قصة الطوفان بين القرآن الكريم والكتاب المقدس وأساطير الأولين

[Turki Bin Ahmed]

بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع جميل أختي عابدة ولكني أخالفك بفهمي للنصوص القرآنية فإن أخطأت فقوموني وإن أصبت فانقدوني لذا علينا أن نضع الحقائق والفرائض التي أمامنا :
1- لا نعرف متى وجد آدم على وجه الأرض ولا المدة بينه وبين نوح ولا متى بدأ الطوفان ولا متى انتهى , ونحن وأجدادنا نسل أبنائه جيل جديد على الأرض قال تعالى : { ثُمَّ أَنْشَأْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ قَرْنًا آَخَرِينَ (٣١) } لذا فلا نستطيع أن نعتمد على خارطة القارات الموجودة حاليا لعدم معرفتنا بثبات القارات إلا زمننا هذا .
2- يذكر الله عز وجل في كتابه الكريم : { فَفَتَحْنَا أَبْوَابَ السَّمَاءِ بِمَاءٍ مُنْهَمِرٍ (١١) وَفَجَّرْنَا الْأَرْضَ عُيُونًا فَالْتَقَى الْمَاءُ عَلَى أَمْرٍ قَدْ قُدِرَ (١٢) } أنا فهمت من هذه الآية أن المطر كان منهمرا والأرض فجرت لتخرج عيونا وأرى أنها تجاوب على تساؤل كمية المياه المقدرة بـ 4.5 كما قلتِ وأرى أن هذا يدعم الفرضيتين ( قارة بانجايا وتزحزح القارات ) وللتعريف بهما سنكتب بحول الله تعالى ومن أراد التوسع فليتوجه إلى :
http://www.moqatel.com/openshare/Beh...hy/sec2152.htm
- قارة بانجايا هي فرضية تقول بأن القارات السبع :
( آسيا , أفريقيا , أوروبا , أستراليا , أمريكا الشمالية , أمريكا الجنوبية , المتجمدة الجنوبية )
كانت قارة واحدة انقسمت فيما بعد ولكن هناك مشكلة يذكرها البعض / من الذي كسر قارة بانجايا ؟
الجواب كما أراه أنا فقط { وَفَجَّرْنَا الْأَرْضَ عُيُونًا } أنا فهمت من هذه الآية أنها جواب السؤال ( أذكركم إن أخطأت فقوموني ) .
- انقسمت قارة بانجايا فيما بعد إلى قارتين هما لوراسيا وجندوانا التي استمرت في التباعد إلى أن أصبحت بتباعدها الحالي .
- هناك مشكلة أخرى وهي متى انقسمت القارات فقارة بانجايا انقسمت إلى قارتين قبل 165 مليون سنة والقارتين انقسمتا إلى الشكل الموجود حاليا تقريبا قبل 65 مليون سنة هذه المشكلة فالوجود البشري الآن هو للجيل الجديد لا للجيل القديم فنوح عليه السلام دعا الله : { وَقَالَ نُوحٌ رَبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا } وقال تعالى : { ثُمَّ أَنْشَأْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ قَرْنًا آَخَرِينَ } أي أن قرنهم السابق قد اندثر وأنشأ الله قرنا جديدا هم أحفاد نوح لذلك فالقرن السابق لا ندري متى انتهى ولا يمكننا أن نجزم بشيء لا نعرف عنه سوى معلومات محدودة .
- ( الكلام الآتي يعتمد على نتيجة مشكلة الزمن ورأي فيها ولا ألزم بها أحداً ) .
- إذا كان آدم ونوح عليهما السلام موجودون في قارة بانجايا التي انقسمت على إثر تفجير الأرض وانهمار المطر الذي أدى لحدوث الطوفان وانقسامها إلى قسمين لوراسيا وجندوانا والذي كان يحدث والماء يحمل سفينة نوح عليه السلام ولا ندري كم استمر الماء على وجه الأرض لكنه انتهت ودخلت إلى باطن الأرض مما كون المياه الجوفية وهناك مياه جوفية لا يعرف متى دخلت إلى جوف الأرض قرأت عنها في كتاب الجغرافيا للصف الثالث متوسط والله أعلم قد تكون المقصودة بقوله تعالى : { وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءَكِ وَيَا سَمَاءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاءُ وَقُضِيَ الْأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْدًا لِلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ } وهذه الآية ( بنظري ) تدعم عدم وجود مؤمنين غير الموجودين بالسفينة ( وسأذكر أدلة على هذا بعد قليل ) والاستواء لا يعني عدم دخول المياه إلى باطن الأرض بالكامل بل الباقي هو المحيطات ( وقد قرأت عن عدم دخول المياه جميعا إلى باطن الأرض في إحدى الكتب ولكني نسيت اسمه ) والأنهار والبحيرات الصغيرة المنتشرة .
- أرى أنه لم يكن هناك أي شخص مؤمن غير أهل السفينة وأن الطوفان قد ارتفع فوق الجبال وأدلتي في ذلك الآيات التالية :
1- قول الله تعالى : { وَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ (76) وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ (77) } .
2- قول الله تعالى : { فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَا آَيَةً لِلْعَالَمِينَ (15) } .
3- قول الله تعالى : { ثُمَّ أَغْرَقْنَا بَعْدُ الْبَاقِينَ (120) }
4- قول الله تعالى : { قَالَ سَآَوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاءِ قَالَ لَا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ إِلَّا مَنْ رَحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ (43) }
5- قول الله تعالى : { فَكَذَّبُوهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَمَنْ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ وَجَعَلْنَاهُمْ خَلَائِفَ وَأَغْرَقْنَا الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُنْذَرِينَ (73) }
6- قول الله تعالى : { فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنْتَ وَمَنْ مَعَكَ عَلَى الْفُلْكِ فَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي نَجَّانَا مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (28) }
7- قول الله تعالى : { وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَبْ مَعَنَا وَلا تَكُنْ مَعَ الْكَافِرِينَ }
نجد أن الله تعالى أنجى نوح وأهله وهم أصحاب السفينة وأغرق البقية ومن بينهم ابن نوح الذي أراد صعود الجبل لكن نوح أخبره أن لا عاصم لأمر الله إلا من رحم وأنه لم يبقى سوى الكافرين وهم أهل السفينة وأمر الله نوحاً أن يحمد الله على نجاته من القوم الظالمين وأرى أن هذا يدل على عدم وجود قوم آخرين غير الظالمين على الأرض .
- قولك :

اقتباس

وهل ترك نوح واجب الدعوة إلى الله وتفرغ لهذا الجمع ؟؟؟؟؟؟

الله عز وجل قال لنوح { وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَنْ يُؤْمِنَ مِنْ قَوْمِكَ إِلَّا مَنْ قَدْ آَمَنَ فَلَا تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (٣٦) }
وبعد ذلك أمره بصناعة الفلك : { وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (٣٧) وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلَأٌ مِنْ قَوْمِهِ سَخِرُوا مِنْهُ قَالَ إِنْ تَسْخَرُوا مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنْكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ (٣٨) فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَنْ يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُقِيمٌ (٣٩) حَتَّى إِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آَمَنَ وَمَا آَمَنَ مَعَهُ إِلَّا قَلِيلٌ (٤٠) }
بعد انتهاء البناء من السفينة لم يبقى سوى جمع المخلوقات والناس المؤمنين ثم أن القارة ( نتيجة ما سبق ) كانت واحدة انقسمت إثر الطوفان لذا فالمخلوقات ستكون متجمعة ثم هناك أنواع لم تظهر إلا في أزمنة قريبة وهناك أنواع مهجنة وغير ذلك .
إن أخطأت فصححوا لي معلوماتي .

[Turki Bin Ahmed]

اقتباس

ثانيا: القرآن الكريم يؤكد أيضا أن دعوة نوح كانت موجهة إلى قومه فقط

وهذا لا يعني أنه يوجد أقوام أخر غيرهم بل يعني ( في رأي ) أنه بعث إلى قومه الذين هم الموجودون على الأرض .

ثم أن الرواية التوراتية والتلمودية نفهم منها أن نوح عاش بعد الطوفان 350 عام رأى فيها إبراهيم ( رغم أني أنكر رؤيته لإبراهيم ) وفي هذه الفتره وجدت أقوام أخرى بالتأكيد ولكنها ليست الأقوام التي عاش في زمنها إبراهيم بالتأكيد .

[ناصر الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يقول الله تبارك وتعالى {ولا تعجل بالقرآن قبل أن يقضى إليك وحيه وقل ربي زدني علما}

هناك احتمالان متضاربان بخصوص هل غرق جميع من في الأرض من البشر بسبب الطوفان أم لا ؟؟

كل ما يذكره القرآن الكريم هو غرق قوم نوح عليه السلام المكذبين برسالته، وقد عرفنا العبرة من إهلاك جميع المكذبين برسالة المرسلين وكيف كانت عاقبتهم، وقوله تعالى { ثم أغرقنا بعد الباقين} يتأكد معناها من قوله تعالى {وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا} أي هلاك هؤلاء القوم الذين لم يومنوا برسالة نوح عليه السلام ، ولا يختلف هذا المعنى إلا أذا كان قوم نوح هم كل البشر الموجودين على سطح الأرض

ثم يأتي السؤال التالي : هل كان جميع البشر الموجودين على سطح الأرض آنذاك هم من قوم نوح عليه السلام ؟
وهل غمر الطوفان جميع اليابسة على الكرة الأرضية حينها ؟


يقول الله تبارك وتعالى { قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشيء النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير}. {سورة العنكبو (19): الأية 20}
ويقول جل وعلا { أفلم يسيروا في الأرض فينظروا كيف كان عاقبة الذين من قبلهم دمر الله عليهم وللكافرين أمثالها}

فالله تبارك وتعالى قال وقوله الحق، ويطلب منا دائما التحقق مما قاله، ويحثنا على طلب العلم وتحري الحقائق، لذلك يجب أن نأخذ دائما الحقائق العلمية بعين الإعتبار ولا نهملها حتى ولو كانت محط شك ، فالشك قد يكون مفتاح اليقين

لذا يمكننا في هذه الحالة اللجوء إلى العلوم الكونية والتاريخية وعلوم الأرض والجيولوجية لكي تتوضح لنا الأمور أكثر فأكثر
وهذا ليس أبدا من أجل فرض رأي معين أو التعنث له ، ولكنه فقط من أجل أن تتوضح لنا معالم بعض الأشياء الغامضة التي قد لا نجد لها أي تفسير في المستقبل

فقد وجب التحقق من الكثير من الروايات أو الإعتقادات عن قصة قوم نوح عليه السلام التي قد تكون من الإسرائيليات أو متأثرة بالإسرائيليات أو أهل الكتاب، لأن أهل الكتاب كانوا يكذبون على أنبياءهم ويتهمونهم بالفواحش... ونحن مطالبون بمخالفة أهوائهم إذا تبين لنا الحق ، فكتابهم يتهم نوح عليه السلام بشيء لا يليق بمقام نبي إذ يتهمونه بأنه قد شرب الخمر وتعرى ... وبعدها سب ولعن إبنه الذي شاهده ...بل وحلت لعنته على جميع الأمم المنحدرة منه باستثناء أمتهم التي ينحدرون منها فقد مدحها وأثنى عليها.


أولا هل غمر الطوفان جميع اليابسة على الكرة الأرضية ؟

هذا أمر مستبعد جدا ... بل هو أمر مستحيل حسب كل ما توفر لدينا من معطيات
وقد ثبث أن الطوفان لم يغمر إلا مناطق معينة أهمها بلاد الرافدين الذي قضى على الحضارة السومرية حسب بعض علماء الجيولوجية
وهناك أسباب عديدة يستحيل بسببها أن يغمر الطوفان كل اليابسة أهمها الجبال و المرتفعات التي غرقها يستلزم أن يرتفع منسوب المياه بحيث يزيد حجم الكرة الأرضية بما يعادل ثلاثة أضعاف حجم المحيطات أو أكثر، وهذا أمر يستحيل حصوله حتى ولو انصهر جليد القطبين الشمالي والجنوبي اللذان يشكلان أكبر نسبة من المياه العذبة على وجه الأرض ، فقد ثبت أنه خلال نهاية العصر الجليدي انصهرت تدريجيا كميات كبيرة من جليد القطبين الشمالي والجنوبي وقد سبب ذلك غرق بعض الجزر القريبة من القطب المتجمد الشمالي بالكامل ولكن منسوب المياه على سطح الأرض لم يزد إلا بميليمترات قليلة.



ثانيا هل كان جميع البشر الموجودين على سطح الأرض آنذاك هم من قوم نوح عليه السلام ؟ أم أن هناك أمم أخرى غير قوم نوح ؟

قد يصعب تحديد متى وأين ظهر بالضبط أول إنسان على وجه الأرض ، فبعض النظريات تقول أن ظهور أول إنسان كان في أستراليا وذلك اعتمادا على شكل الهياكل العضمية الآدمية ونمط وطريقة العيش البدائية المكتشفة، مع أن قارة أسترالية تقع في معزل تام عن باقي القارات ولا يوجد أي شيء يدل على أن الطوفان قد غطاها يوما، ونظريات أخرى تقول بظهور أول إنسان كان في القارة الإفريقية ، ولكن بغض النظر عن هذه النظريات فقد استطاع الإنسان التواجد في جميع أنحاء الكرة الأرضية قبل وبعد نهاية العصر الجليدي حتى في القارة الأمريكية وذلك منذ ما يزيد عن 10.000 سنة حيث كان العبور إليها يتم عبر المحيط المتجمد الشمالي الذي كانت مساحته آنذاك شاسعة جدا وكان يربط مباشرة بين القارتين الأوربية والأمريكية وقد شكل ذلك معبرا سهلا نحو القارة الأمريكية زيادة على أنه قد شكل مرتعا خصبا للكثير من الكائنات الحية وبعض البشر البدائيين الذين استطاعوا التأقلم مع ذلك المناخ البارد ، ولكن في نهاية العصر الجليدي انصهرت تدريجيا مساحات شاسعة من الجليد فتسبب ذلك في فصل القارتين الأوروبية والأمريكية وغرق بعض الجزر القريبة من كندا وكانت موطنا للعديد من الكائنات الحية من ضمنها فيلة الماموث المنقرضة ، كما عرف المناخ حينها عدة تقلبات تسببت في نزول أمطار غزيرة في جميع المناطق بما في ذلك الصحاري والمناطق القاحلة.


وأخيرا
اكتشاف سفينة نوح المحجرة في ستينيات القرن الماضي على الجودي في تركيا في المنطقة التي غمرها الطوفان يؤكد أن هذا الطوفان هو طوفان نوح عليه السلام بنسبة كبيرة ، وهو لم يتجاوز مناطق محددة له.

وهذه السفينة رغم كبر حجمها إلا أنها لا طاقة لها بتحمل الآلاف المؤلفة من جميع أجناس الكائنات الحية الموجودة على سطح الأرض إضافة إلى قوتها خلال الإبحار... ولكنها تتسع لحمل أزواج من الأنعام والبهائم وكل ما يُحتاج إليه من قوت ركابها قبل وبعد رسوها.

سبحان ربك رب العزة عما يصفون، وسلام على المرسلين، والحمد لله رب العالمين.

[ناصر الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

http://www.moqatel.com/openshare/Beh...hy/sec2152.htm
- قارة بانجايا هي فرضية تقول بأن القارات السبع :
( آسيا , أفريقيا , أوروبا , أستراليا , أمريكا الشمالية , أمريكا الجنوبية , المتجمدة الجنوبية )
كانت قارة واحدة انقسمت فيما بعد ولكن هناك مشكلة يذكرها البعض / من الذي كسر قارة بانجايا ؟
الجواب كما أراه أنا فقط { وَفَجَّرْنَا الْأَرْضَ عُيُونًا } أنا فهمت من هذه الآية أنها جواب السؤال ( أذكركم إن أخطأت فقوموني ) .

أهلا بك أخي
تباعد القارات لا علاقة لها بالطوفان لعدة أسباب سأذكر بعضها:

أولا تباعد القارات هو ناتج عن حركات الصفائح التكتونية أو ما يعرف بالألواح القارية التي تحدث في باطن الأرض بسبب تغير درجة الحرارة فيها، وينتج عنها تباعد أو تقارب قارتين و يحدث ذلك ببطء شديد بحيث أن القارتين لا تتباعدان إلا بستنيمتر أو بضعة سنتيمترات سنويا ولا يظهر أثر ذلك إلا خلال ملايين من السنين الشيء الذي يجعلنا غير قادرين على معاينته ولو حتى على مدى عشرات من القرون ، ويكون بذلك الطوفان الذي حدث في فترة جد وجيزة غير قادر على تغيير أي شيء من معالم القارات مهما كانت قوته

وحركة الصفائح التكتونية هي دائمة النشاط ولا تتوقف ، حيث أن القارات في حركة تباعد أو تقارب مستمرتين ينتج عنها أحيانا حدوث زلازل و براكين أو تشكل جزر في المحيطات وجبال ومرتفعات على اليابسة.

وأرجو الإطلاع على المزيد هنا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Plate_tectonics
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...A7%D8%A6%D8%AD

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
...
1- لا نعرف متى وجد آدم على وجه الأرض ولا المدة بينه وبين نوح ولا متى بدأ الطوفان ولا متى انتهى , ونحن وأجدادنا نسل أبنائه جيل جديد على الأرض قال تعالى : { ثُمَّ أَنْشَأْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ قَرْنًا آَخَرِينَ (٣١) } لذا فلا نستطيع أن نعتمد على خارطة القارات الموجودة حاليا لعدم معرفتنا بثبات القارات إلا زمننا هذا .

صحيح أنه لا يمكننا معرفة متى وجد آدم ولا نوح عليهما السلام بالضبط ، ولكنه يمكننا الإعتماد على بعض المعطيات لتحديد فترات تواجدهما المحتملة ، ففترة تواجد آدم عليه السلام يعتمد على الفترة أو العصر الذي ظهر فيه أول إنسان على وجه الأرض ، وفترة تواجد نوح عليه السلام يعتمد على فترة حدوث أكبر طوفان عرفه الإنسان على وجه الأرض

وقد حُددت فترة ظهور الإنسان على الأرض في بداية العصر الجليدي أو قبله بقليل ، أما حدوث أكبر طوفان فقد كان في نهاية العصر الجليدي
والعصر الجليدي يتضمن عدة عصور حجرية ثانوية وهي : العصر الحجري القديم ، العصر الحجري القديم السفلي ، العصر الحجري القديم الوسيط ، العصر الحجري القديم العلوي
والعصر الحجري سمي كذلك لأن الإنسان فيه كان بدائيا ويعتمد على الحجارة في صنع بعض الأدوات من رماح وغيرها.

وتفضل بقراءة المزيد هنا:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%...AC%D8%B1%D9%8A