قصة الطوفان بين القرآن الكريم والكتاب المقدس وأساطير الأولين

[Turki Bin Ahmed]

اقتباس

ثانيا: القرآن الكريم يؤكد أيضا أن دعوة نوح كانت موجهة إلى قومه فقط

وهذا لا يعني أنه يوجد أقوام أخر غيرهم بل يعني ( في رأي ) أنه بعث إلى قومه الذين هم الموجودون على الأرض .

ثم أن الرواية التوراتية والتلمودية نفهم منها أن نوح عاش بعد الطوفان 350 عام رأى فيها إبراهيم ( رغم أني أنكر رؤيته لإبراهيم ) وفي هذه الفتره وجدت أقوام أخرى بالتأكيد ولكنها ليست الأقوام التي عاش في زمنها إبراهيم بالتأكيد .

[ناصر الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يقول الله تبارك وتعالى {ولا تعجل بالقرآن قبل أن يقضى إليك وحيه وقل ربي زدني علما}

هناك احتمالان متضاربان بخصوص هل غرق جميع من في الأرض من البشر بسبب الطوفان أم لا ؟؟

كل ما يذكره القرآن الكريم هو غرق قوم نوح عليه السلام المكذبين برسالته، وقد عرفنا العبرة من إهلاك جميع المكذبين برسالة المرسلين وكيف كانت عاقبتهم، وقوله تعالى { ثم أغرقنا بعد الباقين} يتأكد معناها من قوله تعالى {وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا} أي هلاك هؤلاء القوم الذين لم يومنوا برسالة نوح عليه السلام ، ولا يختلف هذا المعنى إلا أذا كان قوم نوح هم كل البشر الموجودين على سطح الأرض

ثم يأتي السؤال التالي : هل كان جميع البشر الموجودين على سطح الأرض آنذاك هم من قوم نوح عليه السلام ؟
وهل غمر الطوفان جميع اليابسة على الكرة الأرضية حينها ؟


يقول الله تبارك وتعالى { قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشيء النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير}. {سورة العنكبو (19): الأية 20}
ويقول جل وعلا { أفلم يسيروا في الأرض فينظروا كيف كان عاقبة الذين من قبلهم دمر الله عليهم وللكافرين أمثالها}

فالله تبارك وتعالى قال وقوله الحق، ويطلب منا دائما التحقق مما قاله، ويحثنا على طلب العلم وتحري الحقائق، لذلك يجب أن نأخذ دائما الحقائق العلمية بعين الإعتبار ولا نهملها حتى ولو كانت محط شك ، فالشك قد يكون مفتاح اليقين

لذا يمكننا في هذه الحالة اللجوء إلى العلوم الكونية والتاريخية وعلوم الأرض والجيولوجية لكي تتوضح لنا الأمور أكثر فأكثر
وهذا ليس أبدا من أجل فرض رأي معين أو التعنث له ، ولكنه فقط من أجل أن تتوضح لنا معالم بعض الأشياء الغامضة التي قد لا نجد لها أي تفسير في المستقبل

فقد وجب التحقق من الكثير من الروايات أو الإعتقادات عن قصة قوم نوح عليه السلام التي قد تكون من الإسرائيليات أو متأثرة بالإسرائيليات أو أهل الكتاب، لأن أهل الكتاب كانوا يكذبون على أنبياءهم ويتهمونهم بالفواحش... ونحن مطالبون بمخالفة أهوائهم إذا تبين لنا الحق ، فكتابهم يتهم نوح عليه السلام بشيء لا يليق بمقام نبي إذ يتهمونه بأنه قد شرب الخمر وتعرى ... وبعدها سب ولعن إبنه الذي شاهده ...بل وحلت لعنته على جميع الأمم المنحدرة منه باستثناء أمتهم التي ينحدرون منها فقد مدحها وأثنى عليها.


أولا هل غمر الطوفان جميع اليابسة على الكرة الأرضية ؟

هذا أمر مستبعد جدا ... بل هو أمر مستحيل حسب كل ما توفر لدينا من معطيات
وقد ثبث أن الطوفان لم يغمر إلا مناطق معينة أهمها بلاد الرافدين الذي قضى على الحضارة السومرية حسب بعض علماء الجيولوجية
وهناك أسباب عديدة يستحيل بسببها أن يغمر الطوفان كل اليابسة أهمها الجبال و المرتفعات التي غرقها يستلزم أن يرتفع منسوب المياه بحيث يزيد حجم الكرة الأرضية بما يعادل ثلاثة أضعاف حجم المحيطات أو أكثر، وهذا أمر يستحيل حصوله حتى ولو انصهر جليد القطبين الشمالي والجنوبي اللذان يشكلان أكبر نسبة من المياه العذبة على وجه الأرض ، فقد ثبت أنه خلال نهاية العصر الجليدي انصهرت تدريجيا كميات كبيرة من جليد القطبين الشمالي والجنوبي وقد سبب ذلك غرق بعض الجزر القريبة من القطب المتجمد الشمالي بالكامل ولكن منسوب المياه على سطح الأرض لم يزد إلا بميليمترات قليلة.



ثانيا هل كان جميع البشر الموجودين على سطح الأرض آنذاك هم من قوم نوح عليه السلام ؟ أم أن هناك أمم أخرى غير قوم نوح ؟

قد يصعب تحديد متى وأين ظهر بالضبط أول إنسان على وجه الأرض ، فبعض النظريات تقول أن ظهور أول إنسان كان في أستراليا وذلك اعتمادا على شكل الهياكل العضمية الآدمية ونمط وطريقة العيش البدائية المكتشفة، مع أن قارة أسترالية تقع في معزل تام عن باقي القارات ولا يوجد أي شيء يدل على أن الطوفان قد غطاها يوما، ونظريات أخرى تقول بظهور أول إنسان كان في القارة الإفريقية ، ولكن بغض النظر عن هذه النظريات فقد استطاع الإنسان التواجد في جميع أنحاء الكرة الأرضية قبل وبعد نهاية العصر الجليدي حتى في القارة الأمريكية وذلك منذ ما يزيد عن 10.000 سنة حيث كان العبور إليها يتم عبر المحيط المتجمد الشمالي الذي كانت مساحته آنذاك شاسعة جدا وكان يربط مباشرة بين القارتين الأوربية والأمريكية وقد شكل ذلك معبرا سهلا نحو القارة الأمريكية زيادة على أنه قد شكل مرتعا خصبا للكثير من الكائنات الحية وبعض البشر البدائيين الذين استطاعوا التأقلم مع ذلك المناخ البارد ، ولكن في نهاية العصر الجليدي انصهرت تدريجيا مساحات شاسعة من الجليد فتسبب ذلك في فصل القارتين الأوروبية والأمريكية وغرق بعض الجزر القريبة من كندا وكانت موطنا للعديد من الكائنات الحية من ضمنها فيلة الماموث المنقرضة ، كما عرف المناخ حينها عدة تقلبات تسببت في نزول أمطار غزيرة في جميع المناطق بما في ذلك الصحاري والمناطق القاحلة.


وأخيرا
اكتشاف سفينة نوح المحجرة في ستينيات القرن الماضي على الجودي في تركيا في المنطقة التي غمرها الطوفان يؤكد أن هذا الطوفان هو طوفان نوح عليه السلام بنسبة كبيرة ، وهو لم يتجاوز مناطق محددة له.

وهذه السفينة رغم كبر حجمها إلا أنها لا طاقة لها بتحمل الآلاف المؤلفة من جميع أجناس الكائنات الحية الموجودة على سطح الأرض إضافة إلى قوتها خلال الإبحار... ولكنها تتسع لحمل أزواج من الأنعام والبهائم وكل ما يُحتاج إليه من قوت ركابها قبل وبعد رسوها.

سبحان ربك رب العزة عما يصفون، وسلام على المرسلين، والحمد لله رب العالمين.

[ناصر الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

http://www.moqatel.com/openshare/Beh...hy/sec2152.htm
- قارة بانجايا هي فرضية تقول بأن القارات السبع :
( آسيا , أفريقيا , أوروبا , أستراليا , أمريكا الشمالية , أمريكا الجنوبية , المتجمدة الجنوبية )
كانت قارة واحدة انقسمت فيما بعد ولكن هناك مشكلة يذكرها البعض / من الذي كسر قارة بانجايا ؟
الجواب كما أراه أنا فقط { وَفَجَّرْنَا الْأَرْضَ عُيُونًا } أنا فهمت من هذه الآية أنها جواب السؤال ( أذكركم إن أخطأت فقوموني ) .

أهلا بك أخي
تباعد القارات لا علاقة لها بالطوفان لعدة أسباب سأذكر بعضها:

أولا تباعد القارات هو ناتج عن حركات الصفائح التكتونية أو ما يعرف بالألواح القارية التي تحدث في باطن الأرض بسبب تغير درجة الحرارة فيها، وينتج عنها تباعد أو تقارب قارتين و يحدث ذلك ببطء شديد بحيث أن القارتين لا تتباعدان إلا بستنيمتر أو بضعة سنتيمترات سنويا ولا يظهر أثر ذلك إلا خلال ملايين من السنين الشيء الذي يجعلنا غير قادرين على معاينته ولو حتى على مدى عشرات من القرون ، ويكون بذلك الطوفان الذي حدث في فترة جد وجيزة غير قادر على تغيير أي شيء من معالم القارات مهما كانت قوته

وحركة الصفائح التكتونية هي دائمة النشاط ولا تتوقف ، حيث أن القارات في حركة تباعد أو تقارب مستمرتين ينتج عنها أحيانا حدوث زلازل و براكين أو تشكل جزر في المحيطات وجبال ومرتفعات على اليابسة.

وأرجو الإطلاع على المزيد هنا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Plate_tectonics
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...A7%D8%A6%D8%AD

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
...
1- لا نعرف متى وجد آدم على وجه الأرض ولا المدة بينه وبين نوح ولا متى بدأ الطوفان ولا متى انتهى , ونحن وأجدادنا نسل أبنائه جيل جديد على الأرض قال تعالى : { ثُمَّ أَنْشَأْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ قَرْنًا آَخَرِينَ (٣١) } لذا فلا نستطيع أن نعتمد على خارطة القارات الموجودة حاليا لعدم معرفتنا بثبات القارات إلا زمننا هذا .

صحيح أنه لا يمكننا معرفة متى وجد آدم ولا نوح عليهما السلام بالضبط ، ولكنه يمكننا الإعتماد على بعض المعطيات لتحديد فترات تواجدهما المحتملة ، ففترة تواجد آدم عليه السلام يعتمد على الفترة أو العصر الذي ظهر فيه أول إنسان على وجه الأرض ، وفترة تواجد نوح عليه السلام يعتمد على فترة حدوث أكبر طوفان عرفه الإنسان على وجه الأرض

وقد حُددت فترة ظهور الإنسان على الأرض في بداية العصر الجليدي أو قبله بقليل ، أما حدوث أكبر طوفان فقد كان في نهاية العصر الجليدي
والعصر الجليدي يتضمن عدة عصور حجرية ثانوية وهي : العصر الحجري القديم ، العصر الحجري القديم السفلي ، العصر الحجري القديم الوسيط ، العصر الحجري القديم العلوي
والعصر الحجري سمي كذلك لأن الإنسان فيه كان بدائيا ويعتمد على الحجارة في صنع بعض الأدوات من رماح وغيرها.

وتفضل بقراءة المزيد هنا:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%...AC%D8%B1%D9%8A

[يسين عيسو]

موضوع شيق .. لكن عندي بعض المداخلات ..
بخصوص موضوع غمر الأرض كلها بالماء ومشكلة نقص المياه الكافية لذلك، في هذا الأمر إغفال للثلوج والقطبين المتجمدين .. فلو ذاب القطبين وأخرجت العيون والآبار مياهها وتساقط المطر أياما وليالي بلا توقف ستغرق الأرض أكيدا ..
مسألة أخذ زوجين اثنين من كل كائن فما الريب فيها ولما العجب؟ قد يكون أخذ فقط عينات حمض نووي من كل الكائنات .. وهو عاش عليه السلام أكثر من ألف سنة وهي كافية لذلك .. وأعتقد أننا لا نؤمن بنظرية الإنسان القرد الجاهل الذي تطور بل نؤمن بأن الله عز وجل أنزل آدم عليه السلام للأرض عالما "بالأسماء كلها" أي كل الأشياء وكل العلوم ..
ثم بخصوص ما تناقلته بعض المواقع حول العثور على السفينة هو محض اختلاق ولا أساس له من الصحة .. وهذا أّقوله بعد بحث طويل في مواقع علمية ودينية مختلفة التوجهات .. والله أعلم ..

[ناصر الله]

اقتباس

ثم بخصوص ما تناقلته بعض المواقع حول العثور على السفينة هو محض اختلاق ولا أساس له من الصحة .. وهذا أّقوله بعد بحث طويل في مواقع علمية ودينية مختلفة التوجهات .. والله أعلم ..

ألم تدخل إلى المنتدى إلا من أجل هذا ؟

سبحان الله العظيم

بل تلك هي الحقيقة التي لا غبار عليها

سفينة نوح عليه السلام أبقاها الله تبارك وتعالى لتكون آية للعالمين ، وهي موجودة بألواحها ودسرها على الجودي ، وهي سفينة معترف بها من قبل السلطات التركية

هل سمعت يوما بعالم الآثار الكبير اكرم أكورغال "Ekrem Akurgal" ؟
فقد أقر بالفعل بأنها سفينة نوح رغم كونه ملحدا ، ولما سئل عن السبب قال لأنه لا يوجد أي تفسير آخر




وسأذكر الإخوة الكرام بأن هناك حركة صهيونية ماسونية تعمل جاهدة في جميع وسائل الإعلام خاصة الانترنت من أجل نفي اكتشاف السفينة ، فتارة تجدها تروج إلى أن السفينة اكتشفها العالم الفلاني في مكان آخر ..في اليمن مثلا (اكتشفها العالم الفلاني بطريقة بهلوانية ربما يضحكون على المغفلين الجاهزين للتصفيق ) .... وأحيانا تجدها تروج إلى البحث مجددا عنها في جبل الأرارات وكأنهم لا يعلمون بخبر اكتشافها في ستينيات القرن الماضي أو يتجاهلون الأمر من أجل ايهام الناس بأن السفينة لم تُكتشف بعد ... وأحيانا تجد بكل وضوح مواقع تنصيرية تنفي اكتشاف السفينة بكل ما أوتيت من قوة ووو.......

اعذرني أيها الصديق ، ولكن بما أنك دخلت لتكتب هذا فقط ، فيجب عليك أن توضح لنا هذا البحث الذي توصلت إليه بالتفصيل ، أنا بانتظار مواقعك العلمية والدينية وربما الإلحادية أيضا ، فربما لم يسبق لي أن قرأتها من قبل ....

[ياسر فوزى]

بسم الله الرحمن الرحيم

قد يكون العلماء اثبتوا بالدليل ان جميع الكائنات التى كانت على الارض غرقت الا زوج واحد من كل نوع

فقد نشرت صحيفة (الديلي ميل) مقالاً بعنوان (كل البشر ينحدروا من نفس الأبوين وكارثه بيئيه قضت على جميع الكائنات من حوالى 100 الف سنه) هذا رابطها

https://www.dailymail.co.uk/news/art...000-years-ago-
scientists-claim.html?fbclid=IwAR3tkwEEtzUCyG7U6gP5Qdn1Me2lRBm5zI-TRsb3eLxO18a2172iIfzECzA

The research prompted speculation that humans and animals sprang from single pair

والدراسة منشورة في دورية Human Evolution على الرابط
بعنوان
Why should mitochondria define species?

https://www.researchgate.net/publica...define_species

ملخص ما تقوله الدراسة: ان اكثر من 90 % من المجموعه الحيوانيه بما فى ذلك الانسان يكون معدل التغير فى النمط الجينى بين الانواع المختلفه ضئيل جدا لايتعدى 0.2% .
وذلك عن طريق دراسه التباين والاختلاف فى تسلسل ما يسمى COI barcode للميتوكوندريا لجميع الانواع التى شملتها الدراسه وهى 100 الف نوع من الكائنات الموجوده حالياً بما فى ذلك الانسان.
ووجد أن هذا المعدل متماثل تقريباً في ميتوكوندريا بقية الحيوانات التي شملتها الدراسة ، مما أدى لاستنتاج فرضية بداية مشتركة لجميع الأفراد الحاليين من الأنواع التي شملتها الدراسة في نقطة زمنية محددة (بين 100 - 200 ألف عام) وهذا لا يفسر إلا بكارثة طبيعية ضربت الإنسان والأحياء في ذلك الوقت.
.
Mayr made a specific proposal for the role of extreme bottlenecks in speciation that
followed from a founder effect (originally 1942, here quoted from a reprise based on
interviews in 2004 [136]):
The reduced variability of small populations is not always due to accidental gene
loss, but sometimes to the fact that the entire population was started by a single pair or
by a single fertilized female. These “founders” of the population carried with them only
a very small proportion of the variability of the parent population. This “founder” principle
sometimes explains even the uniformity of rather large populations, particularly if
they are well isolated and near the borders of the range of the species.
الترجمه
لا يعود التغير المنخفض في عدد السكان الصغير إلى فقد الجين العرضي ولكن في بعض الأحيان إلى حقيقة أن كل السكان بدأوا من قبل زوج واحد أومن قبل أنثى واحدة مخصبة. حمل هؤلاء "المؤسسين" معهم فقط نسبة صغيرة جدا من تغير الاباء. هذا المبدأ
يشرح في بعض الأحيان توحيد المجموعات السكانية الكبيرة ، خاصة إذا كانت معزولة بشكل جيد وقريبة من حدود نطاق الأنواع.
هذا ما اقترحه ماير (1942 ) محددا دور التقلص السكانى الشديد ( زوج واحد من الكائنات )وما يتبعه من تأسيس مؤثر فى توسع السكان
والذى دعمه المنطقي والتجريب و أثبت أنه مقنع .

[Ibrahim El Gaiar]

متابع