءا استاذي لا تحرمني من اجر النقل هل انقل ؟!

[المهدى عضو]

للرفع

[السيف البتار مدير المنتدى]

جزاك الله كل خير
رجاءا استاذي لا تحرمني من اجر النقل هل انقل ؟!

وهل أنا منعت أحد من نقل أي موضوع من قبل لتسألني بمثل هذا السؤال ؟

مواضيعي ملك للجميع وليست ملكي لأنني لا أبتغي غير وجه الله فقط .

[showman-2 عضو]

بسم الله الرحمن الرحيم الأخ السيف البتار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لآ أنكر حجتك وتفسيرك لتجربة إبليس للمسيح عيسى إبن مريم عليه وعلى نبينا وسائر أنبياء الله الصلاة والسلام . دعنا أولآ أن نذكر إن والدة مريم أعاذت إبنتها وذريتها من الشيطان الرجيم وإنه عند ولادة مريم لإبنها المسيح جاء الشيطان لينخسه فضربه الملك وقد أخبرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم إن كل مولود يولد ينخسه الشيطان إلآ المسيح وامه . وعليه فإن الشيطان لا يستطيع الأقتراب من المسيح فضلآ على إنه لا يستطيع لمسه فكيف تقول الأناجيل إن الشيطان حمله ليجربه . ولا تصدق كل ما جاء بالأناجيل لإنها محرفة فإن صدقت أناجيلهم فى إدعاء بنوته لله فلك أن تصدق تجربة إبليس له . وكيف تذكر الأناجيل إن الأشخاص التى كانت تركبهم الشياطين من اليهود كانت عند رؤيتها للمسيح تصيح منها الشياطين خوفا من المسيح وتهرب فكيف بالله يقترب منه إبليس ويحمله ليجربه . أنا لا انكر قيام إبليس بتقمص شبه المسيح بعد أن رفع الله المسيح إليه وقبام إبليس بتمثل دور المصلوب على الخشبة لتضليل النصارى وكفرهم وإنه هو الذى أوحى إلى بولس بالتثليث وما نراه من النصارى اليوم وسجودهم للصليب وعليه إبليس المتشبه بشبه المسيح لخير دليل على ان إبليس قد صرفهم من السجود لله إلى السجود له . ولو تذكرنا قول رسولنا صلى الله عليه وسلم عندما قال ( من رأنى فقد رأنى فإن الشيطان لا يتمثل بى) وهذا خاص بمحمد رسول الله صلى الله عليه وسلم . فدل ذلك على إن الشيطان قادر على ان يتمثل بأحد أنبياء الله وهو ما حدث مع المسيح إبن مريم بعد رفعه . ولننظر إلى قول ربنا سبحانه وتعالى فى سورة إبراهيم وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }إبراهيم22 وقول الشيطان بما أشركتمونى من قبل آى جعلوه شريكا مع الله فسجدوا له بدلآ من السجود لله المستحق للسجود وحده وهو ما يقوى حقيقة إن الشيطان قام بتمثيل دور المسيح بعد أن رفعه الله إليه وتمثيله لدور المصلوب وهو ما تكلمت عليه فى مشاركة سابقة . فلا تأخذ أخى البتار بما جاء فى أناجيلهم على إنه قضية مسلمة على ما يخص تجربة الشيطان للمسيح إلههم أو إبن إلههم كما يزعمون ... مع أطيب تحياتى showman2

[السيف البتار مدير المنتدى]

بسم الله الرحمن الرحيم الأخ السيف البتار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لآ أنكر حجتك وتفسيرك لتجربة إبليس للمسيح عيسى إبن مريم عليه وعلى نبينا وسائر أنبياء الله الصلاة والسلام

ومن قال لك انني اتحدث عن سيدنا عيسى عليه السلام ؟

فلا تأخذ أخى البتار بما جاء فى أناجيلهم على إنه قضية مسلمة على ما يخص تجربة الشيطان للمسيح إلههم أو إبن إلههم كما يزعمون

ومن قال لك هذا ؟

أنا من خلال الموضوع لم أذكر لفظ (المسيح) ولا (عيسى) ... فمن أي جملة بالموضوع فهمت ما تريد أن توضحه لي ؟

ارجو التوضيح لكي أصحح خطأ قد أكون وقعت فيه !

[showman-2 عضو]

أخى السيف البتار لك أن تعلم إنى أحبك فى الله وما قصدت فى مداخلتى السابقة لك إنما كان لهدم قصة تجريب إبليس للمسيح أو الله كما يزعمون ( تعالى الله عما يصفون ) وذلك بتكذيب ما جاء فى ما يسمى بالأناجيل المحرفة بإعتبار أن المسيح قد أعاذته جدته هو وامه من الشيطان الرجيم كما أخبرنا القرأن الكريم فما كان للشيطان عليه من سبيل أو أن يحمله ويجربه وعليه فتمتنع مقابلته له هذا بإعتبار إن المسيح بشر فما الحال وهم يزعمون إنه الله فالأمتناع واقع فليس للشيطان أن يحمل خالقه ويجربه بل ويأمره بالسجود له فهذا مدعاة للضحك والرثاء لأصحاب العقول المريضة . وقولك بأنك لم تذكر إسم المسيح أو عيسى فقد إبتدأت كلامك بعد البسملة بقولك كلنا نتذكر مقابلة إبليس وعيسى الذى هو الله فى زعمهم فهل كانت أول مرة عموما كانت مداخلتى لها علاقة بالموضوع ولى تعليق على قول القس أنطونيوس فكرى ( إعترض البعض كيف يكون للشيطان القدرة أن يصل إلى حيث العظمة الإلهية ومقر الملائكة الأطهار؟ والرد أن الله ليس محصورًا في مكان ، فالله موجود في كل مكان ومثول الملائكة والشيطان أمام الله ) وقد أقر حقيقة بأن الله ليس محصورآ فى مكان فالله موجود فى كل مكان . فهل يدلنا سيادته كيف كان الله يتمشى فى الجنة وينتقل من مكان إلى مكان آى ان المكان الذى ينتقل إليه كان يخلوا منه وإن الله يحيط بكل شيىء ولايحيط به شيىء وهذا أيضا ينطبق على المسيح إبن مريم الذى يزعموا إنه الله وكان ينتقل من مكان إلى مكان بل وقيد إلى الصليب وشلت حركته ومات فأرجو قبول إعتذارى لو أسأت ومع وافر تقديرى وإحترامى أخوك فى الله showman2